BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Lorre op 21 februari 2021, 22:04:56

Titel: Kortsluiting op de baan (keerlus-probleem)
Bericht door: Lorre op 21 februari 2021, 22:04:56
hallo allemaal,

ik wil jullie graag een probleem voorleggen.
Waarschijnlijk gaan jullie meteen weten wat het probleem is.
Ik krijg namelijk telkens kortsluiting als ik de rails van mijn baan aansluit op 2 bepaalde plaatsen. In bijgevoegde foto's staat een witte staaf bij de plek. Voor de duidelijkheid. De rails liggen allemaal plat, maar op sommige plekken gaan ze later in de hoogte.
Iemand die kan helpen?
Ter info: ik gebruik de z21start en wlan muis. Piko A rails.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/treintafel-copy_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/treintafel-copy_1.jpg)


Foto van iets dichterbij
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/treintafel2-copy-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/treintafel2-copy-2.jpg)
Titel: Re: kortsluiting op de baan
Bericht door: gijsk op 21 februari 2021, 22:11:43
Yep, op beide punten ontstaat een keerlus als je de rails daar aansluit. Zie dit artikel in de encyclopedie (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Inleiding_keerlus). Bijvoorbeeld voor het staafje linksachter, vanaf je trein rechtsonder kun je zowel "linksom" als "rechtsom" naar de andere kant van je baan, en dan "omgekeerd" terugkomen. De stroom doet dat ook, en zo ontstaat kortsluiting.
Titel: Re: kortsluiting op de baan
Bericht door: Lorre op 21 februari 2021, 22:15:27
ok,
 bedankt!
 
maar hoe krijg ik het dan voor mekaar dat de trein in beide richtingen rijdt?
Begrijp je?
Dat hij eens van links en dan eens van rechts voorbij het - nog niet bestaande - station rijdt?
Want dat zou toch moeten lukken?
Of niet?
En lukt dat wel als ik A van beide weglaat? Niet dus, veronderstel ik
Titel: Re: kortsluiting op de baan
Bericht door: Frank 123 op 21 februari 2021, 22:26:53
Keerlus-module toepassen in de keerlus.

Deze zet de keerlus sectie goed voor de binnenkomende trein, wisselt de polarisering als de trein en in staat zodat deze er weer zonder kortsluiting uit kan rijden.

Ps ook als je digitaal rijdt heb je met een polarisatie te maken (eenvoudig gezegd, 1 railstaaf is - de ander +). Als je dat in jouw plan bekijkt zie je dat de - aansluit op de +. Dus kortsluiting.

Titel: Re: Kortsluiting op de baan (keerlus-probleem)
Bericht door: Lorre op 21 februari 2021, 22:32:08
ik rij digitaal ja,

dus een keerlus-module? Wat is dat dan in de praktijk en waar zet ik die exact?
Of kan je me doorverwijzen naar een uitleg? Ik ben namelijk geen specialist ter zake...
Maar alvast bedankt om me duidelijk te maken waar het probleem ligt
Titel: Re: Kortsluiting op de baan (keerlus-probleem)
Bericht door: Bert van Gelder op 21 februari 2021, 22:35:49
Kijk hier eens:

Avontuur in Miniatuur (https://www.floodland.nl/aim/info_keerlus_1.htm)

Gr, Bert
Titel: Re: Kortsluiting op de baan (keerlus-probleem)
Bericht door: Fred op 21 februari 2021, 22:40:25
Hallo,

Ik geef je als advies eens te gaan lezen de vragen en antwoorden die op dit forum zijn gegeven door heel veel gebruikers m.b.t. de keerlusproblematiek. Als je “ keerlus” hier in de zoekmachine intypt heb je een avond nodig om het allemaal te lezen.  Verder zou ik je adviseren je eens “ in te lezen” wat een keerlus is en hoe op te lossen. Het is idd het “ +” en “-“ met elkaar verbinden, wat dus niet kan. Hoe dit op te lossen? Er zijn vele honderden die dit hebben opgelost. Lees maar en veel succes daarmee.

Fred
Titel: Re: Kortsluiting op de baan (keerlus-probleem)
Bericht door: Lorre op 21 februari 2021, 22:45:40
thx, doe ik!
Titel: Re: Kortsluiting op de baan (keerlus-probleem)
Bericht door: Lorre op 24 februari 2021, 17:30:11
ok,

ik heb een groot aantal draden en artikels doorploegd over keerlussen en bijhorende -modules. Allemaal nieuwe zaken voor mij eerlijk gezegd. Heel interessant maar niet altijd even eenvoudig.
Ik weet dat er al omstandig over gedebatteerd is, dus daarom slechts 2 korte vragen, met het risico dat ik op mijn donder krijg:
1/ ik ga voor de LK200 van Lenz, goed idee?
2/ hoe krijgt die zijn voeding? Kan ik die daarvoor aansluiten op mijn Roco z21? Of niet, en moet dat op een afzonderlijke trafo/versterker?

sorry, twee vragen met enkele bijvragen... :)

Titel: Re: Kortsluiting op de baan (keerlus-probleem)
Bericht door: PaulRoman op 24 februari 2021, 17:46:49
Hallo Lorre,

Als het de bedoeling is dat je later simpelweg een deel van de baan omhoogtrekt om over het onderliggende gedeelte te rijden dan vrees ik dat je heel erg steile hellingen gaat krijgen. Daar zou ik nog wel flink aandacht aan besteden.

Groet,

Paul
Titel: Re: Kortsluiting op de baan (keerlus-probleem)
Bericht door: Lorre op 24 februari 2021, 17:51:17
Dag Paul,

daar heb je volledig gelijk in. En dat is inderdaad een van de zaken die ik aan het bekijken ben.
Als ik de 3%-regel volg, lukt het niet, dus misschien laat ik een van de keerlussen schieten (of allebei).
Ik zie niet in hoe ik dat probleem anders ga kunnen oplossen.
Ik had graag van beide kanten kunnen aanrijden, maar misschien moet ik dat idee op een bepaald moment laten schieten.
Dit is nog maar een testfase.
Zou wel jammer zijn van de aangekochte module als ik die niet kan gebruiken, dat ook weer...

Lorre
Titel: Re: Kortsluiting op de baan (keerlus-probleem)
Bericht door: Wies op 24 februari 2021, 17:56:06
Lorre, hier de link naar de gebruiksaanwijzing inclusief aansluitschema voor de Lenz keerlusmodule LK200: https://www.lenz-elektronik.de/src/pdf/b_12200.pdf

De voeding komt gewoon vanuit de rails aan een kant van de keerlus. Succes ermee.

Met vriendelijke groet,
Wies.
Titel: Re: Kortsluiting op de baan (keerlus-probleem)
Bericht door: Lorre op 24 februari 2021, 18:01:02
Dankuwel Wies,

die had ik ook gezien, maar ik was een beetje in de war met de volgende tekening:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot-2021-02-24-at-17.58.05_1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot-2021-02-24-at-17.58.05_1.png)

Die maken een verbinding met een "versterker". Dus dat is geen noodzaak?
Titel: Re: Kortsluiting op de baan (keerlus-probleem)
Bericht door: VvKan op 24 februari 2021, 18:02:17
1/ ik ga voor de LK200 van Lenz, goed idee?
2/ hoe krijgt die zijn voeding? Kan ik die daarvoor aansluiten op mijn Roco z21? Of niet, en moet dat op een afzonderlijke trafo/versterker?
1/ goed idee
2/ 2 draadjes van de "gewone" baanspanning, dus dat kan van de centrale maar ook direct van de rails naast de keerlus, of van een ringleiding.  Dat is dan de voedingsspanning.  En 2 draadjes naar de keerlus.  Klaar.  Wel 2x2 isolaties aanbrengen.
Titel: Re: Kortsluiting op de baan (keerlus-probleem)
Bericht door: Lorre op 24 februari 2021, 18:04:18
Hallo,

bedankt voor de snelle antwoorden!
Bespaart me alweer eens enkele uren van opzoekwerk :)

Lorre
Titel: Re: Kortsluiting op de baan (keerlus-probleem)
Bericht door: Lorre op 24 februari 2021, 19:21:55
Trouwens,

hoe verbind je de draadjes met de sporen? Wordt dat daarop gesoldeerd?
Titel: Re: Kortsluiting op de baan (keerlus-probleem)
Bericht door: VvKan op 24 februari 2021, 22:26:59
Dat hangt van je zelf af.  Voor een aantal merken rails zijn er ook railverbinders met draad eraan te koop. Dan haal je ergens de normale railverbinder met een tangetje van de railstaaf af en plaats je zo'n kant en klaar geval.  Als je een beetje bedreven bent met solderen kun je meestal ook wel aan de railstaven solderen.  Of je maakt voor de zekerheid een railverbinder los en soldeert daar eerst een draadje aan. Daarna zet je de railverbinder  weer op zijn plaats.
Titel: Re: Kortsluiting op de baan (keerlus-probleem)
Bericht door: Frank 123 op 25 februari 2021, 06:59:17
Als je zelf gaat solderen (stuk goedkoper en je kan zelf de draadlengte bepalen wat weer verbindingen en storingen scheelt) hou er dan rekening mee dat bij aantal merken de railverbinders van een metaal zijn dat zeer lastig te solderen is. Op de railstaaf gaat dit vrij makkelijk.

Op mijn baan heb ik alles op de onderzijde van die rails gesoldeerd. Heb er zelf ook voor gekozen om elk railstuk te voeden. Dit om te voorkomen dat ik stroomproblemen krijg mocht de railverbinder ergens slecht contact met de railstaaf maken. Maar dit is een persoonlijke keuze. Zou op grotere baan in iedergeval we meerdere voedingspunten maken.

Gr Frank
Titel: Re: Kortsluiting op de baan (keerlus-probleem)
Bericht door: FHJ Seller op 25 februari 2021, 12:14:32
Aangezien je werkt met de z21 zou ik gaan voor de

Roco 10797 - Z21 multi LOOP module.

Zou de componenten bij een leverancier / producent houden.


Titel: Re: Kortsluiting op de baan (keerlus-probleem)
Bericht door: hgr op 25 februari 2021, 12:35:43
Alles van hetzelfde merk?

Dat is toch niet nodig.
Voor de prijs van die Roco kun je er 3 van bv Rosoft kopen en dan heb je nog bijna een tientje over.
Titel: Re: Kortsluiting op de baan (keerlus-probleem)
Bericht door: RBlok op 25 februari 2021, 12:47:24
Idd. Recent ook Rosoft modules voor 2 keerlussen aangesloten. Kortsluitvrij en met terugmeldingen (ook apart aan te sluiten).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/keerlus-RoSoft-schema-201025.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/keerlus-RoSoft-schema-201025.jpg)

Rian

Titel: Re: Kortsluiting op de baan (keerlus-probleem)
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 februari 2021, 12:50:48
Ik zou ook niet weten waarom alles van dezelfde leverancier moet zijn. Een keerlusmodule is een zelfstandig werkend ding. Die gaat echt niet slechter functioneren als de centrale van een ander merk is.
Titel: Re: Kortsluiting op de baan (keerlus-probleem)
Bericht door: Frank 123 op 25 februari 2021, 13:15:15
Helemaal met de 2 voorgangers eens... geen enkele reden om hiervoor voor een fabrikant te kiezen. Hier Z21 centrale met Z21 boosters (dat werkt overigens wel heel lekker samen) maar de keerlusmodules en servo decoders van Rosoft en schakeldecoders van Digikeijs.

Werkt allemaal prima samen
Titel: Re: Kortsluiting op de baan (keerlus-probleem)
Bericht door: VvKan op 25 februari 2021, 16:25:50
Als je hierboven de veelheid aan draden ziet en dat vergelijkt met het andere plaatje, dan heb je meteen één van de redenen om voor de Lenz te gaan.  De wens of vraag naar bezetmelding is nergens te horen bij de vragensteller, dus dat gedeelte laat ik maar buiten beschouwing.
En dan heb ik het ook nog niet over de benodigde baanvaklengtes.
Titel: Re: Kortsluiting op de baan (keerlus-probleem)
Bericht door: Remunj op 25 februari 2021, 16:30:39
Maar als je kortsluitvrij wilt schakelen wel de mooiste oplossing.
En die paar draden, ach dat is een keer aanleggen daarna heb je er geen omkijken meer naar.
En de baanvaaklengte is ook geen probleem. Die sensorstukjes kunnen kort zijn.