BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: willyTEE op 16 februari 2021, 11:33:44
-
beste collega's
heeft iemand ervaring met dit Italiaanse , Frans ? merk . Er is mij een set aangeboden ( lijkt mij niet goedkoop ) maar wil toch eerst jullie mening kennen .
bedankt Willy
-
Dat was/is n klein italiaans merk. Zoek op "safer modello di treno" in Google en je zult wel wat vinden.
Zet ook je browser op italiaans vertalen als je de italiaanse taal niet machtig bent :-)
-
Heb je meer informatie uit die aanbieding? Google verwijst met het woord "safer" naar items rondom veiligheid dan naar modeltreinen of naar het merk train-safe, opbergsysteem voor modeltreinen.
Welke schaal, welk model, nationaliteit? Hoe oud? Is er een foto dat hier gedeeld kan worden?
Met meer info kan er beter gericht gezocht worden.
Met vriendelijke groeten,
Gérard Drost
-
Safer Modellismo.
Ik ben niet zo van het zoeken op internet, maar deze is toch wel erg makkelijk te vinden.
Linea Model is de producent.
-
collega's ,
- heb eerst op google gezocht en terecht op website van Safer ( fabrikant van onderdelen van modeltreinen : kappen / draaistellen enz maar geen info over treinsets ) . Nu naar Safer modellismo gezocht en gevonden . Op Ebay It gevonden ref SAFER - H0 FS SET 8 CARROZZE TEE FIAT GRAN CONFORT MEDIOLANUM en nr 324484189250 . Wat men mij nu aanbiedt is zijn 5 gelijkaardige rijtuigen FS van de TEE Mediolanum ipv deze set van 8 op Ebay . De Mediolanum reed met 5 rijtuigen FS en 3 TEE rijtuigen DB . Ik heb de Rivarossi versie van de FS rijtuigen maar wou toch weten of het de moeite loont naar kwaliteit en detaillering . Hopelijk heeft iemand al ervaring met dit merk
groeten Willy
-
Als je googlet op afbeeldingen, vind je afbeeldingen van rijtuigen in lengteschaal 1/87, met losse handgrepen en fijne trapjes bij de deuren.
Wel is de rijtuigbak vrij vlak gegrafeerd, en is de apparatuur onder de bak vrij simpel gehouden. Dus dan heb je met Roco meer waar voor je geld mogelijk...
Zie bijvoorbeeld dit rijtuig met grote afbeeldingen:
https://www.ricardo.ch/it/a/speisewagen-safer-1102810264/ (https://www.ricardo.ch/it/a/speisewagen-safer-1102810264/)
Bij de genoemde Gran Comfort wagens staan vooral de opschriften op de foto, de ramen hebben jaloeziën. Op de eennalaatste foto lijken de hijsogen onder de bak lijken van metaal (tenminste een hijsoog mist verf), dus wellicht is hele rijtuigbak ook van metaal?
https://www.ebay.it/itm/SAFER-H0-FS-SET-8-CARROZZE-TEE-FIAT-GRAN-CONFORT-MEDIOLANUM/324484189250?hash=item4b8cc3cc42:g:rd0AAOSw3Z1gAg~z (https://www.ebay.it/itm/SAFER-H0-FS-SET-8-CARROZZE-TEE-FIAT-GRAN-CONFORT-MEDIOLANUM/324484189250?hash=item4b8cc3cc42:g:rd0AAOSw3Z1gAg~z)
-
Hetgene wat ik op de foto's van Ebay zie geeft mij iig wel een positieve indruk. Mooi graveerwerk, scherpe opdrukken, strak passende ramen. Wat de rest betreft: jammer dat de verkoper niet even de kopse kanten van de doosjes met de catalogusnummers er op. Als je de tekst in L vertaald lees je dit:
"VEILIGER - H0 FS-SET 8 T-SHIRTS FIAT GRAN CONFORT MEDIOLANUM. De "nieuwe" toestand - altijd ingeblikt en nooit verspreid.
Prachtig compleet konvooi. Handgemaakte productie in foto-geëtst messing. Alle rijtuigen met verschillende serienummers. Bestelwagen, restaurant, personenauto's, coupérijtuigen. Perfecte fondsen. Perfecte trolleys". (NB: = letterlijke vertaling via google translate!!!)
Rob
-
Rob en Quinzie , jullie waren mij net voor met de vertaling . Heb de rijtuigen vergeleken met mijn Rivarossi set : wat betreft de prijs ligt dat vrij dicht bij mekaar . Spijtig dat de beschikbare foto's geen volledig rijtuig weergeeft . Ik heb ook nog een tweede FS Mediolanum set van Lima . De Rivarossi set is 1/87 en Lima 1/100 . Wel verschoten van de Roco prijs : Catawiki 2021 171 E voor 2 TEE rijtuigen in nieuwstaat . Ik ga Safer toch blijven volgen
groetjes en smakelijk eten Willy
-
Inmiddels de prak binnen. Je kunt ook een bod doen op die rijtuigset, aldus de tekst 'Fai 'un offerta'.....
Rob
-
Safer heeft ook ooit een H0 NS restauratierijtuig uitgebracht, uit de muziekserie. En een Bcm van NS Internationaal staat me bij. De WR heb ik nog ergens liggen.
-
Heb door de jaren heen wat SAFER/EUROSCALE wagens in de verzameling. o.a. de complete TEE Mediolanum.
Ook de NS couchette, ver voordat LSModels hiermee kwam.
Ben er heel tevreden mee. Messing blijft strak om te zien.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0587.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0587.jpg)
sorry voor de onscherpe foto.
Gr
Brutus
-
hey Brutus ,
met wie kunnen deze Mediolanum rijtuigen volgens jou de vergelijking doorstaan : ACME - Rivarossi - Roco ?
dank Willy
-
Ik ben geïnteresseerd in de details van de Nederlandse modellen van Safer. Welke modellen, types, catalogusnummers, etc.
Als ik het goed lees in dit draadje zie ik:
- NS couchette
- NS restauratierijtuig (muziekserie)
- Bcm van NS Internationaal?
- Meer??
Ik zie "SAFER/EUROSCALE" langs komen? Zijn ze ook uitgebracht onder de naam Euroscale?
Koen
Edit: deze heb ik inmiddels gevonden:
Ligrijtuig NS Couchette Bcm, blauw, 51 84 50-70 004-3 (toegevoegd: http://www.nlinmodel.nl/safer/8406)
Ik vond ook een plaatje van de het rijtuig en doos, daar staat zowel Safer als Euroscale op zie ik
-
Lastig om een vergelijking te maken. Doordat de Safer wagens van metaal zijn, zijn bijvoorbeeld de raamlijsten veel dunner en zit het glas heel strak er in. Geen dikte van plasticglas zoals bij de Rivarossi, ACME en ROCO.
Opschriften en kleurscheidingen zijn heel strak aangebracht. Wat mij aansprak waren de jaloezieën voor het glas. In 2006 waren er nog geen andere merken die dit toepasten. Het gaf wel een bepaalde chique die bij TEE wagens hoort.
Overigens heb ik de TEE van een Italiaan overgenomen. Kon dan ook niet achterhalen wat de productie jaren zijn geweest. In die tijd was Rivarossi de enige producent van deze wagens in kunststof.
Overigens moet je de tijd waarin de modellen zijn gemaakt ook meewegen. Standaarden veranderen daardoor.
De NS couchette is ook een SAFER product maar wel met een EUROSCALE stickertje op de doos.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0595_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0595_3.jpg)
gr Brutus
-
collega's
heb de verkoper gecontacteerd en hem gevraagd met wat te vergelijken . Dit is zijn antwoord :Safer is not comparable to industrial products. It was an artisanal producer of perfect H0 brass FS models. Every piece is a unique masterpiece. You can compare it to Micrometakit or to Fulgurex. Safer doesn’t exist any more, it has been incorporated into Linea Model, that is producing wonderful brass models as well. Een logisch antwoord : je kan kan brass niet vergelijken met de klassieke kunststof rijtuigen .
Wat ik niet weet hoe het het rijgedrag van dergelijk uitgevoerde rijtuigen is ( rustig / zacht / hard / lawaaierig ) . Brutus : kan jij me daar iets meer over vertellen
dank Willy
-
Willy,
Messing is wat zwaarder dan kunststof. Ook met dat loodplaatje erin.
Door de metalen onderdelen van het onderstel loopt het vaak wel rustiger. Het geheel kan echter wel wat zwaarder worden voor je locs.
-
Marcel ,
Daar vreesde ik al voor : mijn Mediolanum spoort nu achter een Lima TEE 4 /4 SBB of een ÖBB Roco 1044 ( zware loc ) of een Lima FS 444 . Mediolanum is normaal 5 X FS TEE rijtuigen + 3 DB TEE AVMZ 207 .
Heb jullie EMV filmpje gezien : ik ben pas gestart met de eerste lockdown en kijk uit om samen met de kleinzoon naar dergelijke evenementen te kunnen gaan .
dank Willy
-
Willy,
Heb je deze https://youtu.be/Dmm0mnz4-ps of https://youtu.be/OYrD3arqhJc al gezien?
De eerste is een standaard Heljan loc. De 2e video is een Hamo 1100, dus slechts op 2 assen aangedreven.
In https://youtu.be/Ke1Y0ajKnkI zie je dat het met een standaard Rivarossi 1300 al een heel stuk beter gaat.
Hier zitten dan wel geen messing rijtuigen tussen, maar moet wel een helling op van 2%
-
Marcel
de verkoper gaat mij een aantal foto's doorsturen van een aantal rijtuigen getrokken op alle kanten . Eerst zien dat ze de moeite waard zijn .
Willy
-
collega's
heb de verkoper gecontacteerd en hem gevraagd met wat te vergelijken . Dit is zijn antwoord :Safer is not comparable to industrial products. It was an artisanal producer of perfect H0 brass FS models. Every piece is a unique masterpiece. You can compare it to Micrometakit or to Fulgurex. Safer doesn’t exist any more, it has been incorporated into Linea Model, that is producing wonderful brass models as well. Een logisch antwoord : je kan kan brass niet vergelijken met de klassieke kunststof rijtuigen .
Wat ik niet weet hoe het het rijgedrag van dergelijk uitgevoerde rijtuigen is ( rustig / zacht / hard / lawaaierig ) . Brutus : kan jij me daar iets meer over vertellen
dank Willy
Rijgedrag van metalen/messing rijtuigen is over het algemeen genomen heel soepel. Het gewicht speelt daarbij een rol. Hard, zacht, dat is niet anders dan bij kunststof modellen. Wat wel een rol kan spelen of je RP25 wielen onder je model hebt zitten. meestal een standaard bij messing modellen.Bij de grovere wissels willen die er op het hartstuk wel eens uitspringen. Dus je traject opbouw is wel van invloed.
En omdat het metaal / messing is is de lak ook wat gevoeliger voor krassen. Voorzichtigheid is wel geboden bij het gebruik. Overigens zijn de kleuren van de metalen modellen veel mooier en realistischer dan van kunsttof modellen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0616_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0616_5.jpg)
gr
Brutus
-
Hallo Brutus ,
hierbij de foto's van 1 rijtuig als voorbeeld: zijn wat groot uitgevallen maar toch scherp genoeg om u een beeld te vormen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mediolanu-1-s-l1600.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mediolanum-2-s-l1600.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mediolanum-3s-l1600.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mediolanum-s-l1600.jpg)
Willy
-
Beste Willy,
Op deze foto' s ziet de wagon er netjes uit.
Misschien kun je ze vergelijken met ACME. Zal wel ergens op een forum een bespreking van zijn.
In ieder geval in de Beneluxforum: Topic: ACME 55188 TEE Mediolanum (ook ACME 55190), bespreking rij-eigenschappen (gelezen 3281 keer)
Dan zie je op de foto' s al direct het verschil in grofheid tussen kunststof, zoals de raamstijlen, bij ACME en messing van Safer.
Hoeveel wagens worden er aangeboden in de set?
-
Hallo Brutus ,
Ik heb de Safer rijtuigen op foto met mijn huidige Rivarossi ( en deze zijn ook mooi en rijden Oké ) vergeleken en dan zie je toch een verschil in detail en scherpte . Er worden mij 5 rijtuigen aangeboden en op ebay 8 .
groeten Willy
-
Goedemorgen, ik lees jullie discussie net pas, leuk onderwerp! Safer is een beetje een verhaal apart. Ik heb materieel uit verschillende periodes en ben liefhebber, omdat je ziet dat het handwerk. En dat heeft karakter 😉
Ze begonnen met messingrijtuigen, waarbij zijkanten, bodem, draaistellen en interieur van metaal waren, dak uit kunsstof. In het begin waren de rubberbalgen gemaakt van rubberen slangetjes (leuk detail!). Later werden draaistellen, interieur en bodem van kunsstof spuitgietwerk. Maar dat spuitgietwerk is niet zo verfijnd als dat van de grote industrielen of de nieuwe producties uit China. De messing kap en de raampjes zijn daarentegen mooi gerafineerd en superstrak.
Door het dunne plaatwerk is het echter wel lastiger op sommige plekken om voldoende diepte te creeeren, bijvoorbeeld aan de onderkant achter de deuren. Maar als dat je stoort en je bent een beetje handig, dan kun je daar zelf makkelijk wat aan doen.
De rijeigenschappen wisselen nogal per rijtuig, want ze hebben nogal wat technieken gebruikt/uitgeprobeerd. Sommige producties hebben kunsttofasjes (twee helften die je in elkaar schuift) met messing wielbanden. Deze lopen niet altijd even mooi zo uit de doos (lees: ze kunnen aanslepen en waggelen als een dronken zeeman). Maar dit is ook wel weer te fixen als je een beetje handig bent. Of je zet er gewoon andere asjes in. Andere rijtuigen hebben metalen asjes en die lopen soms perfect, soms “gewoon OK”, afhankelijk van de montage. Wel weer erg leuk: het binnenwerk van deze draaistellen is ook mooi nagebootst. Deze draaistellen zijn trouwens nog steeds te koop (zie www.safer.it). Ik heb er een paar jaar geleden een stel van besteld, en toen kreeg ik er grof gedraaide stalen wielen bij met een stukje plastic buis dat als as dient. Ook trof ik een ooit een draaistel uit giethars aan. De eerdere producties hebben weer metalen draaistellen: messing met gegoten zijkanten (witmetaal/messing?) Deze lopen goed.
Tegenwoordig maken ze nog kunststof bouwkits (met Linea Model). Vaak krijg je onderdelen dubbel geleverd, omdat er ook misbaksels kunnen zitten in het spuitgietwerk en soms is er nog ergens een ontwerpfoutje. En dan moet je als modelbouwer creatief zijn😉 Maar dat is weer een ander verhaal.
Kortom ik zou Safer niet aanraden aan mensen die op zoek zijn naar een perfect lopend Rocorijtuig, maar wel aan modelbouwers die het ook leuk vinden om zelf te bouwen en geen problemen hebben met het zetten van wat puntjes op de i.
Over deze TEE-rijtuigen: ze zien er mooi uit! Ze hebben volgens mij de nieuwe kunststof draaistellen. Ik kan niet goed zien of de asjes van metaal of kunststof zijn, maar dat kan dus invloed hebben op het rijgedrag.
-
beste collega ,
Ik ben blij met uw uitgebreide en gefundeerde opinie over Safer . Ik had voor alle zekerheid de aanbieding voor de 8 rijtuigen aan mij laten voorbijgaan ( worden opnieuw aangeboden ) en de 5 andere on hold gezet . Vermits ik nooit een handige Harry ben geweest is het voor mij nu wel duidelijk .
groeten en bedankt Willy