BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Bram57 op 11 februari 2021, 21:49:33

Titel: Oude Marklin spoor 1 decoder, Lenz systeem?
Bericht door: Bram57 op 11 februari 2021, 21:49:33
Goedenavond,
Via ebay heb ik een Märklin spoor 1 Köf gekocht (artikelnummer 5579 uit 1990). De loc is uitgevoerd met decoder 62001.
Märklin gebruikte in die tijd blijkbaar een systeem van Lenz. Ergens rond 1992 zijn ze hier vanaf gestapt en is met het Motorola systeem verder gegaan.
Analoog rijdt de loc netjes, en op DCC14 of DCC28 is de snelheid te regelen. Uitlezen van CV waardes lukt me niet, dit geeft foutmeldingen.
Ik wil de loc digitaal gecontroleerd aan de gang zien te krijgen, maar kan van dit oude Märklin of Lenz protocol praktisch geen informatie vinden.
Mijn vraag is of iemand mij aan informatie over deze oudere decoders kan helpen?
Met vriendelijke groet,
Bram
Titel: Re: Oude Marklin spoor 1 decoder, Lenz systeem?
Bericht door: VvKan op 11 februari 2021, 22:14:02
De opgave over de decoder is niet juist, zodat er ook niet gezocht kan worden.
Het is geen decoder 62001.  Dat is het artikelnummer van de decoder als spare-part bij Maerklin.
Om de juiste type - aanduiding te kunnen weten, zou je misschien de loc open kunnen maken en kijken wat er op de print van de decoder staat.  Ik betwijfel of dat een Lenz decoder is, maar je weet maar nooit.   Wat je waarschijnlijk bedoelt is dat het DCC protocol gebruikt werd.  Maar dat zegt nog niks over waar de decoder vandaan komt.

Ook is aan te nemen, dat bij deze loc behalve het in te stellen locnummer, alle andere CV's niet in te stellen waren en er ook maar zeer weinig CV's inzaten.  Dan is het ook niet verwonderlijk als je een foutmelding terugkrijgt.   Sterker nog, ik denk dat het een decoder is, waarvan zelfs het locnummer alleen met dipswitches was in te stellen.  Dan is die helemaal niet uit te lezen.  Maar dat zijn vermoedens van mij.
Titel: Re: Oude Marklin spoor 1 decoder, Lenz systeem?
Bericht door: henk op 11 februari 2021, 22:37:21
Schaal 1 is tweerail en daarvoor was Motorola oorspronkelijk ongeschikt wegens polariteitsgevoelig. Lenz heeft toen in opdracht of zelfs in dienst van Märklin een protocol ontwikkeld dat polariteiitsongevoelig is en dat noemen we tegenwoordig DCC.

Geen idee of er veel valt in te stellen, maar cv’s uitlezen of programmeren lukt zeker niet. De oude decoders kennen hooguit registerprogrammering. Dat moet je centrale maar kunnen. Welke centrale heb je?
Titel: Re: Oude Marklin spoor 1 decoder, Lenz systeem?
Bericht door: RE465 op 11 februari 2021, 22:41:02
Als het werkelijk eerste generatie decoder is is het zeker een Lenz.
En als hij op DCC reageert kan je hem alleen programmeren met registerprogrammering.
Maar u zal niet veel instellen kunne.

Wouter
Titel: Re: Oude Marklin spoor 1 decoder, Lenz systeem?
Bericht door: RE465 op 12 februari 2021, 16:16:45
Ik heb alleen dit in het net gevonden: http://www.spur-1-freunde.de/pdf/mae-ersatzteilliste/BeschreibungKoef5579.pdf
en                                                http://www.spur-1-freunde.de/pdf/mae-ersatzteilliste/koef-alt.pdf

Als het adres niet verandert is staat hij op 74.

Waarschijnlijk is alleen het adres te programmeren

Hij verstaat alleen DCC 14 rijstappen.

Wouter
Titel: Re: Oude Marklin spoor 1 decoder, Lenz systeem?
Bericht door: RE465 op 12 februari 2021, 17:02:22
Ik heb ook bij Arnold gekeken (Arnold en Märklin hadden voor de 2 leider rijders het gelijke digitalsysteem van Lenz)

Daar was alleen het adres 1 tot 80 te programmeren (Register 1),
en verder wegrij (Register 3) en afremmen (Register 4).

Wouter
Titel: Re: Oude Marklin spoor 1 decoder, Lenz systeem?
Bericht door: Bram57 op 12 februari 2021, 17:26:28
Ik heb de loc geopend en de decoder van dichtbij bekeken. Inderdaad is het een decoder met een Märklin artikel nummer 62001. Op de printplaat is een LDE30 processor/decoder opgenomen.
Op de print is alleen een schakelaar aanwezig om een keuze tussen AC of DC te maken. Er zijn geen micro switches aanwezig om een loc adres in te voeren. Het adres is blijkbaar alleen programmeerbaar.

Voor het besturen gebruik ik nu een Uhlenbrock Basic. In de programmeer mode is volgens de manual het programmeren van 8 registers mogelijk. In de Uhlenbrock Manual lees ik ook dat register 1 gebruikt wordt voor het decoder adres, met een gebruikelijk maximum instelbare waarde van 99.

Op internet zoekende vind ik op een Duitse site dat een LDE30 een oude Arnold (of Märklin) decoder is, gemaakt door Lenz. Een LDE30 werkt met DCC-14 en een PWM (pulse-width modulation) frequentie van ongeveer 70Hz heeft.
De decoder heeft 14 rijstappen en register programmering.
R1  adres; waarde 1 - 99 (bij teruglezen worden alleen waardes tot 31 correct weergegeven)
R2  startspanning; waarde 0 - 15
R3  optrekvertraging; waarde 0 - 15
R4  remvertraging; waarde 0 - 15
Er is geen begrenzing van de maximum snelheid

Dus de decoder kent maar een zeer beperkt aantal mogelijkheden.
Met vriendelijke groet,
Bram
Titel: Re: Oude Marklin spoor 1 decoder, Lenz systeem?
Bericht door: Bahn-AG op 12 februari 2021, 20:18:56
Ik heb ook bij Arnold gekeken (Arnold en Märklin hadden voor de 2 leider rijders het gelijke digitalsysteem van Lenz)

Daar was alleen het adres 1 tot 80 te programmeren (Register 1),
en verder wegrij (Register 3) en afremmen (Register 4).

Wouter

Hallo

Kleine correctie: adresbereik was t/m adres 99.

Bart
Titel: Re: Oude Marklin spoor 1 decoder, Lenz systeem?
Bericht door: RE465 op 13 februari 2021, 14:15:46
Bart

In de handleiding van Märklin staat dat de adressering tot 80 mogelijk is.
bij Arnold (is een andere print) tot 99 mogelijk.

Wouter
Titel: Re: Oude Marklin spoor 1 decoder, Lenz systeem?
Bericht door: Piervan op 30 november 2022, 21:17:28
Goedeavond.  Recent kocht ik op Ebay een Kof Marklin 5579 spoor 1. Zoals het gepost bericht van Bram57 op 11/02/2021, zit ik in dezelfde situatie. De kof 5579 met Marklin decoder 62001 doet het digitaal niet. We hebben vanalles geprobeerd , met esu en Marklin centrale. De motor doet het wel met een gewone transfo. Welke oplossing heeft Bram57 gevonden voor zijn Kof 5579? Alvast bedankt voor jullie tips.
Titel: Re: Oude Marklin spoor 1 decoder, Lenz systeem?
Bericht door: VvKan op 30 november 2022, 21:46:51
Aangezien je het adres niet uit kunt lezen lijken me de volgende stappen zinvol:

Met centrale op DCC 14 rijstappen  beginnen met adres 1 op de regelaar.   Proberen of die wat doet.
Dan adres 2 etc. etc.    Totdat je het juiste adres hebt gevonden.
Doet de loc bij geen van de adressen het, dan is vermoedelijk de decoder defect.    Of iets anders  ???
Titel: Re: Oude Marklin spoor 1 decoder, Lenz systeem?
Bericht door: Piervan op 30 november 2022, 22:18:32
Bedankt voor de tip. Ik zal  die stappen eens uitproberen midden december.
Titel: Re: Oude Marklin spoor 1 decoder, Lenz systeem?
Bericht door: Piervan op 14 december 2022, 21:49:01
Op DDC 14 en alle cv's van 1 tot 99 geprobeerd maar geen reactie van de decoder 62001 in de Kof5579. Toch maar overwegen om een nieuwe decoder te plaatsen of laten plaatsen.  Heeft er iemand daar ervaring mee of iemand kent die het al een sound decoder geïnstalleerd heeft in een Märklin 5506/5574/5577 of 5579?? Alle tips zijn welkom ook. Vg
Titel: Re: Oude Marklin spoor 1 decoder, Lenz systeem?
Bericht door: Hirschsprung op 15 december 2022, 13:41:27
Er zitten geen CV’s in die decoder, wat VvKan bedoeld is alle lokadressen van 1 tot 99 doorlopen. Volgens een eerder bericht zou het adres af fabriek op 74 staan, die zou ik als eerste proberen…..

Ik heb er zelf een loksound 4.0 in zitten, werkt (uiteraard) prima.
Titel: Re: Oude Marklin spoor 1 decoder, Lenz systeem?
Bericht door: Piervan op 15 december 2022, 14:08:44
Allereerst bedankt voor de reactie en tip. Al geprobeerd  DDC 14 met fabriek adres 74 en 76 volgens het document in de ovp...maar geen beweging.  Met een analoge transfo werkt de motor van de Kof2 in beide richtingen.
 Is het de ESU loksound 4.0 XL? Ref nummer  graag. Is er voldoende plaats voor de inbouw.? Met diesel geluid in functie van de snelheid? Zelf geplaatst in een kof2? Alvast bedankt voor jullie tips. Vg
Titel: Re: Oude Marklin spoor 1 decoder, Lenz systeem?
Bericht door: VvKan op 15 december 2022, 14:23:18
Maar zo te horen heb je nog niet alle adressen getest ?   Zou ik toch maar doen voordat je de zaak gaat verbouwen.  Stel de loc staat op adres 57 en daar doet die het prima op, waar om dan veranderen ?  Of wil je persé geluid ?
Titel: Re: Oude Marklin spoor 1 decoder, Lenz systeem?
Bericht door: Piervan op 15 december 2022, 14:48:29
Toch wel, van alles geprobeerd ook met hulp van collega's die meer kennis hebben van digitale sturingen.
Wegens geen resultaat, overweeg ik om toch maar die Kof2 om te bouwen met een decoder voorzien van dynamische geluid.
Titel: Re: Oude Marklin spoor 1 decoder, Lenz systeem?
Bericht door: VvKan op 15 december 2022, 15:29:40
Op DDC 14 en alle cv's van 1 tot 99 geprobeerd
Al geprobeerd  DDC 14 met fabriek adres 74 en 76
Maar dat was uit je berichtgeving niet op te maken.  Eerst CV's 1-99 en daarna adres 74 en 76.  Dat zijn 2 verschillende zaken.  :)

Maar nu dus op naar een andere decoder.
Titel: Re: Oude Marklin spoor 1 decoder, Lenz systeem?
Bericht door: Hirschsprung op 15 december 2022, 20:07:40
Ehhh, domme vraag misschien, maar heb je de schakelaar wel omgezet van analoog naar digitaal?
Titel: Re: Oude Marklin spoor 1 decoder, Lenz systeem?
Bericht door: Hirschsprung op 15 december 2022, 20:10:16
Eh vwb de Esu decoder, een gewone lopi 4 past makkelijk onder de huif, of tussen het frame met een speakertje achter het ventilatierooster, en inderdaad zelf ingebouwd, met nog een zootje andere aanpassingen
Titel: Re: Oude Marklin spoor 1 decoder, Lenz systeem?
Bericht door: Piervan op 17 december 2022, 18:03:23
Heeft u bij het inbouwen van de loksound Esu 4 in de KofII, de originele motor ( verbruikt max 700m Amp) moeten vervangen?
Zijn de 6 bestaande lampjes gebleven of zijn ze vervangen door 6 Leds?
Zou u mij een foto kunnen bezorgen van de inbouw in de Kof van de Esu4?
Alvast bedankt voor jullie tips. Prettige feestdagen voor iedereen.  Vg