BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Werkspoor => Topic gestart door: MathynK op 07 januari 2021, 12:59:47

Titel: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: MathynK op 07 januari 2021, 12:59:47
Zo, nu de coupérijtuigen af zijn ga ik door met dit 'tussendoortje'. Afgelopen zomer al een kleine start gemaakt en nu als eerste aan de beurt om af te maken.
Helaas zitten er een paar mankementen aan de kit, die ik tweedehands via een veilingsite heb weten te bemachtigen. Desalniettemin deel ik graag de bouw met jullie.

------------------------
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020_001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020_001.jpg)

Grootste gedeelte van de kit uitgepakt. Eén aantal zaken die opvallen:
- Ik moet een nieuw dak maken uit een stuk messing plaat
- Bij één van de kopwanden is de 'lip' afgebroken (lag los in het doosje)
- Het messing is ontzettend vies, dat moet schoon zijn bij het solderen!
- De opschriften zijn erg oud, mijn ervaring is dat dit niet meer goed is. Daarom ga ik nieuwe opschriften tekenen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020_002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020_002.jpg)

Ik ben maar eens begonnen met de bak, in mijn keukentje vond ik een bruikbare ronding op de zijkant van een messenblok. Zo gezegd zo gedaan en er zat al snel een bocht in de wand.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020_003.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020_003.jpg)

Kopwandjes en deurtjes zaten er snel in. Elke keer de stukken die ik wil solderen grondig schoonmaken met schuurpapier en glasvezelpotlood.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020_005.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020_005.jpg)

Het lipje er weer aan gesoldeerd. Dit is niet echt netjes met die dikke klodders tin, maar dat leek mij hier wel zo verstandig, het is lekker stevig. Een driehoekje geplaatst om de soldeerverbinding te versterken. Eén van de problemen is hiermee opgelost.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020_004.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020_004.jpg)

Op het onderstel (middenas heb ik even losgehaald) en met het bovenlicht krijgt het al gelijk een herkenbare vorm! (y)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020_006.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020_006.jpg)

Het volgende probleem: er is iets fout gegaan bij het etsen. Het verbaast mij dat dit als reguliere kit verkocht is... Maar ik denk dat ik de eerste ben die dit na al die jaren ziet. De komende tijd ga ik dus heel secuur schuren totdat al die oneffenheden eruit zijn. Moet goed komen.

Wat wil ik daarna gaan doen:
- Nieuw dak maken, misschien houd ik het demontabel;
- Diverse losse onderdelen aanbrengen;
- Handgrepen op de deuren wegvijlen en losse handgrepen plaatsen;
- Bufferbalk onderstel wegzagen en nieuw messing U-profiel plaatsen i.c.m. verende buffers;
- Kortkoppelingsmechanisme plaatsen (ribu).

Groet, Mathyn

Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: AB 7216 op 07 januari 2021, 13:34:21
Leuke kit, ook ooit al eens gebouwd.
De brievenbus zit hier steeds rechts in het laatste raam, maar zit in het echt maar aan een zijde van de wagen.
Bij sommige is deze ook verplaatst naar het vak naast het raam.
Bij de zijde van de kachelschoorsteen, hoort de brievenbus rechts te zitten.

Links boven naast de instapdeur zit ook nog een kort sluitseinijzer voor de gele vlag (ten teken dat er personeel aan boord was, dus mocht er niet gerangeerd worden)

Foto's van deze wagen zijn schaars, maar in de railhobby van nov 1979 blz 332 staat er een foto van in.

Groeten arjen
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: TonM op 07 januari 2021, 14:54:02
Hoi Mathyn,

Leuke kit, veel plezier met het bouwen!

De opschriften zijn erg oud, mijn ervaring is dat dit niet meer goed is. Daarom ga ik nieuwe opschriften tekenen.

Wat bij mij nog wel eens wil werken (soms ook niet, dus geen garantie): Leg de opschriften op een leeg stuk transferpapier en zet het aan de randen vast met plakband. Kras over de opschriften zoals je ook op het model zou doen totdat de opschriften aan het transfervel kleven. Verhit het afwrijfvel dan met een fohn totdat het uit zichzelf loslaat. Als het goed is gegaan, kan je daarna de opschriften als waterslide opbrengen.

En als het niet goed is gegaan, kan je altijd nog nieuwe opschriften tekenen.

Het volgende probleem: er is iets fout gegaan bij het etsen. Het verbaast mij dat dit als reguliere kit verkocht is... Maar ik denk dat ik de eerste ben die dit na al die jaren ziet. De komende tijd ga ik dus heel secuur schuren totdat al die oneffenheden eruit zijn. Moet goed komen.

Misschien het beste om de putjes op te vullen met soldeertin of met autoplamuur en de boel daarna vlak te schuren. Dat is in ieder geval makkelijker dan een laagje messing weg te schuren en je voorkomt ook dat het messing ter plaatse te dun wordt.

Foto's van deze wagen zijn schaars, maar in de railhobby van nov 1979 blz 332 staat er een foto van in.

In het boek "De Erfenis", blz 75 staat een duidelijke foto van de P4023. (En erboven een iets minder duidelijke van de P4056.)

Grtz, Ton
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: Gert Arkema op 07 januari 2021, 15:48:16
Leuk, deze heb ik ook, maar als gebouwd model bemachtigd. Ik heb er overigens een ingekort Roco-onderstel onder gezet, die is een stuk fijner dan de Fleischmann en heeft kortkoppelingsmechanieken.
Achtergrond; de NCS is met dit model begonnen en heeft ca 4 stuks in dienst gehad tot ze stopten en de Staatsspoor een deel van het materieel van de NCS overnam. Die vonden de postrijtuigen zo leuk dat ze er nog een aantal hebben bijbesteld. Wel met een iets langere radstand en uiterlijk kleine verschillen, maar toch. Je herkent de NCS exemplaren het makkelijkst aan de torpedo-ventilatoren opzij van de lichtkap in plaats van de roosters. Heb ik even geen plaatje van, maar check elke foto van zo'n postrijtuig, dan vind je er vanzelf een. De ex NCS NS P 4019 heeft het het langste uitgehouden.
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: Modellbahnwagen op 07 januari 2021, 16:10:12
Leuk model inderdaad. Lang inzetbaar omdat de laatste twee pas in 1956 buiten dienst gingen. Succes met de bouw (y)

Gert, welk Roco onderstel heb je er precies voor gebruikt, weet je dat nog? Ik heb dit postrijtuigje ook maar het gebruikte Fleischmann onderstel doet m.i. enigszins afbreuk aan het model vanwege de (Flm typische) te dikke stelbalk waardoor de buffers ook te hoog staan en wil ik dat vervangen door een nieuw onderstel (met kortkoppelmechaniek).
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: Gert Arkema op 07 januari 2021, 16:23:38
Ik heb het onderstel van de 44205A gebruikt, deze dus;

(https://marnan.eu/media/catalog/product/cache/1c1bc6dd9e67594b9408dc74e5da5a78/i/m/img_0393_2607.jpg)
Met dank aan Marnan, helaas daar uitverkocht :-[ . Het rijtuig is er in veel kleur- en dus nummervarianten, maar als je op de wandindeling let herken je m wel; 44512 of 44527 is ook goed.

Het deel tussen eindassen en bufferbalken kun je zo laten, die afstand klopt. Tegelijk laat je de KK mechanieken ook heel  ;) .
Je moet de delen tussen middenas en eindassen inkorten. Uiteraard oppassen voor de 'schuifbak' waarin de middenas schuift, maar met het andere gedeelte kun je doen wat je wilt. Alleen het haakje voor het veertje van de KK mechanieken sneuvelt, maar daar is wel iets op te vinden.
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: Modellbahnwagen op 07 januari 2021, 17:13:09
Dank Gert! (y)
Ik ga dan maar op zoek naar een van deze nummers als donor. Erg prettig overigens dat de afstand tussen de bufferbalk en buitenste assen niet veranderd hoeft te worden.
Wellicht is dit ook een optie voor Mathyn, uiteraard wel meer werk dan inbouw van Ribu's in het Flm onderstel maar het loon der moeite is dan wel een postrijtuig dat qua hoogte en fijnheid beter aansluit bij andere schaalmodellen.
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: MathynK op 07 januari 2021, 22:16:11
Het is zeker een leuke kit! Daarom wil ik hem ondanks de gebreken ook zo goed mogelijk bouwen.

@Arjen:
Scherp van die brievenbus! Dat wist ik nog niet. Ik denk alleen niet dat ik aan één zijde van de wagen de brievenbus van rechts naar links ga verplaatsen.

Er zijn meerdere foto's te vinden in de beeldbank van de NVBS. Ik heb er nu 9. Plus twee afbeeldingen in de Erfenis, blz. 75.

@Ton:
Verwarmen met een föhn heb ik bij mijn C10c opschriften geprobeerd, maar dat hielp daar niet. Ik vraag mij ook af of de opschriften na verwarmen, als ze al los laten, wel goed blijven plakken. Ik ga liever voor een meer betrouwbare optie door zelf wat te tekenen. Toch bedankt voor de tip. Dat van die putjes met tin vullen vind ik een goede! Lekker solmuren.

@Gert:
Dat van het onderstel is interessant! Het Fleischmann onderstel is inderdaad iets te hoog.. Daar wilde ik nog naar kijken, echter is een Roco onderstel wel zo makkelijk. Even marktplaats afspeuren dus.

--------------------
Beetje achtergrondinfo over het rijtuig:

De rijtuigserie P4020-4064 is gebouwd tussen 1891-1906 in opdracht van de SS. Er zijn verschillende deelseries geweest, ieder met iets verschillende uiterlijke kenmerken. Het zijn kleine details, maar als je goed kijkt naar de tekeningen in HUA ontdek je ze wel. Onder andere de plaats van de brievenbus en het bijbehorende verkleinde raam zijn hier voorbeelden van.

Deelserie 4020-4034: fabrikant Métallurgique, bouwjaren 1891.
Deelserie 4035: fabrikant Wpc. Zwolle., bouwjaar 1895.
Deelserie 4036-4040: fabrikant Métallurgique, bouwjaren 1895.
Deelserie 4041: fabrikant Wpc. Utrecht, bouwjaar 1897.
Deelserie 4042: fabrikant Wpc. Zwolle., bouwjaar 1897.
Deelserie 4043-4055: fabrikant Wpc. Utrecht, bouwjaar 1899.
Deelserie 4056-4060: fabrikant Métallurgique, bouwjaar 1905.
Deelserie 4061-4064: fabrikant Wpc. Utrecht, bouwjaar 1906.
(Info van materieelgids 1924)

Ze hadden een kachelverwarming en gasverlichting.
In de beginjaren reden ze rond met een trap aan één van de kopwanden en een balustrade op de lichtkap. Dit is in 1922 vervallen.

Uiterlijke kenmerken deelseries
Brievenbus onder verkleind raam: 4020-4035
Brievenbus onder verkleind raam: 4039-4046 >>andere kachelpijp. Roedes in deurraam.
Brievenbus naast raam: 4047-4064 >>roedes in deurraam.

In 1930 zijn de ijzers voor de ramen in de lichtkap komen te vervallen.

In 1939/1940 zijn de volgende rijtuigen afgekeurd:
P 4023.
P 4028.
P 4060.

In 1940 is een gedeelte gedeclasseerd tot Dg, echter door de oorlog niet allemaal. Het resterende gedeelte heeft tot aan hun afkeuring als P rondgereden. Tot Dg zijn de volgende:
P 4020 > Dg 2602
P 4021 > Dg 2603
P 4022 > Dg 2604
P 4024 > Dg 2605
P 4025 > Dg 2606
P 4026 > Dg 2607
P 4027 > Dg 2608
P 4031 > Dg 2609
P 4032 > Dg 2610
P 4035 > Dg 2611
P 4048 > Dg 2613
P 4049 > Dg 2614
P 4058 > Dg 2615
P 4061 > Dg 2616
(Info overgenomen van de materieeltekeningen in HUA.)

De laatste twee postrijtuigen uit deze serie hebben het uitgehouden tot augustus 1955 (Erfenis, blz. 80). De 4047 en 4056 gingen toen uit dienst.

Reizigersdienst
Ik heb een foto van de P4041 in 1947 die in de reizigersdienst is ingezet als derde klasse personenrijtuig. Dit vanwege de grote schaarste aan reizigersmaterieel.

Ik heb negen foto's uit de NVBS beeldbank, echter weet ik even niet of ik die openbaar mag delen. Stuur maar een PB met je e-mail als je op zoek bent naar foto's van deze postrijtuigen.

-----------

Met de Philotrain kit kan een rijtuig uit de serie 4039-4046 gemaakt worden. De deuren hebben roedes en de brievenbus zit onder het kleine raam. Eventueel kan je de raamroedes eruit zagen om een lager nummer te maken. Alle rijtuigen in deze reeks komen op basis van bovenstaande info in aanmerking als na-oorlogse P en niet als Dg.

Groet, Mathyn

PS: eventuele aanvullingen op bovenstaande informatie zijn altijd welkom!
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: Gert Arkema op 07 januari 2021, 23:28:56
Prima.

NCS P 1-4, later NS P 4016-4019
Radstand 6.400 mm, lob 11.145 mm, hoogte 4.080 mm

(ter vergelijk; Staatsversie:
Radstand 7.000 mm, lob 11.140 mm, hoogte 4.0575 mm)

De brievenbus is onder het meest linkse raam gepositioneerd, de kachel stond in een andere hoek naast de deur dan de Staatsspoorversie en er waren minderlichtpunten en op andere plekken.
Ook misten de roeden in de deuren en waren er de torpedo's opzij van de lichtkap ( 3 aan elke kant in het paneel waar de Staatsversie de roosters heeft).
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: FritsT op 08 januari 2021, 11:00:46
Mathyn,

Waarschijnlijk kende je deze al, maar je weet nooit.

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=64136.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=64136.0)
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: AB 7216 op 08 januari 2021, 14:38:32
De laatste twee postrijtuigen uit deze serie hebben het uitgehouden tot augustus 1955 (Erfenis, blz. 80). De 4047 en 4056 gingen toen uit dienst.

Daarna werden deze nog aangewezen als werkwagen;
De P 4047 werd verbouwd tot werkwagen met nummer 149501, in 55 vernummerd tot 177130, afvoer onbekend
De P 4056 werd verbouwd tot werkwagen met nummer 160512, in 56 vernummerd tot 177132, afvoer 1967

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: MathynK op 22 april 2021, 12:43:10
Kuch kuch, even afstoffen hier. Ik ben het rijtuig niet vergeten, maar tussendoor ben ik eerst met een bouwopdracht voor iemand anders bezig. Er zit al aardig vaart in de 'aangenomen opdracht'. Het zijn kitjes van Seinarm en MKmodelbouwstudio en wederom een genot om te bouwen. Een zandwagen, veewagens en goederenwagen. Er gaat nog vrij veel detail in zo een klein wagonnetje zitten. Het remwerk is een feest. In ieder geval een leuk tusendoortje dat ik graag met jullie deel!



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zandwagen-001-resultaat-60815310becb9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zandwagen-001-resultaat-60815310becb9.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Veewagen-001-bovenbouw-4x-608153223b59d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Veewagen-001-bovenbouw-4x-608153223b59d.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Veewagenremmershuis-001-resultaat-608153ccc29b4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Veewagenremmershuis-001-resultaat-608153ccc29b4.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Veewagenremmershuis-002-onderkant-608153cccaacb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Veewagenremmershuis-002-onderkant-608153cccaacb.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CHEP-001-resultaat-6081532c358e3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CHEP-001-resultaat-6081532c358e3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CHEP-002-onderkant-6081532c55780.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CHEP-002-onderkant-6081532c55780.jpg)

Zodra dit af is komt de postwagen terug op het bureau, samen met een vijftal HSM rijtuigen; 2x A3B5c en 3x C10c.

Groet, Mathyn
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: Eric B op 08 augustus 2021, 12:12:23
Weer zo'n mooi topic :)
[volgmode]
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: Ronald Halma op 08 augustus 2021, 14:42:11
Klantenwerk, goed voor de inkomsten! ;D ;) Alle gekheid, mooi hoor  (y)
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: MathynK op 08 augustus 2021, 20:13:19
@Eric, je bent altijd welkom om mijn geknutsel in messing te volgen  (y)

@Ronald, het lijkt er bijna op ja! Ik heb voor deze opdracht geen geld ontvangen, maar het had gekund. Best een interessante business, alleen hou ik dan geen tijd meer over voor mijn eigen bouwsels. Alle gekheid op een stokje, ik hou het wel bij mijn eigen projectjes. Ik zou alleen in de toekomst wel eens een keer een paar kitjes/etsplaten uit willen brengen. Ach wie weet wat de toekomst nog bied. Ambitie genoeg.

Gr, Mathyn
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: MathynK op 18 augustus 2021, 10:19:07
Ik ben gisteren weer verder gegaan aan de PTT wagen. De grootste uitdaging was het maken van een nieuw dak. Niet alleen de ronding is lastig, maar ook de opening voor de daklichten (lichtstraat?). Dit moet natuurlijk zonder kiertjes.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-008-611cbf6826309.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-008-611cbf6826309.jpg)

Allereerst heb ik een stuk restmateriaal van de kit van de HSM AB8c gepakt. Ik had daar al eerder een ronding in gemaakt tijdens het buigen van de daken voor de houten coupé rijtuigen. Daar had ik nu de contouren van het dak op getekend en dit met een dremel uitgeslepen. Ik moet nog een keer een plaatschaar kopen.... Veel handiger.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-007-611cbf6827da6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-007-611cbf6827da6.jpg)

Nadat de hoofdvorm gemaakt was heb ik heel nauwkeurig de lichtstraat afgetekend. Dit heb ik aan de binnenzijde van de penlijn uitgeslepen zodat het allemaal net NIET past. Dan kan het daarna op maat gevijld worden. Te veel wegslijpen krijg je immers nooit meer terug...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-009-611cbf6879dd0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-009-611cbf6879dd0.jpg)

Alle onderdelen klaar.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-010-611cbf687b4f4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-010-611cbf687b4f4.jpg)

Dak ziet er nu zo uit. Helemaal top! Nu moet ik alleen nog het kleine bovendak maken. Ook dat was niet goed meer. Dat dakje wil ik niet aan de rest gaan solderen, maar demontabel maken. Dit scheelt enorm met afplakken! Daar kom ik een andere keer op terug.

-------

Daarnaast aan het chassis gewerkt. De assen vervang ik voor RP25 wielen. Door een iets kleinere wieldiameter te plaatsen komt het onderstel op nagenoeg de juiste hoogte. Ik vind het FLM onderstel dus prima. Allereerst heb ik de boormal aan één zijde met een klein beetje houtlijm gelijmd. Uurtje laten drogen en daarna de gaatjes geboord. Daarna de andere zijde op gelijke wijzen. Tot slot heb ik de buffers eraf gehaald en de bufferbalk iets afgevijld. Ik ga namelijk een nieuwe bufferbalk maken van messing U-profiel.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-012-611cc16a9f173.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-012-611cc16a9f173.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-011-611cc16aaef2c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-011-611cc16aaef2c.jpg)

Ik heb alleen een 4x4mm U-profiel liggen. Dit moest ingekort worden om geen vierkante, maar rechthoekige doorsnede te krijgen. Ik gok dat het nu een 4x1,5mm is geworden. Het kunststof moet aan de bovenkant en onderkant iets afgevijld worden om de nieuwe bufferbalk er overheen te schuiven. Daarna heb ik dit met bison 2 componenten epoxy gelijmd. Dit geeft mij een iets beter gevoel dan secondelijm. Je hoort nog wel eens dat het na een tijdje los laat. Ik hoop dat de epoxylijm lijm dat niet doet.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-013-611cc16acf40d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-013-611cc16acf40d.jpg)

Hier zie je waarom ik dit heb gedaan. Niet alleen om er messing verende buffers op te monteren en de hulsen te solderen, maar vooral voor het zijaanzicht. Op oude foto's zie je de bufferbalk heel duidelijk tot aan de zijwand doorlopen en zie je het U profiel duidelijk zitten. Met het FLM onderstel hield het een stukje eerder op. Er klopte iets niet, vergelijk het maar met historisch beeldmateriaal. Nu klopt het wel! ;D

Groet, Mathyn
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: zuylen op 18 augustus 2021, 12:07:47
Aha een theemuts.(Bijnaam van het ding.) Mooi! (y)
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: Gert Arkema op 18 augustus 2021, 12:42:23
 (y)
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: MathynK op 30 augustus 2021, 14:40:24
En weer een nieuwe update over de theemuts, tempo zat er de laatste tijd lekker in:

Eerst heb ik de bufferbalken afgemaakt en daarna ben ik verder gegaan met het fatsoeneren van het dak en de kopwanden. Ik moet nu alleen nog het smalle dakdeel op maat maken en diverse onderdelen op de zijwanden plaatsen. Een hoop klein grut wat ik eerst nog moet boren, vijlen en buigen totdat het goed genoeg is om te plaatsen. Het is een klein rijtuig, maar wel een erg bewerkelijk ding... Bovendien is de kit verre van compleet, dus moet ik binnenkort bij Phildie nog wat onderdelen bestellen. In mijn voorraad doosje lag net niet genoeg.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-014-612cd04a7344e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-014-612cd04a7344e.jpg)

--

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-015-612cd0d575fa5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-015-612cd0d575fa5.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-016-612cd0d57659a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-016-612cd0d57659a.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-017-612cd0d59961d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-017-612cd0d59961d.jpg)

In de kopwand zat een grote spleet voor het bordes van de trap. Maar de na-oorlogse versie heeft dit niet, dus moest het dicht. Een stuk messing vulde het gat op en is aan de achterzijde gesoldeerd. Bij het gladvijlen en polijsten ging ik iets te ver door, het leek of er een dikke kuil in de wand zat. Daarom heb ik een beetje spuitplamuur gespoten om te zien hoe het met een laagje verf oogde. Het viel mij reuze mee! Er is nog een klein spleetje te zien, maar ik denk dat dit wel aardig volloopt met een laag primer, kleurlak en vernis.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-018-612cd15bccf1e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-018-612cd15bccf1e.jpg)

Daarna de dakranden ingekort. Nu smoelt het zoals ik het in gedachten had. Bij het bepalen van het overstek heb ik goed gekeken naar foto's uit het archief.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-020-612cd15bf1bad.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-020-612cd15bf1bad.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-019-612cd15bcee97.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-019-612cd15bcee97.jpg)

De kopwanden hebben hun onderdelen gekregen. De sluitseinijzers buig ik pas naar buiten zodra alle onderdelen op de zijwanden geplaatst zijn. Zo blijft de wagon mooi vlak liggen en kunnen de sluitseinijzers minder snel afbreken.

Gr, Mathyn
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: TonM op 30 augustus 2021, 15:44:30
Hoi Mathyn,

Die "kuil" kan je ook wegwerken door hem te laten vollopen met soldeer (low-melt is het makkelijkst) en daarna glad af te werken. Het zou zonde zijn als je na het aflakken toch nog iets ervan blijft zien.
Beetje autoplamuur nadat de primer erop zit, werkt trouwens ook goed.

Ik zie dat je ronde stangenbuffers hebt geplaatst. Op de meeste foto's lijkt het echter dat deze rijtuigen korfbuffers hadden (2-zijdig open).

Grtz, Ton
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: AB 7216 op 30 augustus 2021, 16:45:27
De ronde stangenbuffers zijn volgens de fabrieksfoto's origineel voor deze wagen, en een enkeling heeft deze ook nog tot de afvoer gehouden.
Maar de meeste hadden wel de twee zijdig open korfbuffers.

Mooie ombouw zover  (y)

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: Weerd op 30 augustus 2021, 18:52:43
Gaat lekker zo, Mathyn!   (y)
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: MathynK op 30 augustus 2021, 19:57:19
Scherp heren! Inderdaad heeft de P. ook met korfbuffers gereden. Bij de foto's die ik heb gevonden is de verdeling ongeveer 50/50. Korfbuffers zijn bij zo'n klein tuttig ding misschien wel attractiever, maar ik wacht al 9 maanden op een bestelling korfbuffers van MK voor mijn HSM'ers. Ik wil ook een keer doorbouwen.... Daarom bij deze P maar voor de standaard buffers gekozen. Ook die zijn voor een na-oorlogs model historisch correct.

@ Ton: goede tip van de low-melt! Dat kan ik nog wel even gaan doen (y)

------

Ik heb even jullie mening nodig. Ik ben met de handrails bezig, maar twijfel een beetje... In het echt zit de handrails op een gebogen voetje. Dat is vrijwel onmogelijk om in model na te maken. Ik heb twee opties: 1, een lusje van heel dun draad maken en 2, handrailshouders gebruiken.

Ik ben nu voor optie twee gegaan, maar ik twijfel of het niet té ver van de wand af staat?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-021-612d1bc2c05a6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-021-612d1bc2c05a6.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-022-612d1bc2c3108.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020-022-612d1bc2c3108.jpg)

Twijfel twijfel.... Misschien toch maar lusjes van dun draad maken? Of accepteren dat de rails iets verder van de wand af staat..

Gr, Mathyn
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: TonM op 30 augustus 2021, 21:58:40
Mathyn,

MK is niet de enige die korfbuffers in het assortiment heeft; Weinert (https://weinert-modellbau.de/shop/weinert-modellbau-h0/bauteile-h0/zweifach-geschlitzte-korbfederpuffer-mit-5-2-mm-durchmesser-detail) heeft ze ook al zijn die een stuk duurder.

Voor wat betreft de handrails, was dit model er niet voor gemaakt om die gebogen voetjes na te maken. De gaatjes zitten namelijk op de hoogte waar de handrails moeten komen.
Persoonlijk vind ik de handrailhouders die je hebt gebruikt te grof.
Als je per se handrailhouders wilt gebruiken, kan je beter de lange van Philotrain nemen (870/10001 (https://www.phildie.nl/Phildie/plaatjes/1op87/870/870-10001.jpg)), verkrijgbaar bij Phildie. Die kan je boven de kraag afknippen waardoor je de handrail dichter op de bak kan zetten.

Wat ik zelf mooier vind, maar ook meer bewerkelijk, is om gewoon een stuk messing of nieuwzilver draad te nemen en dat zodanig te buigen dat je hem in het eerste en het laatste gat soldeert. Daarna kan je door ieder tussenliggend gat een stukje draad steken en dat aan de achterzijde tegen de handrail solderen. Je kan die korte draadjes dan met low-melt fixeren in de gaten in de wand.

Grtz, Ton

Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: AB 7216 op 30 augustus 2021, 22:37:10
Ik doe het ook op deze manier, eerst een draad in het eerste en laatste gat, en daarna de tussenliggende vastzetten.
Iets meer werk, maar wel mooier.
Met een beetje knutselen, kun je ook de boog er in krijgen.

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: MathynK op 30 maart 2023, 18:24:33
Ik zie dat ik jullie aardig wat updates verschuldigd ben. Daarom maar een eerste selectie foto's bewerkt om het verhaal van de PIII voort te zetten. Het model is in het najaar aardig gevorderd en daar neem ik jullie graag in mee.

Nadat ik in het najaar de beurs in Houten had bezocht kwam ik met twee oude Roco drieassers thuis die beide het onderstel gingen doneren aan een ander model. Allereerst aan een bagagewagen voor een etsplaat van Mitropa/Gert Arkema en daarnaast voor de PIII. Het Fleischmann onderstel stond te hoog op zijn pootjes en dat ging mij steeds meer storen. Bovendien kreeg ik het niet goed aangepast. Een ander voordeel was dat ik met het nieuwe Roco onderstel gelijk een perfect kortkoppelingsmechaniek tot mijn beschikking had.

Het Roco onderstel was wel iets te lang. Het moest tussen de 5 en 10mm ingekort worden (exacte maat ben ik vergeten...). Dit heb ik gedaan door vlak naast het schuifgedeelte van de middenas aan beide zijden een zaagsnede te maken. Daarna heb ik van beide resterende kopse delen een exact gelijke hoeveelheid afgezaagd waarna ik het onderstel opnieuw heb vastgelijmd aan het middenstuk. De bufferbalken heb ik eveneens afgezaagd om plaats te maken voor de messing bufferbalken die al op het Fleischmann onderstel zaten.

Om het geheel nog wat steviger te maken heb ik aan de bovenkant een 0,5mm styreen plaat op maat gesneden en vol verlijmd. Alle bestaande gaten heb ik hierin meegenomen. Tot slot heb ik een bodemplaat gemaakt die iets breder is dan het onderstel. Deze valt in de messing kap en gaat de basis vormen voor een globaal interieur.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/P4020-023-6425b6379dd6c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/P4020-023-6425b6379dd6c.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/P4020-024-6425b63ba88ff.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/P4020-024-6425b63ba88ff.jpg)

Daarnaast heb ik vrij snel de oude handrailhouders verwijderd. Inderdaad was het geen gezicht... Ik heb van fosforbrons draad een handrail gebogen met aan de uiteinden de gekrulde uithouders. Die heb ik daarna op zijn plek gesoldeerd. Toen met heel dun flexibel draad lusjes erom heen gevouwen en heb ik stuk voor stuk de tussen handrail en wand in vorm gebogen. Het benaderd nu veel meer de werkelijkheid.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/P4020-025-6425b641b3dcd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/P4020-025-6425b641b3dcd.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/P4020-026-6425b64439cb8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/P4020-026-6425b64439cb8.jpg)

Het dak zit er ook al op, maar dat komt in de volgende update.

Overigens zag ik afgelopen zaterdag op de stand van MKmodelbouwstudio's dat hij bezig is met de ontwikkeling van een messing kit van de PIII. Welke variant binnen de omvangrijke serie weet ik (nog) niet. Ik heb niet op de raamindelingen gelet. In ieder geval zag het model er veelbelovend uit in zijn SS kleurenjasje. Gaat ongetwijfeld een fraaie kit worden die ik ook zeker ga aanschaffen. Neemt niet weg dat deze Philotrain P zeker wel wordt afgemaakt.

Groet, Mathyn
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: Marco Staartjes op 30 maart 2023, 20:24:03
Om het geheel nog wat steviger te maken heb ik aan de bovenkant een 0,5mm styreen plaat op maat gesneden en vol verlijmd. Alle bestaande gaten heb ik hierin meegenomen.
Hallo Mathyn,

ik ben met een zelfde soort klus bezig (mijn 3 assige Roco onderstel moet echter iets langer worden).
Met wat voor lijm heb jij de styreenplaat aan het Roco onderstel gelijmd?

Groet, Marco.


Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: TonM op 30 maart 2023, 21:47:49
Hoi Mathyn,

Die handrail ziet er mooi uit zo  (y)

Grtz, Ton
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: MathynK op 01 april 2023, 15:50:01
@Ton,
Dank! ;D

@Marco,
Ik heb een vierkant glazen flesje Tamiya lijm gebruikt. Ik dacht de thin cement....
Waar het om gaat is of je even moet testen of een plasticlijm als revell of tamiya pakt. Het verschilt nogal bij Roco afhankelijk van het soort plastic dat gebruikt werd. Ik raad je aan om het te testen door een druppel lijm op de bovenzijde van het onderstel te doen en wrijf er dan met je vinger eroverheen. Wordt het plastic zacht dan is de lijm geschikt. Je merkt bijvoorbeeld bij het Fleischmann onderstel dat bij de kit zit de lijm totaal geen invloed heeft. Anders een juiste soort secondelijm proberen... Voor de lastige Fleischmann onderstellen (die heel lastig zijn) raad ik Pattex plastic secondelijm aan. Dit is er eentje met losse activator en pakt hier erg goed op. Standaard secondelijm pakt daar niet op. Anders is dit voor het Roco onderstel ook nog een optie.

Voor de messing onderdelen op het plastic Roco onderstel gebruik ik altijd twee componentenlijm, want de Tamiya lijm is daar niet voor geschikt. Eerst goed beide onderdelen goed opruwen en ontvetten. Bij Fleischmann onderstellen gebruik ik ook dan de speciale secondelijm.

Groet, Mathyn
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: Marco Staartjes op 01 april 2023, 20:41:31
Mathyn,

ik zat eerst aan 2 componentenlijm te denken, maar zo'n potje Tamiya thin cement heb ik volgens mij ook nog ergens.
Daarmee zal ik eerst eens een testje doen.

Bedankt voor al je info!

Marco.

Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: MathynK op 03 april 2023, 20:12:09
Graag gedaan Marco! Voel je vrij om je vorderingen hier te plaatsen (y)

--------------------------------------------------------------------------------

Verder met het dak.
Zoals ik al in het begin aangaf zaten er een aantal onvolkomenheden in de kit. Het grote dak had ik al op maat gemaakt, maar ook het kleine dak moest ik zelf op maat maken. Ik heb uit dezelfde plaat messing van het grote dak een reststuk op maat geslepen. Zo wist ik zeker dat de ronding juist was.
Om het spuiten makkelijker te maken had ik één vereiste: het bovendakje moest demontabel blijven. Daarom heb ik eerst drie aanslagen gemaakt waar een rechthoekig massief messing profiel op rust. Dit vormt de basis voor het dak.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/P4020-027-642b15959cfd6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/P4020-027-642b15959cfd6.jpg)

Het linker gaatje zit bewust niet in het midden van het profiel en het middelste gaatje zit ook uit het midden. Daardoor kan het dak echt maar op één manier geplaatst worden en zit het straks dus altijd goed.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/P4020-028-642b15a8d0b48.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/P4020-028-642b15a8d0b48.jpg)

Hier zie je in het midden een aanslag en rechts tegen de kopwand zit een plaatje. Zo een plaatje zit ook links en valt dus amper op vanaf de buitenkant.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/P4020-029-642b15a8d7337.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/P4020-029-642b15a8d7337.jpg)

Voordat ik het profiel aan het dak soldeerde heb ik er eerst op drie plekken m1,4 schroefdraad in getapt. Vanaf de onderzijde kan ik nu drie boutjes vastdraaien die het dak netjes aantrekken tot aan de aanslag. Eenmaal gemonteerd zie je er vrijwel niks van, het is een net compromis. Als bij het eindresultaat de bouten zwart zijn en er glas in zit dan zie je er echt niks meer van.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/P4020-031-642b1643141f5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/P4020-031-642b1643141f5.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/P4020-030-642b16431866b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/P4020-030-642b16431866b.jpg)

Op het profiel is de messing dakplaat gesoldeerd. Daarna de lampluchters erop.

De bovenbouw is hiermee zo goed als afgerond. Het onderstel moet nog afgemaakt worden en daarna staat het interieur op het lijstje. Het verslag is nu wel weer bijgewerkt, maar helaas zit de P momenteel nog in een verhuisdoos en heb ik nog niet ontdekt welke het is... Een volgende update zal dus nog eventjes moeten wachten.

Groet, Mathyn
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: MathynK op 03 april 2023, 20:21:28
Beetje off topic, maar speciaal voor Ton nog een aantal foto's van de CHM van MKmodelbouwstudio's die ik vorige week heb afgerond.  ;) ;)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/NSCHM-001-642b18d86de42.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/NSCHM-001-642b18d86de42.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/NSCHM-002-642b18da9dd12.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/NSCHM-002-642b18da9dd12.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/NSCHM-003-642b18dc62126.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/NSCHM-003-642b18dc62126.jpg)

Eén deur op een kiertje gezet. Ik zie nu dat de deurrail aan de bovenkant niet helemaal recht zit. Foto's zijn onverbiddelijk  :o

Groet, Mathyn
Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: Marco Staartjes op 03 april 2023, 21:08:01
Graag gedaan Marco! Voel je vrij om je vorderingen hier te plaatsen (y)

OK, maar wel beetje boel off topic....

De eerste poging met Tamiya Thin cement ging wat lastig. Het potje was bijna leeg, zodanig zelfs dat het kwastje boven het lijm-niveau bleef. Maar met het potje een beetje schuin kon ik met een schroevendraaier er wel een drupje uithalen. Het styreen u-vormig plaatje kon prima gelijmd worden.
Het 2e u-vormige plaatje heb ik met Revell Contacta Proffesional gelijmd (ging een stuk makkelijker met het naalddunne doseertuitje  (y)).
Vervolgens nog 2 x twee dunne stripjes aan de onderzijde van de wagenbodem geplakt, zodat de boel lekker stevig is.
Zorg ervoor dat de genoemde stripjes 'onder' de stelbalken blijven, anders heeft het middelste wiel geen ruimte om heen en weer te bewegen.

Volgende uitdaging zijn de treeplanken, die zijn van een ander soort kunststof. Een testje met de Revell lijm leverde geen succes op. Misschien hier dan maar de 2 componentenlijm eens proberen....

Marco.

(https://live.staticflickr.com/65535/52790959826_3d2cacd9cf_c.jpg)

Titel: Re: Bouw van een NS P4020-4064 (Philotrain kit 23)
Bericht door: TonM op 03 april 2023, 21:59:41
Beetje off topic, maar speciaal voor Ton nog een aantal foto's van de CHM van MKmodelbouwstudio's die ik vorige week heb afgerond.  ;) ;)

 ;D ;D

Ziet er goed uit, Mathyn.

Eén deur op een kiertje gezet. Ik zie nu dat de deurrail aan de bovenkant niet helemaal recht zit. Foto's zijn onverbiddelijk  :o

Dat vind ik nou het grote voordeel van solderen boven lijmen: met een beetje warmte haal je het zo weer los en bak je het opnieuw vast.  8)

Hoe dan ook, een leuk detail om die deur op een kier te zetten.  (y)

Grtz, Ton