BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: wob op 19 december 2020, 11:52:24
-
Kortgeleden heb ik een BR 217 (Trix 22417) gekocht, standaard voorzien van multiprotocol-decoder met sound.
De loc rijdt naar behoren, behalve op kruipsnelheid, want dan rijdt de loc met schokjes vooruit.
Dat betekent ook dat het afremmen naar stilstand niet vloeiend verloopt: na stilstand krijgt de loc nog even een zetje (een soort naschok).
Het optrekken verloopt (vanzelfsprekend) evenmin vloeiend: vlak na het in beweging komen houdt de loc even in om vervolgens verder op te trekken.
Ik vermoed dat een en ander te maken met de instelling van de parameters van de motorregeling.
Of misschien met de snelheidstabel?
De door Mätrix bijgeleverde (summiere) documentatie geeft hierover echter geen informatie.
Weet iemand waar er nadere informatie informatie te vinden is over CV-instellingen van de desbetreffende decoder?
Volledigheidshalve wat ik al heb uitgeprobeerd zonder resultaat:
- decoderreset
- aanpassen minimale snelheid (CV2), optrekvertraging (CV3), afremvertraging (CV4)
- uitschakelen alternatieve protocollen (CV50) -> enkel DCC en analoog
En nog dit:
Vanzelfsprekend kan ik terug naar de winkelier. Ga ik ook doen als het me niet lukt het rijgedrag te verbeteren. Maar nu even niet, met de coronabeperkingen.
Alvast dank voor wie wil reageren.
Groet, Bas
Terzijde:
Bij Mätrix is het plug en play. Dat gun ik mezelf zo af en toe. Geen gedoe met functiemapping en optimaliseren van instellingen.
Maar als het dan niet goed werkt dan ben je met die beperkte informatie nog verder van huis.
-
Heb je de rails gecontroleerd op viezigheid?
-
Jazeker.
Daar zit het 'm zeker niet in.
-
De info van Trix is i.d.d. hopeloos summier. Heb je al gekeken of je per ongeluk F4 hebt ingeschakeld? Kun je de decoder ook uitlezen, zo ja, wat heb je in CV2, 5 en 6 staan?
-
F4 in- of uitschakelen is niet van invloed op het schoksgewijs rijden.
CV 2 -> default 3 (test uitgevoerd met waarden van 0 tot 50 -> hebben geen invloed)
CV 3 -> default 15 (andere waarden ingevoerd -> hebben geen invloed)
CV 4 -> default 15 (andere waarden ingevoerd -> hebben geen invloed)
CV 5 -> default 175
CV 6 -> staat niet in de lijst van de gebruiksaanwijzing -> uitlezen geeft de waarde 0 (nul) -> invoeren van een andere waarde wordt niet geaccepteerd door de decoder -> de waarde blijft op 0 staan
Omdat CV 6 niet in de lijst van de gebruiksaanwijzing voorkomt en dus ook niet te beïnvloeden lijkt, vraag ik me af of het überhaupt wel mogelijk is andere CV's dan die in de lijst zijn opgenomen, te kunnen wijzigen.
Groet, Bas
-
Even aangenomen dat Märklin dezelfde (hopelijk genormeerde) CV's gebruikt als ESU voor de aansturing van de motor en aangenomen dat deze te beïnvloeden zijn, hierbij de uitgelezen defaultinstellingen:
(tussen haakjes de defaultwaarden van ESU v4.0)
CV 51 -> 0 (0)
CV 52 -> 5 (15)
CV 53 -> 90 (140)
CV 54 -> 58 (50)
CV 55 -> 32 (100)
CV 56 -> 255 (255)
Misschien dat wijziging mogelijk is en dat dat een verbetering oplevert?
Groet, Bas
-
Hallo
Aan aannames hebben we niks ;D, in deze loks zit een MSd/3.
CV lijst hier:
https://www.maerklin.de/fileadmin/media/service/technische_informationen/CV-Tabelle-mSD3.pdf
De decoders hebben een goede inmeetfunctie door in CV7 de waarde 77 in te vullen.
Daarna rijregelaar opendraaien en de lok regelt zich in.
Dit moet je voor het beste resultaat herhalen met meerdere motortypen (te kiezen in CV52). (C90, klokanker, hard of zacht zijn te proberen)
Maar eerlijk gezegd vermoed ik gewoon een ander (motor?) probleem bij deze lok.
Vanaf fabriek zou hij zijdezacht en geruisloos moeten lopen.
Bart
P.s. Kijk ook eens naar CV166. Deze richting 0 zetten kan helpen tegen boksprongen.
-
Hartelijk dank Bart!
Ik ga ermee aan de slag.
Hopelijk lukt het met deze info om het rijgedrag te verbeteren dmv de decoderinstellingen.
Maar mocht het zo zijn dat het een motorprobleem is, dan is er maar één optie: retour met de loc.
De loc is spiksplinternieuw. Ik heb garantie.
Groet, Bas
-
Helaas, er is niets wat baat.
Ik heb de verschillende motortypes in CV 52 uitgeprobeerd (en dan 77 invoeren in CV 7), maar het werd er alleen maar slechter op. Type 5 - de standaardinstelling - blijkt uiteindelijk de beste.
Het wijzigen van CV 166 gaf ook alleen maar verslechteringen tot gevolg.
In de onderste rijstap schokt de loc zich voort. Voor de rest rijdt ie prima.
:( Het zou bepaald niet voor het eerst zijn dat ik met een splinternieuw product terug moet naar de winkelier (die nu natuurlijk voorlopig gesloten is).....maar dat heeft even niets met dit draadje te maken.
Bart, nogmaals dank voor je waardevolle hulp :)
Groet, Bas
-
Stotterend rijden bij langzame snelheid duidt op een verkeerd ingestelde lastregeling. Je kan daar heel snel achter komen door de lastregeling uit te zetten. Weet even niet welke cv dat is voor deze decoder maar dat staat vast in de handleiding. (Ik zie bij cv48=0 staan: 2 punt regelaar, is dat zonder lastregeling?). Mocht de loc met uitgeschakelde lastregeling wel goed (of beter) langzaam rijden dan kan je met de bijbehorende cv's de lastregeling anders instellen.
Dat zijn dus deze cv's:
CV 53 -> 90 (140)
CV 54 -> 58 (50)
CV 55 -> 32 (100)
CV 56 -> 255 (255)
Succes Frits
-
Bij de decoders die ik ken, los je problemen met stotteren op lage snelheid op door I aan te passen. Volgens de handleiding is dat cv55. Lees de waarde daarvan eens uit en ga dan met stappen van vijf aanpassen, te beginnen naar beneden.
-
Hallo
Heb even mijn 217 (uit de dubbelset) uitgelezen:
CV2=1
CV5=187
CV48=1 (kan ook 0 zijn, maar omdat ik met MFX uitlees krijg ik niet echt te zien wat ik uitlees omdat de CV-s hier niet relevant zijn. Er staat bij mij motortyp 1).
CV52=5
CV53=125
CV54=100
CV55=100
CV56=72
CV165=0
CV166=0
Bart
-
Even een tussenstap.
Als test heb ik CV 56 -> 0 gezet. De regelinvloed is dan geminimaliseerd (dus eigenlijk uitgeschakeld).
Daarmee blijkt dat de loc zonder horten en stoten kan kruipen. De laagste snelheid is niet superlaag, maar de loc komt bij afremmen tenminste normaal tot stilstand.
Dat zou kunnen betekenen dat motor en overbrenging oké zijn, ondanks dat de instellingen van CV 53 t/m 56 geoptimaliseerd zijn mbv CV 7 -> 77.
Het resultaat van de actie CV 7 -> 77 blijkt overigens niet tot gewijzigde instellingen te hebben geleid. De opnieuw uitgelezen waarden zijn nog steeds:
CV 53 -> 90
CV 54 -> 58
CV 55 -> 32
CV 56 -> 255
Ik ga dus maar eens proberen I (CV 55) aan te passen.
En anders misschien de K (CV 54)
@Bart
Ik zie dat je reageert terwijl ik aan het schrijven ben.
Ik reageer hierna op jouw bericht.
Groet, Bas
-
Hallo
Ben benieuwd. :laugh:
CV56 werkt bij marklin anders dan bij ESU. Bij marklin is het meer iets dat de frequentie aanstuurt.
Ligt ook aan welke software versie er in de decoder zit hoe dit precies uitwerkt.
De lijst is de meest recente update. Jouw lok heeft nog een vrij primitieve versie aan boord.
Dat wil ook zeggen dat niet alle CV-s uit de lijst voor jouw decoder beschikbaar zijn.
Bart
-
Jouw waarden voor CV 53 t/m 56 verschillen aanzienlijk tov de mijne.
Het is het proberen waard.
Motortyp 1 kan ik niet thuisbrengen. Bij het testen met CV 7 -> 77 bleek CV 52 -> 5 (Gleichstrom weich) tot verreweg het beste resultaat te leiden. Dat bleek overigens ook de defaultwaarde van CV 52 te zijn.
Morgen maar eens verder puzzelen.
Allen dank tot zover.
Groet, Bas
-
Motortyp 1 kan ik niet thuisbrengen.
Hallo
Dat is het type lastregeling dat wordt toegepast ----> CV48
Bart
-
Het overkomt me vaak dat ik te vroeg juich.
Toch waag ik het erop te melden dat de loc nu goed loopt :D
Allereerst heb ik de waarde van CV 55 een aantal malen veranderd, zowel naar boven als naar beneden. Zonder serieuze verbetering. Ook het veranderen van de waarde van CV 54 had geen merkbare invloed.
Vervolgens heb ik alle waarden van Bart in reactie #11 blind ingevoerd.
En toen was het ineens goed. De loc kan nu kruipen en normaal tot stilstand komen zonder naschok.
Het enige was dat het optrekken en afremmen over de gehele linie niet gelijkmatig verliep.
Dat kwam doordat de regelaar (in dit geval de Multimaus) niet op 128 rijstappen stond ingesteld.
Het lijkt er zelfs op dat de loc meer dan gemiddeld mooi loopt. Inderdaad Bart: "zijdezacht en geruisloos".
Ook geen gewaggel en geen gekraak (van de wielen op het spoor). Prachtig.
Ook ben ik opgelucht dat de loc niet retour winkelier hoeft.
Wat ik echter niet begrijp is dat de loc standaard met andere instellingen geleverd wordt. En ook begrijp ik niet dat het inregelen via CV 7 -> 77 niet leidt tot optimale instellingen.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan ;D
Ik hoop maar dat naderhand niet blijkt dat er toch nog wat aan het rijgedrag mankeert.
Mocht dat onverhoopt blijken, dan is er via de decoderinstellingen vast nog wel wat aan te doen.
Voor nu hartelijk dank voor alle hulp!
Groet, Bas
-
Het lijkt erop dat de Mätrix-sounddecoder het DCC-protocol niet echt lust.
De loc gaat soms gewoon z'n eigen gang.
- Het kan zomaar gebeuren dat de loc na een tijdje rustige gereden te hebben, ineens flink harder gaat lopen. Na enige tijd valt de loc dan weer terug naar de aanvankelijke snelheid.
- Verder heb ik meegemaakt dat vanuit het niets ineens de tyfoon klonk (terwijl de sound verder uit stond)
- Ook gebeurde het dat de motor ineens niet meer aangestuurd werd. Terwijl de sound aan stond en deed alsof de loc accelereerde en weer afremde, inclusief het piepen van de remmen, bleef de loc gewoon staan. Door de loc even op analoge stroom te zetten kon dit euvel weer hersteld worden en kon er ook weer digitaal met de loc gereden worden.
- Verder blijkt de sound ultragevoelig voor stroomonderbrekingen. De sound valt dan even weg, terwijl de loc (gelukkig) gewoon zonder haperen doorrijdt.
Het is misschien wat Bart eerder in reactie #13 al zei, dat de loc een vrij primitieve decoderversie aan boord heeft.
Voor en echte oplossing zou er dus misschien wel een betere decoder in gezet moeten worden. Dat vind ik echter een te hoge investering. Ik koop geen loc, af fabriek digitaal met sound, waar ik vervolgens een nieuwe sounddecoder in moet bouwen.
Ik ben in ieder geval nu wel tevreden met het optrekken en afremmen, wat ik een veel belangrijker punt vind.
Groet, Bas
-
Toch nog even een vervolg, want echt lekker rijden doet de loc niet.
- Na wat langer gereden te hebben kan de loc zomaar ineens stilstaan, wacht dan een een seconde of 10 en rijdt dan weer verder.
- Afgezien daarvan is er sprake van snelheidswisselingen zonder dat er aan de rijregelaar gedraaid is.
- De stroomafname is niet optimaal (ondanks dat de loc van alle wielen stroom afneemt, waarvan 2 met antislipbandjes)
De loc blijkt verder na even gereden te hebben, al snel warm aan te voelen, ook zonder trein aan de haak.
De warmte is volgens mij afkomstig van zowel de decoder als de motor.
Zou het vooral aan de wat bedaagde decoder liggen, dat bovenstaande verschijnselen zich voordoen?
In dat geval zou ik de decoder kunnen vervangen. Dat lijkt eenvoudig mogelijk omdat er waarschijnlijk een standaardaansluiting voor de decoder is toegepast.
Dan kan er ook een powerpack worden aangesloten.
Al met al is dat natuurlijk een wel een hele investering voor een loc met sounddecoder af fabriek. Dus dat ga ik vooralsnog niet doen.
Misschien ook ligt het warmlopen wel aan een stroef lopende overbrenging, wat me overigens weinig aannemelijk lijkt.
Bijgaand een foto van de geopende loc.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3560_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3560_1.jpg)
Aan de onderzijde rechts, zit de decoder met een stekkerverbinding aan de printplaat. Hopelijk is dit een genormaliseerde stekkerverbinding.
Een meevaller is ook dat er vliegwiel is gemonteerd op de motoras (die overigens nauwelijks invloed heeft).
Ik ben benieuwd naar verdere ervaringen heeft met dit type locomotief van Mätrix.
Groet, Bas
-
Ik ken de loc en de decoder niet, maar sommige verschijnselen herken ik wel. Ik weet niet wat de CV instellingen van deze decoder zijn, maar je zou alle niet DCC protocollen en het gebruik in analoge mode kunnen af zetten.
Het spontaan stoppen en na ongeveer 10sec weer starten, ken ik ook. Ik had een roco sik (oud model) waar ik een kleine Uhlenbrock (max 0.7A motor vermogen) voor gebruikt had. Volgens diverse bronnen moest dat werken. Die deed het zelfde. Uiteindelijk op het idee gekomen dat de kortsluitbeveiliging van de Uhlenbrock de boosdoener was. Nadat ik een ESU mini (max 1A motor vermogen) in gebruik had genomen was het probleem weg. Dus heeft de gebruikte decoder een kortsluitbeveiliging? en zo ja is er misschien iets met de motor aan de hand (het warm worden is verdacht) waardoor zijn stroomverbruik soms net boven de maximale capaciteit van de decoder komt.
Groet Meino
-
Dank voor je info Meino.
Ik heb de CV's als onderstaand ingesteld.
Daarmee is het uiteindelijk gelukt dat de loc geen sprongetje meer maakt na tot stilstand te zijn gekomen (en zich ook niet even inhoudt na het wegrijden vanuit stilstand).
Hallo
Heb even mijn 217 (uit de dubbelset) uitgelezen:
CV2=1
CV5=187
CV48=1 (kan ook 0 zijn, maar omdat ik met MFX uitlees krijg ik niet echt te zien wat ik uitlees omdat de CV-s hier niet relevant zijn. Er staat bij mij motortyp 1).
CV52=5
CV53=125
CV54=100
CV55=100
CV56=72
CV165=0
CV166=0
Bart
Vervolgens zojuist de proef gedaan met analoge mode "uit".
Uitkomst: voor het rijgedrag maakt het niet uit.
De motor betreft in ieder geval geen klokankermotor die sowieso niet warm mag worden.
Een "gewone" motor mag wel warm worden toch? Mits niet dusdanig warm dat je je vingers er aan brandt.
Het zou me wel bevreemden als de motor niet goed zou zijn. Het betreft een nieuw gekocht model zo uit de winkel.
N.B.
Ik heb overigens wel meer locs rijden die flink op temperatuur komen. Tot nu toe gelukkig zonder schade.
En dat een decoder warm wordt is vrij normaal, toch?
Maar gezien de verschijnselen - onregelmatig rijden en soms zomaar stoppen - lijkt het er toch op dat de decoder het niet helemaal aankan.
Maar ook dat vind ik onbegrijpelijk voor een loc die zo uit de winkel komt, met decoder en al......
Groet, Bas
-
Bas
het kan een gevalletje DOA (Death on arrival) zijn. Dat komt overal voor, met computers, electronica etc. Alle electronica moet binnen bepaalde marges werken. De productie daarvan is gebaseerd op gemiddelden. dus een motor of electronica kan net buiten de toleranties vallen. Ik weet niet of alles getest wordt voor uitleveren, vaak gebeurd dat niet omdat de fabrikant een "piep"systeem hanteert, omdat dat goedkoper is dan om alles te testen. Maar zelf als alles is getest dan is dat waarschijnlijk een korte test geweest, ja het spul rijdt dus OK waardoor dit soort problemen daar niet gevonden wordt. Dus misschien toch beter even gaan klagen bij de winkel.
Groet Meino
-
Hallo
Moeilijk te beoordelen, maar..ik heb al van meerdere 216/218 de decoder laten uitbranden omdat de motoren niet goed waren. Warm worden ze in elk geval niet.
Tegenwoordig gooi ik die motoren dus gelijk in de kliko en zet er een mashima in.
Één voordeel; als je lok defect gaat door een slechte motor dan repareert marklin hem zonder probleem. Bij mij zelfs na het aflopen van de garantie.
Bart
-
Dank voor jullie reacties.
Tja, ik krijg soms het gevoel dat ik meer dan gemiddeld te maken heb met "maandagmorgen-producten".
Of ben ik kritischer dan gemiddeld?
De winkelier ziet me alweer aan komen.
Zo'n "piepsysteem" wat je suggereert Meino, is in mijn ogen het afschuiven van je verantwoordelijkheid als fabrikant. Het is nooit leuk om met je aankoop terug te moeten gaan, nog afgezien van het feit dat je je product vaak weken kwijt bent.
Overigens worden mijn klachten vrijwel altijd serieus genomen.
De volgende vraag is echter of deze loc werkelijk buiten de gestelde marges valt.
Het gemakkelijker als iets aantoonbaar niet functioneert, ontbreekt of kapot is.
Als de motor inderdaad niet goed is, dan kan ik 'm maar beter in de soep laten lopen.
Zijn de Märklin-motoren echt zo slecht, Bart, dat je ze direct vervangt?
Waarom kies je voor Mashima? Je zou er misschien ook een Faulhaber of Maxon in kunnen zetten.
Ik blijf daarnaast mijn vragen houden over de kwaliteit van de decoder. Maar het is wel heel begrotelijk om die te vervangen. Nog afgezien van het feit dat je er weer de juiste sound op moet zetten.
Groet, Bas
-
Bas
dat "piep" systeem is gebaseerd op een kille berekening. Stel je je hebt een productierun van 1000 locs. De productie is dermate goed ingericht dat je statistisch maar een foutpercentage hebt van 0.1%. Dat betekend dat van de productierun van 1000 er 1 loc is die niet voldoet. Je wilt nu alle locs uit de run testen voor alle functies om die ene foute loc te vinden. Hoeveel locs kan dan iemand op alle functies testen per uur? misschien 10, misschien 20. Uitgaand van een effectieve arbeidsinzet van 6 uur per dag kom je op een 60-120 locs die per dag volledig getest kunnen worden. Dat betekend een forse kostenpost van 10000-20000 euro hier in europa. Let wel de kosten voor een arbeidsplaats hier is niet alleen het uurloon van de medewerker, maar ook alles wat er omheen komt zoals werkplaats en nog veel meer. Dat zal betekenen dat een eindcontrole teruggebracht wordt tot een absoluut minimum en gedaan wordt daar waar het arbeidsloon ook minimaal is, als het al gedaan wordt, want het gaat maar om misschien 1 exemplaar wat er uitgehaald moet worden.
Het is niet leuk maar het wachten op een retour van de klant is vaak vele malen goedkoper, zolang het aantal falende exemplaren klein blijft.
Ik weet het natuurlijk niet precies, maar ik heb in mijn werkzame leven wel vaak met dit soort afwegingen te maken gehad. Ik moet altijd denken aan een directeur die als motto had "Een tevreden klant heeft te veel geld gekost". Het gekke was dat de betreffende man door zijn klanten hoog gewaardeerd werd, hij was namelijk altijd eerlijk.
Groet Meino
-
Als het zo bekijkt, klinkt dat "piepsysteem" logisch.
Meer controle zou onze modellen onnodig duurder maken.
Mits, zoals je zegt: "....het aantal falende exemplaren klein blijft."
En daarover heb ik wel een beetje m'n twijfels. Want het is niet zelden dat ik gebreken tegenkom.
Ik begrijp daarentegen ook de directeur die stelt dat "tevreden klanten teveel geld kosten".
Perfectie bestaat eigenlijk niet. De laatste procenten tot de 100%, kosten net zoveel als alle voorgaande.
Op een gegeven moment moet je gewoon ophouden. Tevreden zijn met het optimale.
Dat geldt overigens ook voor wat we zelf bouwen.
Groet, Bas
-
Yep, want als je een eindcontrole nodig hebt om je kwaliteit te borgen ben je in feite verkeerd bezig, dat moet al in de productieketen gedaan worden.
Het streven naar perfectie is niet slecht, maar je moet wel weten wanneer je daarmee stopt.
Groet Meino
-
Hallo Bas.
Kun je zien of er een merk op de motor staat ?
Heeft de motor 2 of meerdere aansluitingen ( klok anker motor of C sinus).
Zelf heb ik ook problemen gehad met een stotende Henschel Wegman ( Br 61 001 ).
De lok is 3X terug geweest naar ( destijds ) Keuterman en kwam de laatste keer terug met de motor los in de lok.
De C sinus motor heb ik er uitgetrapt en er een Faulhaber ingezet, ook de decoder is vv door een ESU.
Het probleem was nu opgelost.
2 jaar later kwam er een terugroep actie van Marklin en werd de print vv, de banen op de print konden het vermogen die
de motor trok niet leveren.
Terug sturen zou ik zeggen.
Kees.
-
Hallo
Er zit een goedkoop china-prul in van 1.50€. ::)
De tijd dat een V160 bij marklin een klokanker of sinus had ligt helaas al ver achter ons.
Mijn advies: stuk laten draaien en de garantie gebruiken, of gelijk een andere motor erin op eigen kosten.
Als je hem nu opstuurd komt hij waarschijnlijk gewoon weer onveranderd terug. Helaas.
Bart
-
Yep, want als je een eindcontrole nodig hebt om je kwaliteit te borgen ben je in feite verkeerd bezig, dat moet al in de productieketen gedaan worden.
Het streven naar perfectie is niet slecht, maar je moet wel weten wanneer je daarmee stopt.
Groet Meino
Helemaal mee eens, Meino.
@Kees
Nee, er zit geen klokankermotor in en ook geen C-sinus....
@Bart
.... maar een heel goedkoop China-prul, begrijp ik.
Inmiddels heb ik CV48 op 0 gezet (="2-puntsregelaar (klassieke regelaar)") in plaats van 1 (= auto PI-regelaar).
Gewoon om even te proberen.
De loc heeft vervolgens zo'n 20 minuten constant gereden op matige snelheid met 4 stuks 4-assige schuifwandwagens aan de haak.
Er zijn geen snelheidsverschillen opgetreden.
Ook leek de loc veel minder warm dan anders.
Zou dit het gevolg kunnen zijn van de instelling van CV 48?
Dan ben ik heel blij.
Maar ik heb wel eens vaker te vroeg gejuicht...
Ik denk inderdaad dat het geen zin heeft de loc nu terug te brengen. De klacht is te vaag.
Dus vooralsnog rijd ik nog even door.
Als de snelheidswisselingen blijvend achterwege blijven, dan rijdt de loc best behoorlijk.
Is er misschien nog een mogelijkheid om de lastregeling uit te schakelen?
Ik heb wat dat betreft niets kunnen vinden op de lijst met CV's zie https://www.maerklin.de/fileadmin/media/service/technische_informationen/CV-Tabelle-mSD3.pdf
Groet, Bas
-
Gelukkig Bas.
Ik hoop voor je dat het model zo blijft lopen.
Kees.
-
Hallo,
mogelijks een beetje afgeleid van het topic ,Ik heb een Br218 van Trix , motor ok , maar ik heb een vraagje betreft de lichten.
Ik rijdt DCC - met IB, er zit een Märklin decoder in ;
Weet hier iemand hoe je de sluitlichten / frontlichten kan uitschakelen bij het trekken van een sleep , of in duwtrein ?
Saskia
-
F0 + F6 -> zijde 2 dooft
F0 + F8 -> zijde 1 dooft
F0 + F6 + F8 -> aan beide zijden brandt driepuntsverlichting wit (rangeren)
Groet, Bas
-
Bas,
zojuist de proef op de som genomen, moest eerst eens uitzoeken hoe ik aan die F6 & F8 geraakte, maar het is gelukt (y)
bedankt. (y) (y) (y)
-
Hallo
Er zit een goedkoop china-prul in van 1.50€. ::)
Alleen jammer de de prijzen van de modellen om hoog gaan i.p.v. naar beneden, krijg het gevoel dat je zo bestolen wordt van je zuur verdiende hobby geld.
Mvg, Johan
-
Ondanks dat de loc heel wat beter loopt dan indertijd direct uit de winkel, blijft het rijgedrag voor verbetering vatbaar.
Daarom laat het mij niet los.
Te verbeteren:
- Geregeld valt de loc stil, waarbij alle functies blijven werken (inclusief sound). Alleen te verhelpen door de stroom eraf te gooien en dan weer in te schakelen
- Het kan nog steeds zo zijn dat de loc na een aantal minuten gereden te plotsklaps sneller gaat rijden (en dan later weer terugvalt naar de oorspronkelijke snelheid)
- De soundfunctie valt geregeld een seconde uit, terwijl de lichtfuncties gewoon blijven werken (waaruit ik opmaak dat het niet aan de stroomafname ligt, of het zou moeten zijn dat de decoder supergevoelig is voor minimale stroomonderbrekingen)
- De loc rijdt niet geheel regelmatig (al vallen de onregelmatigheden wel binnen de perken).
Grofweg gezegd kunnen er 2 oorzaken zijn:
- slechte decoder
- slechte motor (Bart zegt: er zit een China-prul in van 1,50€)
Om te beginnen heb ik een test gedaan met LokSound V5 van ESU.
Het is gebleken dat daarmee het rijgedrag niet beter wordt. Ook niet met de truc CV 54=0 en dan F1.
Het ligt dus vermoedelijk niet aan de decoder.
En eigenlijk ben ik daar wel blij om. Want dat bespaart me een hoop gedoe met functiemappen (na eerst het elektrisch schema te moeten uitzoeken)
Dus zou het best de motor ("China-prul") kunnen zijn dat debet is aan het minder goede rijgedrag. Die motor is wellicht slecht in te regelen door een decoder.
Volgens de onderdelenlijst betreft het motor E252 284. Ik ben daar verder niet mee bekend.
Betreft het inderdaad zo'n goedkoop exemplaar?
Stel dat ik de motor zou vervangen door een klokankermotor, zou de decoder (253 467) daarmee overweg kunnen? Beter gezegd: veroorzaakt de huidige decoder (van Matrix) geen schade aan klokankermotoren?
Ik stel misschien lastige vragen.
Maar wellicht weet iemand van jullie meer?
Alvast dank.
Groet, Bas
-
Ik heb een tijdje geleden een Märklin 186 (185) omgebouwd naar 2-rail omdat het model niet in de Trix uitvoering bestaat. Ik heb toen gelijk het 3-polige speelgoedmotortje vervangen door een betere 5-polige motor van AliExpress (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=78097.msg1341120#msg1341120).
-
Interessante tip Frits!
Dank.
Toch vreemd dat die nauwelijks wat kostende Ali-motoren, beter zouden zijn dan het in de 217 geleverde "China-prul".
Als het om zulke kleine bedragen gaat, dan ga je daar als fabrikant van "kwaliteitsmodellen" (Märklin) toch niet op bezuinigen, als je tenminste je naam hoog wilt houden?
Groet, Bas
-
Ik heb overigens geen idee of er in de 217 ook zo'n motortje zit als in de 186
-
Bas,
De Br 94 van Matrix was ook zo een misser, zo als zo velen.
Hier van brak het drijfwerk af, liep de China motor vol met vet omdat men er te veel had in gedrukt.
De Br 57 van hun het zelfde probleem.
Ook zaten hier van de handrails op het lok huis er als een S op, de handrails zijn te lang/verkeerd gegoten.
https://www.youtube.com/watch?v=Ie3gRfYQn0k
Kijk maar eens rond de 3 minuut 17.
Kees.
-
Ik heb overigens geen idee of er in de 217 ook zo'n motortje zit als in de 186
Als je kijkt naar de foto van de motor van jouw 186-er op het 3-railforum (https://www.flickr.com/photos/137208292@N02/49404206162/) en die vergelijkt met onderstaande foto van mijn 217, dan zou het (ongeveer) dezelfde motor kunnen zijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG8554-62b046bf3fa4b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG8554-62b046bf3fa4b.jpg)
Kijk je echter naar het artikelnummer op de site van Märklin/Trix......
- Märklin Lineas BR 186, artikelnummer 36644 -> motor E 408 905 (zie hier) (https://static.maerklin.de/damcontent/5d/cf/5dcf23c6a23199532435249b4dd169781545317986.pdf)
- Trix BR 217, artikelnummer 22417 -> motor E 252 284 (zie hier) (https://static.maerklin.de/damcontent/19/49/194953b9cec2df0636942cf79ecec90b1486478355.pdf)
.....dan zou het verschillende motoren betreffen.
Om het nog ingewikkelder te maken:
Op de 3d-tekening van met name de BR 217, wordt de motor anders afgebeeld dan zoals in het model aanwezig, namelijk rond en zonder vliegwielen. In werkelijkheid is de motor(omhulling) afgeplat en zijn er 2 vliegwielen aanwezig.
Al met al acht ik de kans niet zo groot dat de Ali-motor van de 186 ook in de 217 past.
En dan nog is het afwachten of de rijeigenschappen wèl bevredigend zijn.
Groet, Bas
-
De Br 94 van Matrix was ook zo een misser, zo als zo velen.
Hier van brak het drijfwerk af, liep de China motor vol met vet omdat men er te veel had in gedrukt.
De Br 57 van hun het zelfde probleem.
Ook zaten hier van de handrails op het lok huis er als een S op, de handrails zijn te lang/verkeerd gegoten.
https://www.youtube.com/watch?v=Ie3gRfYQn0k
Kijk maar eens rond de 3 minuut 17.
Inderdaad Kees, (ook) de producten van Märklin zijn helaas niet steeds perfect. In ieder geval niet gezien de prijsklasse waarin ze worden aangeboden.
Gelukkig heb ik het met mij 42-er / CFL 5519 beter getroffen :)
Groet, Bas
-
Bestelnummers zeggen weinig. Een ander vliegwiel of cardanlengte en je hebt al een nieuw bestelnummer.
Het plaatje van de onderdelenlijst is nog van de 218 met sinus. Dit zegt dus ook niks.
De 217 heeft de beruchte “Chinaboller”. Kan jaren goed gaan, maar net zo makkelijk vanaf de fabriek al (vrijwel) stuk.
Mijn 216/17/18 hebben allemaal een mashima gekregen als ze deze chinamotor hadden.
Kan ik voor jou ook inbouwen.
Wat betreft de decoder: deze kan zonder problemen ook een klokanker aansturen. Kwestie van CV 50 op de goede waarde zetten.
Bart
-
Mooi aanbod, Bart.
Ik neem het in beraad.
Waarschijnlijk dat het mij zelf ook wel lukt zo'n motor te vervangen.
Zo moeilijk kan het niet zijn, toch?
Of heb je speciaal gereedschap nodig?
Groet, Bas
-
Mijn 216/17/18 hebben allemaal een mashima gekregen als ze deze chinamotor hadden.
Kun je misschien aangeven welk type Mashima je hebt ingebouwd, Bart?
Misschien dat ik het zelf wel voor elkaar krijg die motor te vervangen.
Groet, Bas
-
Een mashima 1624.
Ombouw heeft wel wat voeten in de aarde maar is op zich goed te doen.
Kort gezgd: Printplaataansluitingen los solderen (motor en stroomafname)
Motorafdekking eraf nemen. De originele motor is met een "pad" vastgelijmd aan de afdekking.
Gaat moeilijk los, maar druppel gewoon wabenzine erop.
Van de originele motor de vliegwielen afnemen. Beide in een tang nemen, en tegengesteld draaien. Eentje komt er dan los en kun je in een draaiende/ trekkende beweging van de motoras halen.
Motoras dan vastklemmen en het 2e vliegwiel door te draaien "losknakken".
Lengte van de motorassen opmeten t.o.v. het huis, en die van de mashima op lengte slijpen. Schuin faseren.
Vliegwielen op de mashima schuiven (kan zonder lijm)
Polystyrol plaatje maken van 20*24mm met afgeschuinde hoeken. Dit in het frame lijmen meteen druppel lijm.
Aansluitdraden aan de motor solderen en deze op het plaatje in het frame lijmen. Recht en in het midden.
Afdekking van de wormwielen en wormwielen afnemen om de cardanassen weer te kunnen plaatsen. speling daarna controleren.
Dubbelzijdig klevend schuimtape op de motor plaatsen en de afdekking weer erop en vastschroeven. Kijken of de vliegwielen nergens aanlopen.
Printplaat erop en alles weer vastsolderen.
Decoder nieuw programmeren met de juiste motorwaarden. Van de marklin waarden gaat de mashima stuk. ;D Het liefste met een programmer of CS in de decoder "branden" om deze resetbestendig te maken.
Je ziet...half uurtje werk als je het al eens gedaan hebt ;D
Bart
-
Een paar plaatjes van een later weer "geslachtte" lok heb ik zelfs ook nog.
(https://up.picr.de/43863136qj.jpg)
(https://up.picr.de/43863137jm.jpg)
Bart
-
Dankjewel voor je uitgebreide bouwverslag, Bart!
Knap werk.
Er komt toch wel wat meer bij kijken dan ik verwacht had.
Voor mij het lastigste deel: de vliegwielen los krijgen en weer op de nieuwe motoras as zetten (zonder schade aan de motor te veroorzaken).
Een risico is verder dat de motor beschadigd kan worden door een foutieve decoderinstelling (met een reset). Het fenomeen "inbranden" van de instellingen met een programmer of CS (die ik beide niet heb) is mij onbekend.
Een alternatief zou kunnen zou een wat betere chinees (https://nl.aliexpress.com/item/2251832706028428.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dWmJP2e&gatewayAdapt=4itemAdapt) kunnen zijn, die Frits (Fritsprt) in zijn 186-er heeft toegepast. Daar zitten de vliegwielen al op. En die motoren kosten vrijwel niets. Het is dan niet zo'n probleem als je dat ding in de soep draait. ;D
Maar hoogstwaarschijnlijk zijn ze te groot. De lengte over de vliegwielen bedraagt namelijk 48mm tegen ca.43mm van de huidige motor.
Ik laat het weer even bezinken.
Groet, Bas
-
Bas, ik heb de Marklin vliegwielen op de Chinese motor gezet. De bestaande hebben een andere maat. Vliegwielen omwisselen is echter redelijk eenvoudig met een kleine pully trekker ook van AliExpress
-
Goed om te horen.
Ik heb zelf een poelitrekker van GM&S. Daar zou het dan ook mee moeten lukken. (Ik zou het er sowieso mee geprobeerd hebben.)
Groet, Bas
-
Wielen er af met de pully trekker. Om ze er weer recht op te zetten gebruik ik een klein bankschroefje
-
Hallo
Die originele vliegwielen draai je er met de hand zo af..en weer op.
Het messing zit bij deze lok namelijk niet gelijk op de motoras, maar op de kunststof kardankoppeling. Deze zit dan weer op de motoras.
Beetje draaien om de “stickslip” te overwinnen en ze gaan zo van de motoras af.
Aan een poelietrekker heb je niks omdat de overbrengers van binnen gesloten zijn.
Bart
-
Abracadabra...... de overbrengers van binnen gesloten zijn..... geen idee wat je bedoelt.
Zou kunnen dat je deze er zo aftrekt. Is al weer te lang geleden dat ik het bij een Marklin loc gedaan heb maar meestal gebruik ik toch echt een pullytrekker
-
Ik ben er nog niet aan toegekomen deze loc (Trix BR 217) van een betere motor te voorzien.
Gaandeweg heb ik echter steeds meer twijfels gekregen of de motor de werkelijke oorzaak is van de vertoonde kuren.
Eerder in dit draadje heb ik deze kuren al eens vermeld:
Het komt geregeld voor dat de loc na een tijdje heen en weer gereden te hebben, ineens niet meer van z'n plaats komt.
Het is geen contactprobleem, want de sound klinkt alsof de loc wegrijdt. En ook de verlichting en andere functies werken gewoon.
Het is enkel dat de loc niet meer rijdt.
Het euvel is te verhelpen door de loc even stroomloos te zetten. Daarna rijdt ie weer gewoon.
Het lijkt mij logischer dat het euvel te maken heeft met de decoder (en dus niet met de motor).
Toch?
Misschien dan beter toch maar terug naar de winkelier. De garantie verloopt over 2 dagen.
Groet, Bas
-
Gewoon aan mij verkopen dat prul ;D
Bart
-
Het is dat er geen fatsoenlijk model van de BR 217 door een andere fabrikant geleverd wordt, maar anders... ;D
Zojuist weer even wezen testen met een sounddecoder (ESU V5.0) in plaats van de standaard Mätrix-decoder.
Het blijkt dat ook met de ESU-decoder de loc ineens veel sneller gaat rijden, na al een tijdje gereden te hebben.
Het bevestigt dat de motor in ieder geval niet deugt. (Ik ben overtuigd ;D)
Om die reden heeft het weinig zin om terug te gaan naar de winkelier. Ze zetten er hooguit een nieuw prul in.
Die motor ga ik dus vroeg of laat vervangen.
Dan nòg kan het zijn dat ook de decoder niet deugt. Het geluid wordt bij de ESU (in tegenstelling tot de Mätrix) tenminste niet steeds onderbroken.
Maar goed, dat is van later zorg.
De decoder is vanwege de 21MTC interface snel gewisseld.
't Wordt dan wel een kostbaar grapje. Maar ik heb tenslotte wel een (in grote lijnen) gelijkend model van de BR 217.
Groet, Bas
-
Ik heb inmiddels een 5 stuks betere chinezen (zonder vliegwielen) (https://nl.aliexpress.com/item/32892343180.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dWmJP2e&gatewayAdapt=4itemAdapt) in huis.
Vooralsnog maar geen duurdere vervangende motor. Dan kan ik me er geen buil aan vallen.
Uit eigen ervaring kan ik inmiddels bevestigen dat de originele motor een prul is. Die begint, ook onbelast, op zeker moment spontaan harder te lopen en valt dan weer terug. Bovendien wordt de motor, zelfs onbelast, loeiheet.
Op dit moment ben ik bezig de nieuwe motor erin te zetten. De vliegwielen van de oude motor zijn voor hergebruik gelost. (Ik had daarvoor toch echt een poelietrekker nodig).
De motoras moet worden ingekort. Maar hoe? Het is keihard materiaal.
........Lengte van de motorassen opmeten t.o.v. het huis, en die van de mashima op lengte slijpen. Schuin faseren.........
Op lengte slijpen dus. Maar wat bedoel je Bart met "schuin faseren"?
De stand van zaken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CIMG9065-644197629c441.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CIMG9065-644197629c441.jpg)
Op de voorgrond de oude motor en ter vergelijking een nieuw exemplaar ernaast.
De nieuwe motor past helaas niet direct in het frame omdat de aansluitdraden zich op de kop van de motor bevinden in plaats van aan de bovenzijde. Dat wordt dus een beetje frezen.
Wordt vervolgd.
Groet, Bas
-
Faseren is gewoon de motorassen van een schuin kantje voorzien.
Bart
-
Ik heb inmiddels een 5 stuks betere chinezen (zonder vliegwielen) (https://nl.aliexpress.com/item/32892343180.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dWmJP2e&gatewayAdapt=4itemAdapt) in huis.
Vooralsnog maar geen duurdere vervangende motor. Dan kan ik me er geen buil aan vallen.
Ik heb ze ook en inmiddels 2 locs ervan voorzien en die rijden goed, ook stapvoets. Een heb ik opengemaakt en was idd een 5-poler. Van een ervan schuurde de rotor ergens tegenaan. Met de hand gangbaar gemaakt en daarna tijdje laten lopen op een wat hogere spanning ofwel toerental. Die loopt nu ook als een chinees zonnetje. Kortom, je valt hier idd geen buil aan.
-
Goed om te horen Martin!
Faseren is gewoon de motorassen van een schuin kantje voorzien.
Een facetkantje dus :)
Groet, Bas
-
De motoras is inmiddels aan beide zijden tot op de juiste lengte ingekort.
Het blijkt dat de originele vliegwielen moeiteloos passen op as van de nieuwe motor. Eigenlijk net iets te moeiteloos. De vliegwielen gaan vast doorslippen.
Wat voor lijm is geschikt om de vliegwielen vast te zetten op de motoras?
Secondelijm bijvoorbeeld?
Hoor graag.
Alvast dank.
Groet, Bas
-
Ja en asje ook een beetje opruwen met een vijltje voor een betere hechting.
Stephan.
-
Loctite
-
Een smeertje tweecomponentenlijm doet het ook.
-
Het is voor mij meer dan een avondje werk geweest om er een nieuwe motor in te zetten.
Maar 't is nu gereed.
De loc na het uitnemen van de oude motor
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-4081-644bc5d688fce.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-4081-644bc5d688fce.jpg)
Frezen om ruimte te maken voor de contacten van de motor, die zich aan de kopkanten bevinden (in plaats van aan de bovenzijde)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-4082-644bc5d687b61.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-4082-644bc5d687b61.jpg)
Freeswerk gereed
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-4084-644bc5d7d8ce3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-4084-644bc5d7d8ce3.jpg)
Een kartonnen plaatje van 0,35mm dik om de motor op te kunnen fixeren. Aan de freeszijde zit namelijk speling.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-4085-644bc5d7d7bc1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-4085-644bc5d7d7bc1.jpg)
Voor extra fixatie heb ik naderhand nog een dotje 2-componentenlijm tussen motor en chassis gezet.
De vliegwielen zijn met 2-componentenlijm op de as gezet.
Het was trouwens voortdurend checken of er niets aan zou lopen.
Bij een eerste test met cardanassen sprong er eentje uit. Dat betekende dat het vliegwiel aan die zijde nog 0,5mm moest worden opgeschoven.
Om ongewenst elektrisch contact met het chassis (massa / aansluiting rail links) zoveel mogelijk uit te sluiten, is op cruciale punten nagellak aangebracht.
Eerste rijtest:
Fluisterstil en soepel. De loc kan kruipen.
Ik heb niets hoeven veranderen aan de decoder-instellingen.
Het onregelmatige rijgedrag (ineens veel harder gaan rijden) is uit de wereld.
De sound wordt echter soms (op willekeurige plekken) nog steeds een halve seconde onderbroken, terwijl er aan de verlichting niets te zien valt van een spanningsonderbreking of slecht contact. Ik vermoed dat dat aan de decoder ligt, maar ik ben niet van zins die te vervangen.
Bizar hoe een motor het verschil kan maken. Het nieuwe Chinese exemplaar heeft me omgerekend maar iets meer dan 6 € gekost.
Voor dat geld zou Mätrix toch meteen een betere motor hebben kunnen leveren?
Ik ben in ieder geval tevreden en weer een ervaring rijker.
Dank allen voor het meedenken!
Groet, Bas
-
Fijn dat het gelukt is Bas!
-
Weer goed gelukt Bas. (y)
Nu nog even een filmpje. ;)
Kees.
-
Bas vraagt.
Ik draai. ;)
(https://live.staticflickr.com/31337/52858852949_487945f3e2_k.jpg) (https://www.flickr.com/gp/152929030@N03/3BLszfiw59)IMG_4087 (https://www.flickr.com/gp/152929030@N03/3BLszfiw59) by Bas (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr
Even op de foto klikken voor de film.
Graag gedaan hoor Bas.
Kees.
-
Heel mooi gedaan. (y) (y)
De loc rijdt zijn stukje rail zonder schokken. Nu de camera nog......... :angel:
Ronald Visser
-
Dank allen!
En speciaal dank aan Kees (y) voor het plaatsen van m'n bibberige filmpje ;)
Groet, Bas