BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Forever Rocofan op 05 december 2020, 11:12:53

Titel: Breedte divers Nederlands H0 materieel
Bericht door: Forever Rocofan op 05 december 2020, 11:12:53
Graag zou ik willen weten of er Nederlands materieel in H0 is dat breder is als exact 1:87. Dan bedoel ik wel recente producties. Van een Lima Hondekop is algemeen bekend dat het treinstel te breed is, maar dat is oud materieel dat niet op mijn baan komt.

Bijvoorbeeld een Rivarossi 1300 is wat breder als een Artitec 1300, maar die kan ik met elkaar vergelijken.

Het gaat om de breedte tussen buitenkant spoor en de perrons op station Blaak komen.

Ik wil graag dat al het materieel mooi langs de perrons past zonder dat ik extra ruimte aan moet houden voor materieel dat net breder is als het in 1:87 zou moeten zijn.

Omdat het een giga karwei is om elke loc, rijtuig, treinstel of goederenwagen apart te passen zou ik graag van de Nederlands H0 rijders willen horen als ze met bepaalde treinen problemen ondervonden hebben langs perrons.

Vriendelijke groet Ruud B.
Titel: Re: Breedte divers Nederlands materieel
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 december 2020, 11:21:38
Daar bestaat een norm voor: NEM 102 (https://morop.org/images/NEM_register/NEM_D/nem102_de_2019.pdf)
En in bogen NEM 103 (https://morop.org/downloads/nem/de/nem103_d.pdf)
Titel: Re: Breedte divers Nederlands H0 materieel
Bericht door: Forever Rocofan op 05 december 2020, 11:28:03
Hoi Klaas,

Het gaat er dus juist om of alle fabrikanten zich aan de norm houden. Als treeplanken of uitstekende delen aan draaistellen bij bepaalde modellen net buiten de norm vallen kom ik alsnog in de problemen bij de perrons......

Vriendelijke groet Ruud B.
Titel: Re: Breedte divers Nederlands H0 materieel
Bericht door: Modellbahnwagen op 05 december 2020, 11:28:41
Denk dat de Roco 5/600 wel erg breed zal zijn met z'n uitstekende koppelstangen, weet niet of die binnen de normen valt. Ook de Fleischmann BR 65 zouden de cilinders breed uit kunnen vallen. Geen NS loc natuurlijk maar wel erg thuis op het luchtspoor.
Titel: Re: Breedte divers Nederlands H0 materieel
Bericht door: Forever Rocofan op 05 december 2020, 11:41:32
@Modellbahnwagen,

Heb de 65 018 gelijk vergeleken met de Roco 1600 en deze loc geeft geen problemen. Treinen die in Nederland rijden of hebben gereden komen bij mij wel op de baan, maar dat zijn er niet zoveel, dus die kan ik wel testen.

Vriendelijke groet Ruud B.
Titel: Re: Breedte divers Nederlands H0 materieel
Bericht door: roco op 05 december 2020, 11:56:51
Ik vraag mij ook enkele dingen wel eens af . Is alles wel precies op schaal ? Denk het niet . Is aan de omstandigheden van de modelbouwwereld aangepast .
Bij stoomlokomotieven zijn de stangen die de delen "beschermen" aan de voorzijde van de cilinders niet te monteren of af te nemen ivm met de bogen die de lokomotief doormoet . Zie maar eens hoever het(de) wiel(en) , indien aanwezig bij dat type stoomlokomotief , zijdelings uitslaan in bogen .
Ook de koppelstangen van een rangeerdiesellok , oa NS 5/6/700 , kunnen een probleem zijn . Te breed uitgevoerd bij de modellen denk ik . Nooit opgemeten en gecontroleerd bij de 1:1 en 1:87 modellen .
Titel: Re: Breedte divers Nederlands H0 materieel
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 december 2020, 12:24:34
Even de schuifmaat over mijn Hippel gezet. Grootste breedte 33 mm. Dus ruimte zat als je voldoet aan NEM102
Die norm staat een breedte van 40 mm toe en dat is erg ruim vergeleken met het grootbedrijf. Ik denk niet dat er modellen zijn die daarvoor te breed zijn.
Titel: Re: Breedte divers Nederlands H0 materieel
Bericht door: VAM65 op 05 december 2020, 12:35:21
De 1200 van Fleischmann is toch ook te breed, of was die nou juist te kort?
Titel: Re: Breedte divers Nederlands H0 materieel
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 december 2020, 14:45:03
Ouder Fleischmann materieel was te breed en te hoog, en vaak ook te kort.
Heb net nog wat meer materieel gemeten. Die 33 mm lijkt toch wel een vrij algemene breedtemaat te zijn.
Ik vond wel wat wagens die breder zijn, b.v. zelflossers van Roco en Eaos van Liliput. Die komen op 35 mm.
Een paar oudere Fleischmann rijtuigen komen ook aan 35 mm. Het breedste wat ik heb is een Fleischmann railbusje, die komt op 37 mm.
Ik heb maar 1 stoomloc, de USATC van Rivarossi, die zit keurig op 33 mm.
Ik hou het er nog steeds op dat alles binnen die 40 mm past die de NEM  aangeeft.
Titel: Re: Breedte divers Nederlands H0 materieel
Bericht door: Forever Rocofan op 05 december 2020, 15:29:08
Hoi Klaas,

Ik heb ook even gemeten. De Roco 1600 komt door de trappetjes op 35 mm. en de Blokkendoos motorwagen op 37 mm. Dus ik gebruik de Blokkendoos om ruimte tussen spoor en perron te bepalen. Wil geen gapend gat als er een trein langs het perron staat !

Lima Hondekop en Fleischmann 1200 komen bij mij niet op de baan, dus daar hoef ik me niet druk over te maken.

Bedankt voor de reacties allemaal.

Ik kan verder en ben benieuwd naar verdere reacties.

Vriendelijke groet Ruud B.
Titel: Re: Breedte divers Nederlands H0 materieel
Bericht door: Bartje81 op 05 december 2020, 16:14:38
Wordt je perron kaarsrecht of zit er ook een kromming in? Want dat kan ook nog wat uitmaken qua benodigde afstand tussen het spoor en het perron...!
Titel: Re: Breedte divers Nederlands H0 materieel
Bericht door: VictorPM op 05 december 2020, 16:45:07
33 mm is omgerekend 2871 mm. Dat is niet super breed.

Voor het grootbedrijf geldt algemeen: hoe korter het voertuig, hoe breder het mag zijn. Logisch i.v.m. de uitzwaai in de bochten.
Voorbeeld Duitse personenrijtuigen: een standaard UIC 26,4 m rijtuig is 2825 mm breed, een drie-assig Umbaurijtuig 3090 mm.
Een 27,5 m restauratierijtuig is nog ietsje smaller, 2805 mm.

Maar dan heb ik het natuurlijk alleen over de "body" zeg maar.
Draaistellen hebben soms uitstekende delen die breder zijn.
Of treeplanken... de SSN heeft die van de K1A rijtuigen moeten aanpassen om ermee in Duitsland te mogen rijden.
Titel: Re: Breedte divers Nederlands H0 materieel
Bericht door: meino op 05 december 2020, 16:57:59
De Artitec C12c/C6400 zijn bijna 38mm breed, net als de Fleischmann pruisische coupe rijtuigen. De opmerking over de kromming is zeer valide, omdat ik zelf daar problemen mee gehad heb toen ik de Artitec C12c/C6400 had aangeschaft. Alhoewel de perrons bij mij kaarsrecht zijn, is er gelijk voor en na het perron een aanzet van een boog. Dat had tot gevolg dat de rijtuigen goed langs de perrons gingen behalve op het begin en einde van het perron.

Groet Meino
Titel: Re: Breedte divers Nederlands H0 materieel
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 december 2020, 17:08:24
Meino, dat is de reden waarom ik ook de NEM103 noemde. Die geeft aan hoeveel extra ruimte je moet nemen in de bogen. En dat is dan weer afhankelijk van het soort rijtuigen.
Titel: Re: Breedte divers Nederlands H0 materieel
Bericht door: Marc tramt op 05 december 2020, 17:22:04
Wordt je perron kaarsrecht of zit er ook een kromming in? Want dat kan ook nog wat uitmaken qua benodigde afstand tussen het spoor en het perron...!
Als je Blaak écht nabouwt zit er een flauwe slinger in het spoor.
Titel: Re: Breedte divers Nederlands H0 materieel
Bericht door: meino op 05 december 2020, 17:36:45
Meino, dat is de reden waarom ik ook de NEM103 noemde. Die geeft aan hoeveel extra ruimte je moet nemen in de bogen. En dat is dan weer afhankelijk van het soort rijtuigen.

Klaas daar heb je volkomen gelijk in, alleen had ik voor het bouwen van mijn perrons niet de NEM normen gebruikt, maar omdat ik de opening tussen perronrand en rijtuigen zo klein mogelijk wilde houden, heb ik dat gedaan met behulp van de rijtuigen in mijn bezit (inclusief de Fleischmann coupe rijtuigen). Ik kwam in de problemen omdat de Artitec C6400 langer zijn, waardoor de trede in het gedrang kwam. Ik heb de indruk dat de vraagsteller ook de afstand zo klein mogelijk wil houden.

Groet Meino
Titel: Re: Breedte divers Nederlands H0 materieel
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 december 2020, 17:47:29
De afstand zo klein mogelijk houden, dat willen we allemaal. Ik heb het zelf ook gedaan, na het leggen van de sporen met het beoogde materieel kijken hoe ver je kunt gaan.
De NEM moet je dan ook zien als een veilige maatstaf. Als je die aanhoudt kan alles er langs.

Net nog even mijn Blokkendozen gemeten, die zijn over de treeplanken 36 mm breed.
Titel: Re: Breedte divers Nederlands H0 materieel
Bericht door: Forever Rocofan op 05 december 2020, 17:48:26
@Marc tramt,

Ik weet dat de slinger in het spoor zat, maar ik weet nog niet of ik die ook na ga maken. Eerst maar kijken of het deel met de overkapping wat wordt  ;D

Vriendelijke groet Ruud B.