BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: PietB op 27 november 2020, 01:19:54
-
Ik heb een Kato N model van de Allegra ABe8/12, dat is door de leverancier gedigtaliseerd.
Door middel van een Kuehn 82310 in de motorwagen en een D&H FH05B-3 in de bijwagen.
Het model rijdt perfect en de lichtwisseling is ook OK.
Maar nu was ik vorige week bij een kennis met een analoge baan en daar deed het model niets, terwijl 2 van mijn andere modellen wel analoog bij hem reden.
Ik heb een Intellibox centrale dus kan zelf CV 29 instellen op 6(korte adressen)
Beide decoders hebben 25 als adres, kan ik ze beide in de baan zetten en met POM CV 29 veranderen?
Of moet ik ze afzonderlijk wijzigen?
grt Piet.
-
Ik zou even kijken of bit 2 in cv 29 analoog aan staat
Groet john
-
Omdat 2 van je andere modellen wel op die baan rijden is het de vraag of het onderstaande een oplossing kan zijn. Op mijn digitale baan met Lenz centrale kan analoog worden gereden als de centrale op 0000 staat.
Gr
Knar46
-
Knar46 en John, dank voor je reactie.
Maar mijn vraag was eigenlijk, kan ik het model in de baan zetten adres #25 selecteren en dan CV29 van beide decoders gelijktijdig veranderen, of moet ik de decoders ieder afzonderlijk programmeren.
Dit is nl mijn eerste model met 2 decoders, vandaar mijn vraag.
grt Piet.
-
Op mijn digitale baan met Lenz centrale kan analoog worden gereden als de centrale op 0000 staat.
Niet helemaal correct. Op ADRES 0000 in je regelaar kun je een analoge loc besturen. (Heeft niet met de centrale te maken)
-
Hoi
Hangt wel degelijk van de centrale af. De IB doet dit dus gewoon niet.
Elke analoge loc die je op de baan zet gaat er meteen met een noodgang vandoor en is gewoon niet te regelen, ook niet met adres 0000.
Extra check: de centrale pakt de invoer 0000 niet eens als adres.
-
Hier lopen 2 dingen door elkaar.
1. een digitale loc kan op een analoge baan rijden, maar dat moet je in CV29 wel instellen.
2. een analoge loc (dus zonder decoder) kun je op een digitale baan apart besturen, onder bepaalde voorwaarden.
Het werkt alleen bij DCC, en dan ook nog alleen bij bepaalde merken. Bij Digitrax kan het, en waarschijnlijk ook bij Lenz.
Het DCC protocol is elektrisch symmetrisch, d.w.z. dat het aandeel positieve en negatieve impulsen gelijk is. Een analoge loc doet daar niks op. Maar DCC kent het systeem van zero-stretching. Daarbij worden de pulsen van de nul-bits eenzijdig verlengd, waardoor een gelijkspanningsaandeel ontstaat. De loc wordt dan bestuurd onder adres 0.
Als je dit toepast mag alleen het DCC protocol aan staan. Als je ook het Motorola protocol aan zet zal de loc er onbeheerst vandoor gaan omdat Mororola van zichzelf al asymmetrisch is. Er is dus altijd een gelijkspanningsaandeel.
Tenslotte, het wordt afgeraden deze mogelijkheid te gebruiken. Er staat nl. constant een wisselspanning op de baan waar sommige motoren niet tegen kunnen. Er zijn op deze manier al heel wat motortjes gesneuveld en daarom wordt deze optie door de fabrikanten niet meer gepropageerd.
-
Het is niet aan te raden om twee locs tegelijk te programmeren. Overigens bij de DH05 is analoog bedrijf CV29 en dan +4 (inderdaad bit 2).
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Overigens bij de DH05 is analoog bedrijf CV29 en dan +4 (inderdaad bit 2).
Is bij alle DCC decoders zo. Als analoog bedrijf in te stellen is dan zit dat volgens de NMRA normen verplicht op CV29.
-
DH05 is niet een echte DCC decoder, de decoder is van Droehler & Haase. Het is primair een Selectrix decoder. De decoder is echter multiprotocol en begrijpt SX1, SX2 en DCC.
Of deze fabrikant zich in dit geval ook aan de DCC standaard houdt is in dit geval wel zo.
Groet,
Gerard van der Sel
-
Het is niet aan te raden om twee locs tegelijk te programmeren. Overigens bij de DH05 is analoog bedrijf CV29 en dan +4 (inderdaad bit 2).
Het is een 3 baks treinset, Gerard en het zijn geen 2 afzonderlijke loc's.
In de motorwagen zit Kuehn en in de stuurstand is de Doehler&Haas functie decoder geplaatst.
Vandaar mijn vraag kunnen ze beide op het programmeer spoor in één keer geprogrammeerd worden.
grt Piet.
-
Piet, dat doet er niet toe. Je moet ze beiden apart programmeren.
Als een decoder een programmeer instructie ontvangt, geeft die een ack signaal terug naar de centrale ten teken dat de opdracht ontvangen is.
Met twee decoders die dat proberen wordt het rommel op de lijn en kan je centrale denken dat het niet gelukt is.
Dus in beide decoders even de analoog herkenning aanzetten en hij zou op een analoge baan moeten kunnen rijden.
-
Met twee decoders die dat proberen wordt het rommel op de lijn en kan je centrale denken dat het niet gelukt is.
En dan? Volgens mij zal cv29 in beide decoders in de regel toch echt zijn aangepast.
Het is meer de vraag of cv29 in beide deciders wel dezelfde waarde moet krijgen. Dat hangt ervan af hoe de verlichting is aangesloten.
-
Bij Digitrax kan het, en waarschijnlijk ook bij Lenz.
Nee, niet waarschijnlijk. Het kan gewoon op adres 0 :) Niet een echte aanrader maar het is mogelijk.
Terug naar Piet en ontopic ;)
-
Tenslotte, het wordt afgeraden deze mogelijkheid te gebruiken. Er staat nl. constant een wisselspanning op de baan waar sommige motoren niet tegen kunnen. Er zijn op deze manier al heel wat motortjes gesneuveld en daarom wordt deze optie door de fabrikanten niet meer gepropageerd.
Deze mogelijkheid is in DCC opgenomen om de overgang van Analoog gelijkstroom naar Digitaal wat gemakkelijker te maken. Dan hoefde men niet meteen alle loc's van een decoder te voorzien.
Faulhaber motoren en soortgelijken zijn notoire "uitbranders" op DCC zonder decoder. Andere motoren kunnen er in principe beter tegen, maar het is niet verstandig om een loc lang te laten staan zoemen. Beter is om er mee te rijden , dan verdwijnt het zoemen vanzelf, of bij stilstand het betreffende baanvak spanningsloos te maken. Geen elegante oplossing, maar kan er mee door.
Ik heb ook de indruk, dat de moderne motoren met verdraaiingen van de rotor (zeg ik dat goed ?) er slechter tegen kunnen dan de oudere met recht toe recht aan motortjes.
-
Faulhaber motoren en soortgelijken zijn notoire "uitbranders" op DCC zonder decoder.
Dat komt doordat faulhabers een heel lage zelfinductie hebben en daardoor veel van die hoogfrequente stroom snoepen. En daar worden ze erg warm van. Ik heb 1 loc met Faulhaber motor. Daar heb ik een smoorspoel in serie met de motor gezet om het oproken te voorkomen. Ik rij overigens niet digitaal maar Permaloog, waarbij een constante 20kHz wisselspanning op de baan staat.
-
Dus in beide decoders even de analoog herkenning aanzetten en hij zou op een analoge baan moeten kunnen rijden.
Dank Eric, ga ik het zo doen.
grt Piet.
-
Terug naar Piet en ontopic ;)
Was het maar waar, Ronald. ;D
-
Och Piet, je hebt je antwoord toch al? Intussen zijn we nog wat aan het natafelen. :)
-
Och Piet, je hebt je antwoord toch al? Intussen zijn we nog wat aan het natafelen. :)
Ik blijf het jammer vinden dat draadjes gevuld worden met info die niet echt op het topic slaan, Klaas.
-
Och Piet, je hebt je antwoord toch al? Intussen zijn we nog wat aan het natafelen. :)
Is dat zo? Meerdere mensen in het draadje schrijven dat decoders apart moeten worden geprogrammeerd, maar ik begrijp nog steeds niet waarom. Als decoders per ongeluk tegelijk worden geprogrammeerd, werkt het maar al te goed.
-
Inderdaad, wat Henk schrijft verbaast mij ook. Sterker nog, ik heb treinstellen met meerdere decoders die juist tegelijk geprogrammeerd moeten worden. ??? ??? ???
Groeten,
Bert
-
Hallo
Als je onder pom programmeert nemen alle decoders de waarde over.
Op een programmeerspoor idem.
Bart
-
LS (den lezer heil) ;)
even de proef op de som. Op het programmeerspoor staat een loc met adres 3 in CV1 (lenz silver locdecoder) en is een functiedecoder verbonden (met aangesloten lampjes: functioneert goed) met eveneens frabriekswaarde 3 in CV1. Met de (Lenz) centrale wordt adres 13 in CV1 ingegeven. Bij afzonderlijke controle van de beide decoders blijkt dat de locdecoder op 13 staat en de functiedecoder (onveranderd) op 3. Ik houd het op het advies van Eric: separaat programmeren.
Groet
Knar46
-
Even de proef op de som genomen met een VT11.5 met onbekende decoders (waarschjnlijk Zimo) met CV1 op 11 en een Multimaus, in CV modus wijzigen beide decoders naar adres 5 zonder problemen. Ik zou ze gewoon tegelijk programmeren als CV29 toch dezelfde waarde moet krijgen.
Als je onder pom programmeert nemen alle decoders de waarde over.
Op een programmeerspoor idem.
Als je onder POM programmeert (configureert voor sommigen) reageert alleen de gekozen decoder.
-
Piet had het ook over Pom programmeren en dan worden alle decoders met het gekozen adres gewijzigd. Recent nog de decoders in twee Roco vectrons tegelijk in Pom geprogrammeerd om ervoor te zorgen dat de locs dezelfde rijeigenschappen krijgen en dus probleemloos zijn te combineren. Doe ik altijd zo en werkt feilloos. Pas in tweede instantie programmeer ik apart wat apart moet worden geprogrammeerd.
En ik lees nog steeds nergens waarom dat niet zou kunnen.
-
Als je onder POM programmeert (configureert voor sommigen) reageert alleen de gekozen decoder.
Hallo
Dat ligt aan de centrale. Met een CS2 kun je iedere decoder op de baan, ongeacht het adres andere CV waardes geven. Een heel eng knopje op de CS2 dus. ;D
Bart
-
Volgens mij is dat juist de POM-modus, geen eng maar een handig knopje dus. Tenzij ik je verkeerd begrijp ergens.
Piet had het ook over Pom programmeren en dan worden alle decoders met het gekozen adres gewijzigd. Recent nog de decoders in twee Roco vectrons tegelijk in Pom geprogrammeerd om ervoor te zorgen dat de locs dezelfde rijeigenschappen krijgen en dus probleemloos zijn te combineren. Doe ik altijd zo en werkt feilloos. Pas in tweede instantie programmeer ik apart wat apart moet worden geprogrammeerd.
En ik lees nog steeds nergens waarom dat niet zou kunnen.
Ja, dat zou ik ook zo doen en ik zou ook niet weten waarom dat niet zou kunnen. Uitlezen gaat dan niet maar dat is ook niet altijd nodig.