BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Al het andere! => Topic gestart door: Pauldg op 25 november 2020, 17:22:31

Titel: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Pauldg op 25 november 2020, 17:22:31
Beste mensen,

Ik probeer twee messing laddertjes te maken uit messingdraad en nu loop ik er tegenaan dat alle sporten die ik knip nét even anders zijn van lengte.

Zo wordt het natuurlijk nooit strak. Ongetwijfeld heeft iemand hier ooit de perfecte truuk bedacht en zou deze hem willen delen.

Zelf dacht ik om een plaatje triplex te pakken dat exact even dik is als een sport. Gaatje boren, plaatje er onder en dan steeds een stukje messingdraad daarin afpassen en aftoppen met een slijpschijfje.

Maar wie weet kan het eenvoudiger.

Mvg, Paul
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: EricZmS op 25 november 2020, 17:33:36
Alle ongelijke stukjes met een stukje tape bundelen en in 1 keer afslijpen een optie?
Overigens is jouw oplossing ook een handige  (y) Wellicht iets meer werk maar minder afval
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: MOVisser op 25 november 2020, 17:44:26
Als je de sporten tussen de staanders wil opnemen dan wordt het inderdaad lastig.

Er zijn van die kunststof profiel snijders. Kan je die niet gebruiken? Koper maakt toch niet zo snel bot?
Knippers van 8 mm film zijn er ook in de kringloop te kust en te keur.

Anders de hoofdliggers plaatsen op de juiste tussenafstand.
Stukjes sport eroverheen op de juiste sportafstand solderen, de boel omdraaien en de sporten afknippen?

Ronald Visser
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Pauldg op 25 november 2020, 17:49:34
Ik wil inderdaad de sporten tussen de staanders en niet ervoor of erachter. Bundelen wordt moeilijk, maar een oude filmsnijder is geen gek idee, ook niet voor profielen. Ik ga er eens naar op zoek.

Mvg, Paul
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Ronald1974 op 25 november 2020, 18:07:48
Hoi Paul,

Als eerste maak ik altijd gebruik van een mal/sjabloon.
Zet alles goed vast met tape.
De sporten maak ik veel langer dan de lengte die ze moeten zijn.
Ik leg de messing op zijn plek en smeer dit in met soldeer vet en pak met de tip van de soldeerbout en heel klein beetje soldeer tin.
Breng de tip naar het materiaal en het soldeer vet laat de tin goed vloeien.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20200229_145523.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20200229_145523.jpg)

Ik neem de schuifmaat en stel deze in op de lengte wat de sporten moeten worden (incl materiaal dikte zijkant trap).
Gebruik de schuifmaat als mal/aanslag en knip de sporten met de vlake kant van de kniptang op maat.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20200229_132030-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20200229_132030-2.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20200229_132030.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20200229_132030.jpg)

Vervolgens soldeer ik de tweede zijkant van de trap vast.

Mvg Ronald Hofmeester.
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: bellejt op 25 november 2020, 18:26:31
ik doe net hetzelfde voor mijn bovenleiding maar ik snij ze gewoon af met een papiersnijder.Wel zo eentje waar je een massa bladen mee op maat snijd.Is stukken makkelijker dan elke spurt apart op maat knippen. Die bladknippers kosten ook niet een fortuin als je ff zoekt waar te kopen en die messen snijden zelfs mooi messing bladen door tot 1 mm.
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: FritsT op 25 november 2020, 19:34:03
Zei de ene messingboer tegen de ander....

een ladder heeft aan de zijkanten vlakke delen. bv. strip 0,5x1,5
daar tussen in moeten (wil je) ronde tredes.

dus gaatjes in de zijkanten
dus kruistafel, strip verankeren en gaatjes boren met de kolom.
Dan messingdraad er doorsteken en de twee strippen met een afstandhouder op gewenste afstand instellen. Solderen, afknippen...klaar.

of laten etsen/laseren.

of eens kijken bij Aeronaut/ladders

Dit komt naast de ketel van de Garrat LTM-51
(https://live.staticflickr.com/65535/50645829652_6dd095b575_z.jpg) (https://flic.kr/p/2kap7Fw)IMG_8444b (https://flic.kr/p/2kap7Fw) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Pauldg op 25 november 2020, 21:09:44
Dank voor alle antwoorden en suggesties. Inderdaad zijn de staanders van een ladder rechthoekig, maar dat laat ik maar even voor wat het is. Ik wil wel binnenliggende sporten en ik heb voor het solderen een malletje gemaakt:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DFA558E9-F4B5-4CB3-AD8C-9E363646E970.jpeg)

Nu maar eens alle kennis gaan bundelen en toepassen.

Mvg, Paul
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Hans deR op 25 november 2020, 21:31:48
Ladders zijn er in allerlei maten en vormen. Zelfs met ronde en of halfronde staanders. Zoek maar eens op “oude fruitladder”. Hoe ouder de ladder hoe groter de kans dat deze rond is.

De sporen zitten wel altijd tussen/in de staanders, er bijna nooit op.

Misschien een 2mm buis als staander, gaatjes boren en 1mm als spoor erin. Dan is de lengte minder kritisch. Misschien wel wat aan de lompe kant, maar wel een mooi effect omdat de sporen in de regel dunner zijn dan de staanders.
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Pauldg op 25 november 2020, 21:42:14
Van de ladder in kwestie zijn de staanders wel degelijk rechthoekig, of liever gezegd, van vlak plaatijzer. Echter, ik moet maar een oogje toeknijpen. Buis van 2 mm wordt wat te gek vrees ik, 0,8mm draad komt meer in de buurt. Ik ga er echter zeker uitkomen!

Mvg, Paul
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: roadster36 op 26 november 2020, 01:27:32
Nwe ladders voor op de Hippel?
Helaas niet meer te koop bij DDC supplies  >:(
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Bert Senden op 26 november 2020, 07:10:30
Ik gebruik voor het solderen dubbelzijdig tape van Action en 0,8mm messing draad van Hornbach. Het hekwerk op de laatste foto is 0,5mm koperdraad.
Met bhv een schuifmaat wordt alles op de juiste lengte geknipt.
Hier het resultaat.

Gr. Bert.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Laddertjes-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Laddertjes-1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ladderetjes-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ladderetjes-2.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Laddertjes-3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Laddertjes-3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Laddertjes-4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Laddertjes-4.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/laddertjes-5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/laddertjes-5.jpg)
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Pauldg op 26 november 2020, 08:41:18
Vakwerk Bert, ik kan niet anders zeggen.  (y)

En, inderdaad Jan, daar is het voor. Ze zijn inderdaad niet meer te krijgen en bovendien te lang na de knik.

Aan die rvs staanders viel niets te solderen, met welk vloeimiddel dan ook...

Paul
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 november 2020, 09:48:02
Aan die rvs staanders viel niets te solderen, met welk vloeimiddel dan ook...
S-39 RVS geprobeerd? Daar lukt het wel mee.
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Pauldg op 26 november 2020, 09:56:42
Ik vrees dat die kans voorbij is gegaan. Wegens enige ‘emotionele expressie’ naar aanleiding van het mislukken is het oorspronkelijke werkstuk een ietwat van vorm veranderd....
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: adrievanst op 26 november 2020, 13:11:07
. Wegens enige ‘emotionele expressie’ naar aanleiding van het mislukken is het oorspronkelijke werkstuk een ietwat van vorm veranderd....

Hele mooie omschrijving van een bekend iets.
Ik denk gelijk in plaatjes met de tekst * f#ck grrrrrrrr*   >:( (y)
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Pauldg op 26 november 2020, 13:39:23
Eh ja, precies dat. Ik had ineens een opvouwbare ladder en zo was hij niet eens ontworpen  :)
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: peterha op 26 november 2020, 14:12:56
Ik had ineens een opvouwbare ladder ....
Ik denk eerder een 'opgevouwen' ladder   8)
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Blausee-Mitholz op 26 november 2020, 14:49:02
Is 3D printen geen optie ?

Mvg Johan
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Pauldg op 26 november 2020, 14:54:02
Een net laddertje van messingdraad kunnen maken is net zoiets als het maken van soezenbeslag voor een bakker; een basisvaardigheid.

In dit geval is het antwoord dus nee  :)
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Bert Senden op 26 november 2020, 18:43:57
Enige vaardigheid is wel gewenst. Mijn eerste probreersels waren ook niet om aan te zien. Veel oefenen, en veel geduld.

Gr. Bert.
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Tulpendaal op 01 december 2020, 05:55:42
Bert,
die ladders zijn dan ook “erste Sahne” ;D

Een net laddertje van messingdraad kunnen maken is net zoiets als het maken van soezenbeslag voor een bakker; een basisvaardigheid.

In dit geval is het antwoord dus nee  :)

Ooit aan het begin van mijn messing carrière geprobeerd en mislukt. Misschien moet ik nog maar eens een poging wagen, niet dat ik een ladder nodig heb maar om te kijken of het lukt >:(

gr Joke
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Pauldg op 01 december 2020, 08:40:49
Als het goed is worden hier vandaag 3 klossen messingdraad bezorgd in verschillende diktes. Daarna sluit ik mij desnoods twee weken op in de werkplaats, maar die laddertjes gaan er komen!  :)

Mvg, Paul
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: jowi op 01 december 2020, 08:58:23
Is 3D printen geen optie ?
Dit. Sinds ik 3D printen heb “ontdekt” voor mij geen gedoe met het solderen van 1000-en los geknipte stukjes draad meer. En het wordt nog mooier ook. Het is natuurlijk wel duurder, zeker als je geen eigen printer hebt en alles uitbesteed aan bijv. shapeways.
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Marc tramt op 01 december 2020, 09:03:22
Succes Paul.
En voor zowel soezendeeg als solderen geldt dat je het eerst 10x moet doen voor je het in je vingers hebt. De eerste keer mislukt en daarna wordt het resultaat steeds beter. Kortom, vlieguren maken.
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Pauldg op 01 december 2020, 11:24:39
3d printen wordt vast mooier, maar daar leer ik niets van. In ieder geval niet beter solderen. Het kan altijd nog natuurlijk.
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: jowi op 01 december 2020, 12:02:26
3d printen wordt vast mooier, maar daar leer ik niets van. In ieder geval niet beter solderen. Het kan altijd nog natuurlijk.
Je leert dan juist weer andere, moderne technieken. je leert bijv. met 3D tekenpaketten omgaan. Maar goed, je vind dus blijkbaar de middelen belangrijker dan het doel.
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Ivo tB op 01 december 2020, 12:07:41
Paul,

Er komen mooie oplossingen voorbij. Zijn de ladders van Saemann een optie:

https://cdn.website-editor.net/47221f1c7e214397ac8dae5eefc02f5d/files/uploaded/%25C3%2584tzteile%2520Gesamt%2520neu%2520%252B%2520Preis.pdf

mvg,
Ivo
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Pauldg op 01 december 2020, 12:18:58
Je leert dan juist weer andere, moderne technieken. je leert bijv. met 3D tekenpaketten omgaan. Maar goed, je vind dus blijkbaar de middelen belangrijker dan het doel.

Jowi, in dit specifieke geval vind ik dit middel belangrijker omdat het ook een doel dient: een vaardigheid met messing en soldeerbout verbeteren. Ik vind oldskool bouwen uiteindelijk gewoon leuker en dat zie ik mijzelf in de toekomst toch vaker doen dan werken in een 3D omgeving. Voor mijn werk zit ik al de hele dag voor een scherm, daarom zie ik in mijn vrije tijd liever een snijmat of een soldeertegel.

3D tekenen staat wel op de langetermijn lijst hoor, maar dit heeft even voorrang :-)

@Ivo, mooie link, die kende ik nog niet.

mvg, Paul
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Tulpendaal op 01 december 2020, 22:11:08
Jowi, Zoals de Duitsers zeggen, der Weg ist das Ziel. Ik kan Paul daarin goed volgen. En een mooie messing trap slaat een 3d geprinte om lengtes wat betreft duurzaamheid.
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Pauldg op 02 december 2020, 08:44:11
Precies dat Joke. In spoortermen: het gaat om de reis en niet om de bestemming  :)
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Marc tramt op 02 december 2020, 09:00:36
Voor mijn werk zit ik al de hele dag voor een scherm, daarom zie ik in mijn vrije tijd liever een snijmat of een soldeertegel.
Deze herken ik overigens ook. Reden waarom een ander project van mij slechts tráááág vordert.  8)
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: jowi op 02 december 2020, 09:28:23
messing verslaat 3d print wat betreft duurzaamheid
Net als dat plastic en lijm en verf waar je van die mooie gebouwen van maakt. Ook héél duurzaam.
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Pauldg op 02 december 2020, 22:15:30
Zo, poging 1 met staanders van 0,8mm vierkant messing draad en 0,6mm sporten.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/025FB2FF-2669-49D9-AEFE-B748022E0BE0.jpeg)


Best aardig, maar nog niet strak genoeg. Er is in mijn malletje teveel ruimte voor de sporten om zelfstandig te bewegen. Ik ga hierna de methode van Ronald maar eens proberen met gefixeerde, veel langere sporten. Wordt vervolgd.

Mvg, Paul
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Duikeend op 02 december 2020, 23:31:14
mooi laddertje hoor. lijkt inderdaad niet helemaal zuiver, maar kan ook optische illusie zijn door de achtergrond
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: roadster36 op 03 december 2020, 00:11:46
altijd weer die houtnerf
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Pauldg op 03 december 2020, 07:58:04
Helaas geen optische illusie en de houtnerf maakt het er niet beter op. Laat ik bij het laatste niet te lang stil staan om niet de doodskus van het stationsplein te ontvangen  :)

Mvg, Paul
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Marc tramt op 03 december 2020, 08:06:06
Het is gewoon een oud en gebruikt laddertje dat nog liefdevol door de eigenaar wordt bewaard.
Volgende poging is een wat jonger exemplaar.
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Pauldg op 03 december 2020, 11:38:23
Precies Marc. Deze gaat ook zeker niet weg. Hij doet het vast prima tegen een oud schuurtje.  :)
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: peterha op 07 december 2020, 14:49:24
Ik wil een aantal 3-lichtsseinen op mijn pendelbaantje en ben bezig met het 1e prototype; hiervoor heb ik ook ’n ladder nodig.

Aangezien deze ladders een vlakke zijkant hebben en ronde sporten heb ik mijn laddertje gemaakt uit 2 platte stripjes 1,5 x 0,5 mm en op ‘gelijke’ afstand gaatjes geboord voor de sporten. Als eerste heb ik met een 0,5 mm boortje in het midden de gaatjes geboord en deze vervolgens opgeboord met een 0,8 mm boortje. De sporten zijn 0,8 mm draad.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0657_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0657_4.jpg)

Omdat de zijkanten 5 mm uit elkaar zitten, had ik een ‘afstandshouder’ nodig en deze gevonden in een 5 mm breed dun houten latje en deze als mal gebruikt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0658_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0658_3.jpg)

Nadat de sporten vastgesoldeerd zijn, heb ik de zijkanten netjes glad gevijld.
Maar aangezien ik geen goed malletje heb om de gaatjes voor de sporten precies in het midden op exact dezelfde afstand te boren (heb het ‘op het oog’ gedaan) zitten niet alle sporten 100,0000% gelijk, recht etc. Op de foto lijkt de trap kronkeliger dan in werkelijkheid.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0660.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0660.jpg)

Hier mijn eerste probeerseltje.
Echter, als de trap aan het sein zit en het staat op de baan en het is gespoten, zie je er niets van. Voor dit moment voldoet deze en de volgende wordt weer beter ;)
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: roadster36 op 07 december 2020, 16:15:31
Probleem wat Paul heeft is dat de bovenste top in een radius gebogen moet
Dit gaat geheid knikken en breken op de boorgaatjes
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: peterha op 07 december 2020, 17:02:05
Misschien zou het lukken met eerst uitgloeien en daarna over een ronde vorm voorzichtig rond buigen en gaandeweg eventuele kronkels met een vlakbektang plat knijpen?
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: moonlicht op 07 december 2020, 19:02:28
misschien is dit interessant: https://www.modelbouwshopnederland.nl/c-1031486/ladders/

Cor
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: MOVisser op 07 december 2020, 19:12:45
@Peterha,
wat ik in dat geval doe, is de beide stripjes tegelijk doorboren.

Ronald Visser
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 december 2020, 19:13:40
Aangezien deze ladders een vlakke zijkant hebben en ronde sporten......
Bij welke seinen staan zulke ladders? De seinladders die ik ken hebben wel vlakke zijkanten, maar de sporten zijn van hetzelfde vlakke stripmateriaal en zijn tussen de zijkanten gelast.
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Pauldg op 07 december 2020, 22:11:01
Dat is werkelijk een prachtige ladder Peter. Mijn complimenten! Inderdaad heeft Jan gelijk; ik heb er twee nodig die aan de bovenkant omgebogen zijn. Met massief vierkant draad is dat laatste wel te doen.

Mvg, Paul
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Tulpendaal op 12 december 2020, 08:23:41
Mooi laddertje  geworden, (y) bij de treinbouwers plakken ze de twee kanten op elkaar voor het boren, dan zitten de gaten gelijk in beide kanten. Misschien voor de volgende ladder, hmm misschien ook eens een proberen. ::)
gr Joke
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Pauldg op 14 december 2020, 14:15:47
De vrucht van eigenwijsheid en onredelijkheid heet vooruitgang:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/18790F61-2B2A-4399-B4FF-EC5CBA73FDD2.jpeg)

Mvg, Paul
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Pauldg op 21 december 2020, 16:16:39
Nog even het besluit van deze vraag.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/49DA8B50-1AA7-44D6-9C53-22AA67A30214.jpeg)

Ik heb mijn twee laddertjes. Rechthoekige staanders, ronde sporten, allen haaks. Ik ben tevreden en ik heb er weer een vaardigheid bij. Bedankt voor alle advies, ik ga door naar het volgende vraagstuk!

Paul
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Reinout van Rees op 21 december 2020, 18:18:08
Netjes hoor!

Reinout
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: peterha op 21 december 2020, 18:27:59
Zien er goed uit!
Nu nog netjes rond buigen  :angel:
Titel: Re: Messing laddertje met precies gelijke sporten
Bericht door: Pauldg op 21 december 2020, 18:31:40
Dank heren. De truuk bij het rondbuigen is dat er geen stress op de verbindingen komt te staan. De staanders zijn van vierkant roodkoper draad, dat zal wel buigen  :)