BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Serren op 22 november 2020, 13:28:07

Titel: Motor koersrol wil het niet doen
Bericht door: Serren op 22 november 2020, 13:28:07
Ik heb laatst de Upcycle store in Utrecht bezocht en heb daar een koersrol gekocht, ik heb er inmiddels licht ingemaakt en de binnenkant bekeken, de draadjes voor de stroom zijn afgeknipt (de kabels zijn dus korter, en dat witte stukje voor de stroom zit er nu ook niet op.). Ik heb inmiddels geprobeerd om het doormiddel van een 24v DC adaptor met een kroonsteentje aan te sluiten. Dat lukt deels, maar de motor wilt niet reageren. Ik heb al meerdere combinaties geprobeerd, iemand die ik ver weg ken zei dat ik rood met blauw moest combineren, alleen het spoeltje dat die de andere kant op kon draaien deed het. Ik heb ook de andere rood met de andere blauw gecombineerd, weer alleen het spoeltje deed het. Ik heb toen zelf nog gekeken naar de motor, en toen had de gele en grijze gelegd op de rode en de blauwe in het kroonsteentje, en rara wat gebeurde er, hetzelfde als de andere pogingen.

Doe ik iets verkeerd of is mijn motortje stuk? Wie kan mij helpen? :)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201122_131250.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201122_131250.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201122_131301.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201122_131301.jpg)
Titel: Re: Motor koersrol wil het niet doen
Bericht door: Romavami op 22 november 2020, 14:06:54
Hallo Serren ?


Je zult wel geprobeerd hebben een schema te vinden door de nummers etc te googelen ?
Je zegt een 24v adapter gebruikt te hebben; had deze voldoende capaciteit of kon de motor niet draaien omdat er te weinig vermogen was ?
Verder zou ik proberen om de motor eerst te testen door hem los te koppelen en alleen op zijn eigen aansluitdraden aan te sluiten, dus kaal.
De motor wordt waarschijnlijk aangestuurd vanaf een printje. Test de motor dus zonder tussenkomst van dit printje.

Wellicht heeft iemand anders nog betere ideeen ?

Succes, Rob
Titel: Re: Motor koersrol wil het niet doen
Bericht door: Serren op 22 november 2020, 14:17:46

Dank voor je hulp! Op de motor staat sowieso dat het 24v is, en van anderen hoorde ik dat het DC moest zijn, dus daar zal het niet aan liggen, ik ga hem inderdaad eens los testen, misschien werkt dat inderdaad! Ik heb niet echt gezocht naar een schema, heb het net geprobeerd maar kwam niet erg ver.
Titel: Re: Motor koersrol wil het niet doen
Bericht door: NL-modelspoor op 22 november 2020, 15:31:50
Hoeveel draden heeft die motor? Meer dan twee. Dan zal het wel een stappenmotor zijn.
Titel: Re: Motor koersrol wil het niet doen
Bericht door: Serren op 22 november 2020, 15:48:03

Nee, er zitten maar 2 draden aan, een gele en een grijze.
Titel: Re: Motor koersrol wil het niet doen
Bericht door: Pauldg op 22 november 2020, 15:49:30
Hoe oud is die koersrol bij benadering? Het zal voor de aansturing best wat uitmaken of hij uit een hondekop of een buffel komt.
Titel: Re: Motor koersrol wil het niet doen
Bericht door: Dpc Fo op 22 november 2020, 16:03:13
Het kan haast niets anders dan een stappenmotor zijn. Kijk eens of je een typenummer op het ding kunt vinden en google dat eens? Veel kans dat je dan de technische gegevens vindt.
Titel: Re: Motor koersrol wil het niet doen
Bericht door: Serren op 22 november 2020, 16:22:51
Hoe oud is die koersrol bij benadering? Het zal voor de aansturing best wat uitmaken of hij uit een hondekop of een buffel komt.

Hij kwam dus van kaNS Centraal, en er zat een briefje op van 16-11-2015 en materieel nummer 233 of 238 (handschift is meer geheimtaal ???), op de koersrol zelf zat een stickertje van NedTrain met de datum 11-2001, daar was geen mat nr. te vinden.

Het kan haast niets anders dan een stappenmotor zijn. Kijk eens of je een typenummer op het ding kunt vinden en google dat eens? Veel kans dat je dan de technische gegevens vindt.

Ik ga eens kijken of ik iets kan vinden  (y)!
Titel: Re: Motor koersrol wil het niet doen
Bericht door: 72sonett op 22 november 2020, 16:28:16
.. niets anders dan een stappenmotor
... er zitten maar 2 draden aan
Een stappenmotor heeft altijd meer dan 2 draden.
Titel: Re: Motor koersrol wil het niet doen
Bericht door: Dpc Fo op 22 november 2020, 16:32:09
Klopt, maar het zou zomaar kunnen dat ze er niet meer allemaal aanzitten.
Titel: Re: Motor koersrol wil het niet doen
Bericht door: Gerrit F op 22 november 2020, 16:39:48
Een eerder draadje over koersrollen (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=69804.0).
Misschien kun je daar nog wat vinden.
Titel: Re: Motor koersrol wil het niet doen
Bericht door: Serren op 22 november 2020, 16:48:09
Een stappenmotor heeft altijd meer dan 2 draden.
Klopt, maar het zou zomaar kunnen dat ze er niet meer allemaal aanzitten.


En dat heeft mijne dus niet :-[, hieronder nog even wat plaatjes, zo te zien ook wel alle draden aangesloten (dus maar 2).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201122_163002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201122_163002.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201122_163210.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201122_163210.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201122_163023.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201122_163023.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201122_163013.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201122_163013.jpg)


Een eerder draadje over koersrollen (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=69804.0).
Misschien kun je daar nog wat vinden.

Bedankt voor de tip, maar die heb ik al een paar keer bekeken, maar niet dit mee opgelost.
Titel: Re: Motor koersrol wil het niet doen
Bericht door: Pauldg op 22 november 2020, 16:51:53
De motor oogt niet als een stappenmotor, ook los van het aantal draden. Het lijkt echt op een gewone 24 volt DC motor.

Als ik google op dat typenummer vind ik een ruitewissermotor. Heb je ergens een vrachtwagen accu?   :laugh:
Titel: Re: Motor koersrol wil het niet doen
Bericht door: 72sonett op 22 november 2020, 17:01:21
Die motor Valeo 404 156 is inderdaad een gewone ruitenwissermotor (https://m.ebay.es/itm/VALEO-404-156-24v-SWF-Gear-Motor/303684103368?ul_ref=https://rover.ebay.com/rover/1/1185-53479-19255-0/1?ff3=2&toolid=10049&campid=5338367831&customid=100_264_280&item=303684103368&vectorid=229501&lgeo=1&srcrot=1185-53479-19255-0&rvr_id=2696007795021&rvr_ts=f0ac038c1750ac3e08d126c5ff39f8d9&_mwBanner=1&_rdt=1&ul_noapp=true&pageci=0f030fb0-6fe3-40b5-a7df-3219680f8087).

(https://i.ebayimg.com/images/g/VwsAAOSwQ3Ffoy7I/s-l400.jpg)

Soortgelijke motortjes + overbrenging worden ook gebruikt voor elektrische autoramen.
Titel: Re: Motor koersrol wil het niet doen
Bericht door: Serren op 22 november 2020, 17:11:16
Die motor Valeo 404 156 is inderdaad een gewone ruitenwissermotor (https://m.ebay.es/itm/VALEO-404-156-24v-SWF-Gear-Motor/303684103368?ul_ref=https://rover.ebay.com/rover/1/1185-53479-19255-0/1?ff3=2&toolid=10049&campid=5338367831&customid=100_264_280&item=303684103368&vectorid=229501&lgeo=1&srcrot=1185-53479-19255-0&rvr_id=2696007795021&rvr_ts=f0ac038c1750ac3e08d126c5ff39f8d9&_mwBanner=1&_rdt=1&ul_noapp=true&pageci=0f030fb0-6fe3-40b5-a7df-3219680f8087).

(https://i.ebayimg.com/images/g/VwsAAOSwQ3Ffoy7I/s-l400.jpg)
De motor oogt niet als een stappenmotor, ook los van het aantal draden. Het lijkt echt op een gewone 24 volt DC motor.

Als ik google op dat typenummer vind ik een ruitewissermotor. Heb je ergens een vrachtwagen accu?   :laugh:

Euhmm nee die heb ik nou net niet ;). Hoe kan ik deze aansluiten? Moet dat perse op een accu?
Titel: Re: Motor koersrol wil het niet doen
Bericht door: 72sonett op 22 november 2020, 17:31:36
Ja, aansluiten op 24 V DC.
Als die motor dan niet draait, dan zit mogelijk de overbrenging vast (worm+wormwiel).
Titel: Re: Motor koersrol wil het niet doen
Bericht door: Eric B op 22 november 2020, 17:35:16
Afgezien dat de meeste vrachtwagens gewoon 2 accu's van 12V in serie hebben staan, is een accu geen noodzaak hoor.

Het mooiste zou een 24V of een regelbare DC voeding zijn die dus 24V kan leveren, maar om te testen zou je ook 2 voedingen van 12V in serie kunnen zetten.
Aan de andere kant zou je verwachten dat de motor ook op 12V wel zal gaan draaien, zei het niet met het beoogde toerental.
Met een stevige analoge treintrafo zou er ook wel beweging te krijgen moeten zijn.
Titel: Re: Motor koersrol wil het niet doen
Bericht door: 72sonett op 22 november 2020, 17:42:44
Die motortjes trekken nogal wat stroom, zeker 5-8 A, daar moet je een stevige voeding voor hebben, met een "trafo" lukt dat niet.
Titel: Re: Motor koersrol wil het niet doen
Bericht door: Eric B op 22 november 2020, 17:50:57
Dat is 102 - 192W lijkt me wat veel voor een motor die met een 70:4 vertraging bij 80rpm 1Nm kan leveren.
Dat hij die stroom opneemt bij blokkering neem ik direct van je aan.
Titel: Re: Motor koersrol wil het niet doen
Bericht door: Pauldg op 22 november 2020, 17:52:02
Twee oude ATX voedingen met de 12 volt draden in serie, daar kan je tientallen amperes mee trekken.

En voordat iemand opmerkt dat dat niet gaat: het gaat prima wanneer je maar 1 voeding aan aarde legt en de andere laat zweven  :angel:
Titel: Re: Motor koersrol wil het niet doen
Bericht door: Serren op 22 november 2020, 18:16:39
Super tof de antwoorden van iedereen, ik ben niet de beste in elektronica, kan iemand dit kort samenvatten en in Jip en Janneke taal?
Titel: Re: Motor koersrol wil het niet doen
Bericht door: ex-DR V100 op 22 november 2020, 18:20:39
ATX = computervoeding
Titel: Re: Motor koersrol wil het niet doen
Bericht door: ivanzon op 22 november 2020, 22:03:14
Om stroomverbruik wat te drukken helpt het om de tandwielen kast op kamertemperatuur te brengen. Die dingen hebben genoeg vermogen om met half bevroren vet te kunnen draaien, maar als alles warm is loopt het wat soepeler
Titel: Re: Motor koersrol wil het niet doen
Bericht door: Pauldg op 23 november 2020, 09:04:20
En wellicht kan een technisch vaardiger kennis die PC voeding voor je regelen. Het recept is simpel: beide voedingen groene draad aan een zwarte doorverbinden (power-ok) eentje geaard aansluiten aan het net en de ander niet en dan via een kroonsteen 3 a vier gele draden van de ene verbinden met evenveel zwarte. Daarna heb je 24 volt, 15 ampere (minstens) tussen de niet verbonden gele van de een en de zwarte draden van de ander.

Ik maakte zo laatst een 36 volt acculader. De PC voedingen kocht ik op Mp voor 1 euro per stuk.  :)