BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: knar46 op 14 november 2020, 19:16:50
-
Als een loc rangeert brandt dan het rangeersein aan beide zijden of alleen aan de voorkant?
Mvrgr
Knar46
-
Aan beide kanten.
-
Minimaal één wit of geel licht aan beide kanten, dus een locomotief kan ook rustig met aan beide kanten 3 frontseinen aan rangeren.
Gr. Marc
-
Als aan voor- en achterzijde met 3 frontseinen wordt gereden kun je uit dit seinbeeld aan de voorzijde niet afleiden dat er gerangeerd wordt. Dit seinbeeld is er immers ook als er normaal gereden wordt. Drie frontseinen aan de achterzijde heeft dat kenmerk wel.
Groet
Theo
-
Het seinenboek noemt alleen 1 lamp per kant. De bedoeling is om de loc als het ware 2 voorkanten te geven zodat mensen die op het emplacement lopen er attent op worden gemaakt dat de loc hun kant op kan komen.
-
De info kun je hier (https://wetten.overheid.nl/BWBR0017707/2020-04-01/#Bijlage4) vinden onder nr.401c.
Grtz. Frits
-
Ik kom de volgende teksten tegen.
Besluit spoorverkeer
§ 7. Gebruik van hoofdspoorwegen uitsluitend binnen spoorwegemplacementen
Artikel 34
1 Een trein is tijdens het gebruik van een hoofdspoorweg uitsluitend binnen een spoorwegemplacement aan de voor- en aan de achterzijde voorzien van tenminste een brandend wit licht.
2 Het eerste lid is niet van toepassing gedurende de periode dat een trein is geparkeerd.
Regeling spoorverkeer
9. Seinen op kracht- en overige spoorvoertuigen
Nr. 401c Trein en locomotief op spoorwegemplacement
Een krachtvoertuig is tijdens het gebruik van een hoofdspoorweg uitsluitend binnen een spoorwegemplacement aan de voor- en aan de achterzijde voorzien van een brandend wit licht.Het aan de voor- en aan de achterzijde voorzien van tenminste een brandend wit licht is niet van toepassing gedurende de periode dat een locomotief of een trein op een hoofdspoorweg binnen een spoorwegemplacement is geparkeerd.
In de encyclopedie staat:
Tijdens het rangeren dient het materieel, aan beide zijden van het railvoertuig, voorzien te zijn van één witte of gele lamp.
Dit roept bij mij de volgende vragen op.
1. In het besluit spoorverkeer is sprake van tenminste een brandend wit licht. Het mogen dus ook meerdere brandende (witte?) lichten zijn. In de regeling staat "een" brandend wit licht.
2. Zowel in het besluit als in de regeling is - uitsluitend - sprake van wit licht. In de encyclopedie is sprake "één" (dus niet meerdere) witte of gele lamp.
3. Welke regels zijn van toepassing tijdens het gebruik van een hoofdspoorweg buiten een spoorwegemplacement.
Wie brengt er licht in deze duisternis?
Theo
-
Binnen Nederland zijn wit en geel voor frontseinen gelijkwaardig. Nederlandse treinen in binnenlands verkeer hebben vaak gele frontseinen, maar in sommige landen is geel verboden. Daarom hebben grensoverschrijdende treinen altijd witte lichten.
Buiten een rangeerterrein of emplacement heeft een trein altijd 3 witte of gele lampen aan de voorkant en twee rode aan de achterkant. Goederentreinen hebben vaak sluitborden omdat een goederenwagen geen elektriciteit aan boord heeft.
-
Als aan voor- en achterzijde met 3 frontseinen wordt gereden kun je uit dit seinbeeld aan de voorzijde niet afleiden dat er gerangeerd wordt. Dit seinbeeld is er immers ook als er normaal gereden wordt. Drie frontseinen aan de achterzijde heeft dat kenmerk wel.
Groet
Theo
Waarom zou dat onderscheid ook belangrijk zijn?
Voornaamse functie is puur dat treinen gezien worden, en in dat optiek is het soms net zo duidelijk om met 3 frontseinen op te rangeren.
Maar echt belangrijk om te weten of iets een rangeerdeel of treinbeweging is, is het niet.
-
Binnen Nederland zijn wit en geel voor frontseinen gelijkwaardig. Nederlandse treinen in binnenlands verkeer hebben vaak gele frontseinen, maar in sommige landen is geel verboden. Daarom hebben grensoverschrijdende treinen altijd witte lichten.
Klaas. Moet de conclusie zijn dat de wettelijke regelingen (besluit en regeling spoorverkeer) - ten onrechte - niet zijn aangepast?
De encyclopedie zou moeten worden aangepast: uit de teksten inzake het het spoorverkeer (tenminste een) blijkt dat meerdere lichten zijn toegestaan (en dus niet één witte of gele lamp is voorgeschreven).
Groet
Theo
-
De huidige gebruikte tekst in de wetgeving is 'tenminste één'.
In Duitsland rangeert men nl ook altijd met 3 frontseinen voor- en achterop en daardoor is dat hier daaraan gelijk getrokken.
-
Waarom zou dat onderscheid ook belangrijk zijn?
Voornaamse functie is puur dat treinen gezien worden, en in dat optiek is het soms net zo duidelijk om met 3 frontseinen op te rangeren.
Maar echt belangrijk om te weten of iets een rangeerdeel of treinbeweging is, is het niet.
Oorspronkelijk vond men het belangrijk om aan het sein te kunnen zien welke richting (voor- of achteruit) een trein of rangeerdeel zich
zou (kunnen) gaan verplaatsen.
Sluitsein gaat van je af, Frontsein komt naar je toe en Rangeersein kan van je af gaan maar ook weer naar je toekomen, met andere woorden
deze moet je in de gaten blijven houden.
In Duitsland had/heeft men weer een heel andere kijk op treinseinen, bijv. frontseinen moeten er altijd 3 zijn maar mochten dan overdag
bij goed zicht gedoofd zijn, in Nederland altijd aan en alleen even gedimd bij nadering van een tegentrein.
In Frankrijk en België zijn 2 frontseinen genoeg waarbij bij de Belgische locs het derde frontsein meer een gloeiende spijker is.
Ook bij de Thalys is het derde frontsein duidelijk zwakker.
Grtz. Frits
-
Op een Nederlandse stoomloc had je meestal twee of drie dure en zware lampen voor op de locomotief. Als er gerangeerd moest worden, mocht iemand zo'n lamp van de voorkant naar de achterkant sjouwen.
Je hoefde dan dus maar één keer te slouwen, niet per rijrichtingwissel.
Je hoefde ook niet met zes dure lampen rond te rijden.
Dus de stoomloc bleef tegen redelijke kosten (financieel en lichamelijk) voldoende zichtbaar.
Met elektrische verlichting ben je met drie lampjes zichtbaarder dan met eentje, maar er zijn nog altijd een paar echte meesters uit de stoomtreintijd actief en die rangeren soms met maar één lampje voor en achter.
De wet laat dat nog toe.
Overigens heb ik in donker een lampje (geen drie...) op m'n helm, zodat mijn collega's mij hopelijk wat eerder zien aankomen.
Plezier!
-
De huidige gebruikte tekst in de wetgeving is 'tenminste één'.
In Duitsland rangeert men nl ook altijd met 3 frontseinen voor- en achterop en daardoor is dat hier daaraan gelijk getrokken.
Volgens mij is de regelgeving in Duitsland dat 1 sein voldoende is, tenzij er een overpad of overgang gepasseerd wordt. Gemakshalve dus uitgegroeid naar altijd 3 stuks.