BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: H0_trainiac op 14 november 2020, 11:28:21

Titel: Kromgetrokken Spörle gipsmallen vlak maken?
Bericht door: H0_trainiac op 14 november 2020, 11:28:21
Hallo,

Ik heb tweedehands een aantal Spörle gipsmallen gekocht.
Sommige vormen hebben waarschijnlijk verkeerd gestapeld gelegen en zijn daardoor krom getrokken en vervormd.
Is er een mogelijkheid om dit thuis ongedaan te maken?

Groeten Martin
Titel: Re: kromgetrokken Spörle gipsmallen vlak maken?
Bericht door: MOVisser op 14 november 2020, 11:42:00
Dat zal heel moeilijk worden.

Wat ik dan wel eens doe is de randen van de mal met dubbelplak/stiftlijm op hardboard plakken en dan gebruiken.

Het verwijderen van de gieting is dan wel een dingetje.
Met een plamuur mes het geheel losmaken en dan de gieting pas verwijderen.
Als het dun gips is kan je beter speciaal gips gebruiken en niet de standaard. Deze blijf bros.
Keramisch gips dus.

Ronald Visser
Titel: Re: kromgetrokken Spörle gipsmallen vlak maken?
Bericht door: VvKan op 14 november 2020, 12:22:17
Gebruik een vlakke ondergrond, en gebruik GEEN lijm, maar PLAK.  Heel geschikt daarvoor is Busch Modellbau Haftkleber Art 7598, maar andere merken hebben ook zoiets.
Dat is een plak (tast geen materialen aan) met grote hechtingskracht. Je kunt de mal met gietsel na uitharden van de onderplaat losmaken, dat is belangrijk.

Werkwijze: vlakke ondergrond bijv. glasplaat of hardboard/MDF.  Leg daarop een "tussen"plaatje buigbaar hard plastic, ik geloof dat dat styreen heet (Evergreen of iets anders).
Plak daar de mal op. Mal en tussenplaat insmeren (dun), laten drogen tot niet meer vloeibaar is (plakt), op elkaar drukken.  Is de mal echt vervormd, dan pech gehad, dan krijg je die niet vlak.
Na uitharden van gietsel de tussenplaat voorzichtig buigend onder de mal wegtrekken.   Nu het gietsel er uit halen door de mal (buigzaam) onder het gietsel uit te trekken.
Bij 2e sessie:  de mal weer op de tussenplaat plakken, de plak gaat tientallen keren mee, dus GEEN nieuwe plak toevoegen.

Die plak dient er juist voor om bijvoorbeeld geplaatste bomen tijdelijk te verwijderen en weer terug te plakken.   Werkt uitstekend.
Titel: Re: Kromgetrokken Spörle gipsmallen vlak maken?
Bericht door: MOVisser op 14 november 2020, 15:22:05
Ik begrijp bovenstaande niet.

Doe ik toch ook: dubbel-PLAK.
Idem Pritt stift bv.
Alleen de randen, en niet de gehele achterkant.

Kan je meerdere keren gebruiken.

Ronald Visser
Titel: Re: Kromgetrokken Spörle gipsmallen vlak maken?
Bericht door: Frans van Meerwijk op 14 november 2020, 15:29:00
Sorry, ik snap dit even niet: mallen van Spörle zijn toch van siliconenrubber? Ik heb er ook een paar en die zijn en blijven fantastisch flexibel...
Titel: Re: Kromgetrokken Spörle gipsmallen vlak maken?
Bericht door: VvKan op 14 november 2020, 15:40:41
Ik begrijp bovenstaande niet.
Het verschil zit in de tussenplaat.  Zie jij maar eens een plaat hardboard onder een mal vandaan te halen zonder het gietsel te beschadigen. Het gaat niet om de plaksoort.
Een flexibele tussenplaat kun je veel makkelijker onder de mal vandaan trekken.  Bovendien ken ik de vervorming van de mal niet, daarom ga ik er van uit, dat alleen de randen plakken niet voldoende is. 
Maar als alles redelijk in orde is, dus dat de mal alleen aan de randen geplakt hoeft te worden, is jouw methode ook goed. Maar met een tussenplaat lijkt mij handiger en met minder kans op beschadiging.
Titel: Re: Kromgetrokken Spörle gipsmallen vlak maken?
Bericht door: Christoph op 14 november 2020, 16:54:09
Gelukkig ben ik niet de enige,

Sorry, ik snap dit even niet: mallen van Spörle zijn toch van siliconenrubber? Ik heb er ook een paar en die zijn en blijven fantastisch flexibel...

mijn Spörle mallen zijn ook zeer flexibel dus hoe die krom zouden moeten trekken, ik weet het niet.
Misschien kan Martin een foto plaatsen van de mallen?

Groeten,

Christoph
Titel: Re: Kromgetrokken Spörle gipsmallen vlak maken?
Bericht door: MOVisser op 14 november 2020, 17:25:59
 (y) (y) (y)
Titel: Re: Kromgetrokken Spörle gipsmallen vlak maken?
Bericht door: Patrick1975 op 14 november 2020, 18:14:08
Ik ken het probleem ook. Ik heb ook die mallen en sommige zijn ook krom getrokken door verkeerd weg leggen.
Dus ik volg ook effe.

Gr.Patrick
Titel: Re: Kromgetrokken Spörle gipsmallen vlak maken?
Bericht door: H0_trainiac op 14 november 2020, 19:52:59
Hallo,

Ik twijfelde of ik vanmorgen er al foto's bij moest doen.
Dit is meteen de ergste die ik heb.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/01289817bf1241e320afd08e405a2ccc4ffbe6be01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/01289817bf1241e320afd08e405a2ccc4ffbe6be01.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/0151322d1cea537ea402ccfc87a5476ae06a2a5797.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/0151322d1cea537ea402ccfc87a5476ae06a2a5797.jpg)

Vanmorgen heb ik ook op de website van Spörle hetzelfde gevraagd.
Daar had ik binnen 2 uur dit antwoord op:

Citaat
Hallo Herr Dijkstra,

Wärme und Gewicht können verzogene Formen wieder gerader machen.
Auf das gelingen gibt es aber keine Garantie.

Bei ca. 40-60° - auf einem geraden Untergrund und von oben mit einem Gewicht
( verteilt über die gesamte Form ) belasten -ca. 2 Std. in den Backofen geben.
Kann sein , dass man dies öfters wiederholen muss.

Liebe Grüße und viel Erfolg

Xaver Walter

Walter&Söhne GbR
Melacpass 6
69151 Neckargemünd
info@spoerle-form.de
www.spoerle-form.de

Dit ben ik dus nu aan het proberen.
OP het moment dat ik naar boven ging om dit te typen moest de over nog 45 minuten.
Mijn bevindingen hierop zal ik morgen met jullie delen.

Groeten Martin
Titel: Re: Kromgetrokken Spörle gipsmallen vlak maken?
Bericht door: Patrick1975 op 14 november 2020, 20:05:49
Dit heb ik ook :-\ Je bent niet de enige.
Zie je antwoord graag hier verschijnen.

Gr.Patrick
Titel: Re: Kromgetrokken Spörle gipsmallen vlak maken?
Bericht door: Duikeend op 14 november 2020, 21:16:17
heb zelf deze mallen niet maar ik zie hier allerlei opmerkingen over de lijmsoort.. Is het niet gewoon simpel te lijmen met een water oplosbare lijm op een plaatje glas of zo, dan gieten en dan met zijn bips in het water.. dan komt die lijm weer los. wel zorgen dat de mallen natuurlijk niet onder gaan want water en gips...  ;)
Titel: Re: Kromgetrokken Spörle gipsmallen vlak maken?
Bericht door: VvKan op 14 november 2020, 21:42:55
Ik hoop uiteraard voor je dat de methode met verwarmen en gewicht lukt.  Maar ik zie op de foto, vooral de eerste, iets heel anders.

Mogelijk zit de vervorming niet in verkeerd opslaan of wat dan ook, maar in spanningen in de vorm zelf, ontstaan door het "uitharden" of krimpen.  Soortgelijke vervormingen tref je ook aan bij plastics, die niet goed geproportioneerd zijn in de vorm, vooral aan de achterkant, of die geen juiste afkoeling gehad hebben voordat ze uit de vorm gelost werden.
Het is toch wel erg opvallend, dat op de achterkant precies de lijnen terug te zien zijn, die bovenin de afscheidingen vormen tussen de separate delen. 
Misschien was de vorm als geheel te groot om in één stuk te maken ?
De opmerking:   Dit heb ik ook :-\ Je bent niet de enige.  is daar misschien ook een teken van.
Nog een siliconen-expert in de buurt ?
Titel: Re: Kromgetrokken Spörle gipsmallen vlak maken?
Bericht door: klusser op 14 november 2020, 22:52:03
Nou, dan ik ook maar even een poging. Om te beginnen sla ik mijn mallen donker en droog op,plat met de vulkant naar beneden.
De mallen voor opslag poederen met talk.
Ik zie voor het eerst de kromme mal :o
Dit kan door verkeerde opslag komen,maar dan zou het als het ,een flexibele mal is niet zo met een bolling blijven staan .Ik zou kijken of het materiaal plaatselijk niet (door zwaar gewicht op die plek) is uitgerekt .Ik ben niet zo van het verhitten omdat dit de mal nadelig kan beïnvloeden Ik zou gaan voor vullen-plaatje erop en gewicht.

Groet Wim.
Titel: Re: Kromgetrokken Spörle gipsmallen vlak maken?
Bericht door: H0_trainiac op 16 november 2020, 08:34:25
Hallo,

Ik heb gister voorzichtig wat tests gedaan met verwarmen.
1x 50° 2uur
1x 55° 2uur
1x 65° 2uur

Dit had allemaal geen uitwerking er leek niks anders dan tijdens het begin.
Wat misschien een manco is dat ik tijdens de middelste keer (55) andere mallen heb geprobeerd.

Ik denk trouwens dat die lijnen die je onderop de mal ziet de lijnen zijn van de mal die eronder heeft gelegen.

Ik ga nog een poosje door met experimenteren

Groeten Martin
Titel: Re: Kromgetrokken Spörle gipsmallen vlak maken?
Bericht door: Martin Welberg op 16 november 2020, 12:05:58
Éven denken, dat materiaal is soepel..giet je er gewicht in gaat het toch naar de ondergrond staan?
Titel: Re: Kromgetrokken Spörle gipsmallen vlak maken?
Bericht door: H0_trainiac op 16 november 2020, 13:26:57

Dat dacht ik eerst ook maar zo zwaar is het gietsel niet.
Ik heb één mal vast geplakt met dubbelzijdig tape bleek dat tijdens het drogen de mal losgeraakt was van de tape. Gevolg alsnog een kromme muur.
Titel: Re: Kromgetrokken Spörle gipsmallen vlak maken?
Bericht door: Wim Janse op 16 november 2020, 15:08:00
Martin, kun je niet, nadat je mal met gips hebt gevuld, er een vlak plaatsje op leggen (glas bijv)
en dat vervolgens verzwaren, zodat de  mal plat gedrukt wordt?
Dan zit je niet met het niet los krijgen van de ondergrond
Wim
Titel: Re: Kromgetrokken Spörle gipsmallen vlak maken?
Bericht door: H0_trainiac op 17 november 2020, 09:23:04
Hallo,

Het lijkt erop nu ik de mallen al een aantal dag plat op tafel heb liggen dat ze zich weer gaan terug vormen naar de oorspronkelijke vorm.
Dit geeft mij goede hoop dat deze mallen zonder allerlei kunstgrepen goed te gebruiken zijn.

Wel een tip voor iedereen om deze mallen goed op te slaan en heel zorgvuldig wegleggen met stukjes plaat ertussen.

Groeten Martin
Titel: Re: Kromgetrokken Spörle gipsmallen vlak maken?
Bericht door: Patrick1975 op 17 november 2020, 09:25:39
Bedankt, ga het hier ook doen. (y)
Titel: Re: Kromgetrokken Spörle gipsmallen vlak maken?
Bericht door: KNed op 17 november 2020, 22:27:34
Ik heb geen mallen maar als ik dit zo lees moet je eerst 1 gietsel maken en die voortaan telkens gebruiken in de mallen als je ze weglegt? Dan blijven ze strak in vorm lijkt me. Eventueel nog met een plankje met verzwaring erop

Koen
Titel: Re: Kromgetrokken Spörle gipsmallen vlak maken?
Bericht door: MOVisser op 17 november 2020, 22:53:27
OK, het is dan even een paar weken wachten, maar dan is >>>>>  eind goed al goed?

Ronald Visser