BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: FritsT op 24 februari 2008, 21:02:12
-
De onderkant van en wagen zie je nauwelijks. Toch moet dit bij een bouwproject zo goed als mogelijk nagebootst te worden, maar hoe zit het allemaal en waarvoor dienen die onderdelen?
Hier een voorbeeld van een bouw.
Ik ga uit van een kant en klaar frame zoals beschreven in:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=9271.0
(http://farm3.static.flickr.com/2047/2288543293_3560d41157.jpg)
de luchttank om de remmen te bedienen.
(http://farm4.static.flickr.com/3223/2288543303_6de18502b7.jpg)
de tripleklep in de doorgaande luchtleiding. Links en rechts loopt de leiding naar de luchtslangen op de bufferbalk.
(http://farm3.static.flickr.com/2230/2288543307_1eaa5967ab.jpg)
gemonteerd in de buurt van de luchttank en de leiding wordt zoveel mogelijk met klemmen aan het frame vastgezet.
(http://farm4.static.flickr.com/3220/2288543309_55ae1cff01_o.jpg)
de tripleklep verbinden met de luchttank.
(http://farm3.static.flickr.com/2189/2288543311_ed25a63aa0.jpg)
remcylinder
systeem Knorr
(http://farm3.static.flickr.com/2006/2288543317_1c6c9225dd.jpg)
de trekstangen moeten op de goede hoogte en in het midden van de wagen komen.
(http://farm4.static.flickr.com/3058/2289335350_14127e4b16.jpg)
de schaar. Die moet aan een zijde vast zitten aan het frame.
(http://farm4.static.flickr.com/3133/2289335362_0d29957db0.jpg)
de triangel. Hieraan komen de remschoenen.
(http://farm3.static.flickr.com/2185/2289335368_2dd71cdce3.jpg)
de remschoenen zitten beweegbaar aan het frame. In de modelbouw wil je dat niet (kortsluiting) en worden ze aan het frame vast gezet.
(http://farm3.static.flickr.com/2269/2289335372_fca3a43abd.jpg)
Nu alles op de juiste plek buigen en zonodig opnieuw vastzetten.
(http://farm3.static.flickr.com/2074/2289335382_3c65373ec8.jpg)
zit alles optisch goed?
(http://farm4.static.flickr.com/3204/2288548177_edcae750ca.jpg)
de laststeller.
(http://farm3.static.flickr.com/2074/2288548183_6b2bb7f48d.jpg)
Als er in de modelbouw iets te zien is aan de onderkant, is het vaak een draad van links naar rechts. FOUT. De twee halve tandraderen heffen het verschil op.
rechts zie je nog twee trekstangen met ronde ogen er aan. Die zijn verbonden met de tripleklep.
Voor de discussie: waar zijn die dingen voor?
Vragen.... ga je gang.
-
Voor de discussie: waar zijn die dingen voor?
ontluchten van het remsysteem
-
met welk gevolg?
-
Om er zeker van te zijn dat je remmen goed werken. Het is lastig als je pas onderweg er achter komt dat ze dat niet doen.
Op Discovery Channel is er regelmatig een uitzending geweest waar er door een onhandig ontwerp en een menselijke fout een treinstel niet meer wilde remmen en op snelheid een Parijs station binnenreed. En dat zijn meestal kopstations...
- Peter
-
Is meer om vast zittende remmen te ontluchten of defecte remmen buiten dienst te zetten.
-
Gaan de remmen nu los of vast?
-
los
buitendienst gestelde rem is erg handig als die los is ;)
-
Frits,
Even snel nagekeken klopt je redenering van plaatsing van de onderdelen en het leiding en stangenverloop.
Ik zal de komende weken even verder zoeken en reageren.
Groet,
Arnoud
-
De veerpakketten werken, zo te zien. Klopt dat?
Groet,
Huibert
-
Voor de discussie: waar zijn die dingen voor?
Vermoeden : Luchtdruk bediende remmen werken in feite op het ontbreken van luchtdruk. In ruststand worden de remschoenen mbv veren tegen de wielen gedrukt. Met perslucht worden de remmen gelost, de remschoenen worden vrijgemaakt van de wielen. De perslucht zorgt er dus voor dat er niet geremd wordt.
Rangeren kan dus normaliter alleen door de luchtslangen aan te sluiten. Via de bewuste stangen worden de armen bij de luchtklep versteld, waardoor de remmen permanent vrij staan, ook als de luchtslangen niet zijn aangesloten.
-
Ik mis op de foto's de luchtleiding tussen de tripleklep en de remcylinder... (Ik zie dat ze zijn aangebracht via de PM en bel/leeg handels, dus ok!)
De werkwijze van de zelfwerkende luchtdrukrem is de volgende (meest simpele systeem):
Locomotiefluchtpomp brengt via de remkraan van de machinist (in de stand stand lossen/vullen) de doorgaande remleidingen op druk waardoor kleppen in de triplekleppen zich zo verplaatsen dat de remleiding in verbinding komt te staan met de luchtketels van de loc zelf en de wagens/rijtuigen.
Als de mcn zijn remkraan op neutraal zet, zit er, zeg, 6 atm. druk op de leiding.
Als de mcn wil remmen, wordt de remkraan verplaatst in de richting van de stand remmen, dan ontsnapt via de remkraan in de locomotief lucht uit de remleidingen, de kleppen in de triplekleppen gaan zich nu verplaatsen en wel zoveel als dat er lucht uit de remleiding is ontsnapt en er weer een evenwicht gaat ontstaan. Maar er gebeurt nog iets en dat is dat de lucht in de luchtketel per wagen via dezelfde tripleklep nu via een aparte leiding naar de remcylinder loopt en daar het aanwezige stangenstelsel zal doen bewegen waarna de remmen aanslaan. Totdat de kleppen in de triplekleppen zich zo verplaatsen dat er geen lucht meer stroomt naar de remcylinders, er is een evenwicht bereikt, maar de trein remt nog steeds.
Als de mcn vervolgens weer lucht via zijn kraan laat ontsnappen wordt er dus INDIRECT geremd doordat de lucht uit de ketels naar de remcylinders loopt.
Dit houdt in dat als bijvoorbeeld een luchtslang losschiet, er een snelremming gaat plaatsvinden, immers alle lucht ontsnapt uit de remleiding en dus verplaatsen alle kleppen in alle triplekleppen zich waardoor de lucht uit de ketels ineens op de remcylinders komt te staan.
Natuurlijk zijn er nu allerlei snufjes aanwezig zoals p/m en beladen/leeg schakelingen en is er sprake van een onuitputtelijk remsysteem. En zo wordt voorkomen dat een trein zonder lucht een helling af kan rijden, sommige machinisten "melken" met de remkraan en als je een uitputtelijk systeem had waren de rapen gaar. Zo is in de jaren 40 een Krokodil met 30 beladen wagens de Gotthard afgekomen en reed met hoge snelheid door Airolo.
Dan de stang met de handels: dit is zeker niet om het systeem te testen, als je dat zegt op een mcn.examen, hang je gelijk... Net zoals het testen door aan de laatste wagen de remkraan (ACKERMAN) even te openen, in feite slaan dan de remmen aan maar worden (omdat je de stand van de remkraan niet weet) mogelijk gelijk weer gelost. Ook dan zak je als rangeerder. Althans zo was het examen in 1976.
Deze handels zijn er om het remsysteem per wagen te kunnen ontluchten om er mee te rangeren, want een Sik heeft geen luchtrem voor aangekoppelde wagens of rijtuigen. En wagens met lucht leveren problemen op als een rangeerder ze wil koppelen met wagens die wel zijn ontlucht, het kan zelfs levensgevaarlijk zijn, luchtslangen onder druk zwaaien alle kanten uit ook tegen je gebit, neus enz. enz. Helaas ooit es gezien... brrrrr.
Modelspotter
-
Vermoeden : Luchtdruk bediende remmen werken in feite op het ontbreken van luchtdruk. In ruststand worden de remschoenen mbv veren tegen de wielen gedrukt. Met perslucht worden de remmen gelost, de remschoenen worden vrijgemaakt van de wielen. De perslucht zorgt er dus voor dat er niet geremd wordt.
Rangeren kan dus normaliter alleen door de luchtslangen aan te sluiten. Via de bewuste stangen worden de armen bij de luchtklep versteld, waardoor de remmen permanent vrij staan, ook als de luchtslangen niet zijn aangesloten.
Dit is helaas nonsens. Hooguit als je vacuumremmen bedoelt, zijn er enkele zaken juist.
Modelspotter
-
Vervolg van mijn remverhaal...
Als moet worden gelost na een remming zal de mcn de remkraan in de stand lossen/vullen zetten waardoor de treinleiding = remleiding weer op druk wordt gebracht en de ketels per loc en wagen/rijtuig zich weer zullen vullen. Maar doordat de kleppen in de triplekleppen zich verplaatsen, ontstaat er nu weer een verbinding tussen de tripleklep en de remcylinder. Maar nu zal de lucht juist uit de remcylinder stromen en via de tripleklep de buitenlucht ingaan en zo zal de remdruk minder worden en uiteindelijk lossen.
Om kort te gaan zoals mijn instructeur ooit zei: rijen kan iedere l.., maar voor remmen moet je meester zijn.
Modelspotter
www.spoorinfo.nl/images/rem.jpg
Tekening uit NS-handboek: Wagens en rijtuigen van de grote leermeester Suijk
www.spoorinfo.nl/images/tripleknorrlambertsen.jpg
Tekening uit NS instructieboek rembediening ElD2 211-263, ElD3 601-636 en DE3 11-50 (mei 1940).
Nb. Hierbij is een aparte vulleiding! Er zijn vele, vele druksystemen.
-
Toch handig en leerzaam zo'n discussie.
1. Ja de veerpakketten zijn funktioneel en de vier wielen staan keurig op de rails. Zo hoort het ook.
2. ...... onder mijn groentewagen had ik de ontbrekende leiding wel zitten.
http://spoor0nl.xsbb.nl/viewtopic.php?f=3&t=366249 (3/4 pagina naar beneden scrollen).
Missertje van de soldeerbout zullen we maar zeggen.
Modelspotter... bedankt voor de aanwijzing.
-
De wagen is naar de wagenwerkplaats teruggeroepen en aangepast.
(http://farm4.static.flickr.com/3003/2291467774_bba66066c7.jpg)
Nu vraag ik me alleen nog af of de leiding correct loopt. Als de remstang zou breken, heeft de luchtleiding er onder te leiden. Mogelijk liep deze leiding boven (let op wat onder en boven is als je van onderen kijkt) de remstangen. Dan moet er wel een "omtrekkende " beweging met steunen worden gemaakt.
Wie?
Foto's?
In mijn leerboek van Hr. J.G.Suijk (wagens en rijtuigen) kan ik daar niets over vinden.
-
Goed verwoord modelspotter, het verhaal over het remsysteem. Alleen een kleine correctie, de treinleidingdruk is normaal 5 bar.
Ter aanvulling:
Als de machinist de treinleidingdruk verlaagd om een remming in te zetten gebeurd deze drukverlaging via de remkraan. Bij lange goederentreinen zou het een eeuwigheid duren voordat de remmen van de laatste wagen ook aanslaan. Daarom heeft men bij oudere triplekleppen de bolkamer geïntroduceerd, hier word bij een remming steeds een hapje lucht uit de treinleiding opgeslagen zodat de drukverlaging sneller verloopt. Bij het lossen van de remmen wordt deze lucht dan weer afgevoerd naar buiten.
Bij de modernere 3-drukken triplekleppen wordt dit hapje lucht meteen naar buiten afgeblazen. Het sissen daarvan is goed te horen als een machinist een remming inzet.
Overigens remt de trein op volle kracht als de treinleidingdruk is verminderd tot 3,5 bar.
Om er zeker van te zijn dat alle remmen loskomen bij het lossen wordt de druk van de treinleiding, in de vulstand, verhoogd tot 5,4 bar.
Na terugplaatsing van de remkraan, in de rijstand, wordt deze overdruk via de remkraan teruggereduceerd.
Groet,
Dolf.
-
Sorry voor de "late" scan, maar heb je hier wat aan??
(http://farm3.static.flickr.com/2172/2292466106_5ff3e85415_b.jpg)
Uit voorschrift 40, de hildeband knorr rem uit 1943.
Edwin
-
Ik heb ook wel wat van die boeken met allerlei mooie tekeningen en schetsen, maar niet goed/duidelijk voor de modelbouwer.
Maar wat je nu laat zien kende ik nog niet.
Dus nu hebben we dankzij de inbreng:
1. theorie
2. praktijk.
Helemaal OK.
-
Als je het precies wil weten hoe de leidingen lopen... kruip onder een van de goed.wagens bij een van de museum/toeristische lijnen, wel die met luchtrem opzoeken.
@Dolf, helemaal gelijk met je 5 bar, ach het is al zolang geleden dat ik bij de VSM examen deed en reed (32 jaar)
Er zijn nog meer mogelijkheden zoals ik al aangaf. Treinstellen kennen een aparte vulleiding. En bij de Blokkendozen (el.) kon druklucht uit de treinleiding bij een snelremming direct vanuit de treinleiding naar de remcilinders lopen.
Pneumatiek is een vak waar je op af kan studeren!
Modelspotter
-
@modelspotter,
altijd een goed idee om (als het kan) bij je 1:1 model te gaan kijken, maar in dit geval ben ik niet voor 1 gat te vangen.
(http://farm3.static.flickr.com/2312/2292744818_ebdc16a90b.jpg)
eerlijk is eerlijk, dit is geen goederenwagen, maar de SSN 8811 waar ik van tijd tot tijd wat meehelp bij de restauratie. Maar ik kan je verzekeren, dat ik elders ook onder en op de wagens kruip en klim.....met digitaaltje natuurlijk.
-
Frits, kruip dan alleen onder stilstaande goederenwagens. Anders bestaat de mogelijkheid dat er weer een treurig bericht in dit forum verschijnt. ;D ;D
-
Ja, ja, ik weet het.
en voor diegenen die nog wat willen leren :
http://www.veiligheidlangshetspoor.com/
maar dat je informatieve plaatjes kan schieten, dat is duidelijk.
(http://farm3.static.flickr.com/2182/2292926401_b4a26ed635.jpg)