BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Peter Spruit op 29 oktober 2020, 11:31:38
-
Wie kan zijn ervaring delen over de rijeigenschappen en uitvoering van de B-models 4-assige container draagwagens ?
Begreep dat deze volledig kunstof zijn.
Zijn de containers afneembaar / verwisselbaar en kunnen deze ook leeg rijden ?
Hoe rijden deze gecombineerd met bvb metalen wagons van Kombimodell of Roco / Marklin in zelfde stam ( Maw evt problemen met ontsporen of zo ? )
-
Ik heb er verschillende rondbollen, tussen containerwagons van mehano, rocky rail, igra, LS Models.
Geen problemen met een sleep van een 10-15 tal wagons, bollen soepel, nog wel niet getest zonder containers op de wagons.
Containers van andere merken gaan niet passen, omdat op de wagons alle pinnetjes op de wagons omhoog staan, en de containers dus onderaan meerdere gaatjes hebben op de plaatsen waar de pinnetjes van de wagons moeten in klikken.
Hier zie je het voorbeeld.
(https://live.staticflickr.com/65535/49783921928_8a6f150c29_o.jpg) (https://flic.kr/p/2iReBxw)54107 (https://flic.kr/p/2iReBxw) by Gunter De Ceulaer (https://www.flickr.com/photos/137666164@N03/), on Flickr
B-models heeft nu een nieuwe goedkopere lijn uitgebracht met vastgekleefde containers op de wagons, maar ze zijn blijkbaar gemakkelijk los te krijgen.
Ook zijn er geen pinnetjes meer aanwezig op de wagons om containers op te klikken.
Daar zou je dus andere containers kunnen op kleven. ;)
-
Citaat: "Containers van andere merken gaan niet passen"
Ligt er aan welke je bedoelt. Voor de 24-voets tankcontainers (Herpa/AWM/Kombimodell etc) is het juist ideaal dat deze puntjes er zitten. Was voor mij de reden mijn Fleischmann-wagens te verkopen omdat die op die positie geen puntjes hebben.
Heb zelf een stam van 12, lopen wat minder soepel als de wagens van Fleischmann maar zeer acceptabel.
-
zijn de pinnen op de B-Models wagens niet te grof voor de door jou genoemde tankcontainers? Volgens mij zijn ze behoorlijk van formaat, maar misschien bedriegt mijn geheugen mij...
-
Nee, geen last van. Heb het idee dat bij dergelijke bakken de gaatjes ook iets groter zijn, en al zou je ze niet helemaal tot de "wagenvloer" doorgedrukt krijgen valt dat door de constructie van dergelijke containers minder op dan bij een standaard 20 of 40-voeter.
Zal dit weekend wel even een foto maken.
-
B-models heeft nu een nieuwe goedkopere lijn uitgebracht met vastgekleefde containers op de wagons, maar ze zijn blijkbaar gemakkelijk los te krijgen.
Ook zijn er geen pinnetjes meer aanwezig op de wagons om containers op te klikken.
Daar zou je dus andere containers kunnen op kleven. ;)
Ik heb zo'n budgetuitvoering. Het model is licht, maar het rijdt probleemloos mee middenin een lange containertrein. Ik zal ze niet meer kopen, omdat ik het model toch te eenvoudig vind. Maar zeker geen slecht product voor de prijs. Ik weet niet in hoeverre de budgetuitgave eigenlijk verschilt van de oudere uitgaven, behalve de vast gemonteerde container en ontbrekende pennetjes.
Ter vergelijk, boven B-models, onder Roco met dezelfde B-models container
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/65449371-563B-4949-ABA5-6C75AE7F1D2C.jpeg)
-
Met verschillende belading van verschillende merken:
Links Herpa, rechts ACME:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/thumbnail_20201030_133047.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/thumbnail_20201030_133047.jpg)
Beide AWM volgens mij:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/thumbnail_20201030_133058.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/thumbnail_20201030_133058.jpg)
2 x Roco:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/thumbnail_20201030_133319.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/thumbnail_20201030_133319.jpg)
Links Fleischmann en een 20-voets tankcontainer die wel past door het andere frame.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/thumbnail_20201030_133512.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/thumbnail_20201030_133512.jpg)
-
Ziet er goed uit.
Ga er mij dan ook maar eens een paar aanschaffen ;D
-
Daarbij opgemerkt dat ik de meeste losse onderdeeltjes niet heb gemonteerd, zoals bijvoorbeeld de gele beschermbeugels rondom de rangeerhaken.
Benieuwd welke je aan gaat schaffen!
-
Mijn budgetexemplaar heeft wel dit issue.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/B-models.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/B-models.jpg)
Het lijkt geen montagefout, want ik krijg het ook niet goed op zijn plek. Je ziet er niets van als het model op de rails staat, maar hoort bij wat ik bedoel met eenvoudig. Zie ik toch liever gegoten metaal of de passing van Fleischmann.
-
En hoe ga je daar een 20 - 30 - 40 voet container van een ander merk opzetten ?
Welke merken hebben deze gaatjes onderaan de containers ?
(https://i.postimg.cc/Hx8JGNRJ/LEUVEN-2018.jpg) (https://postimg.cc/jwKqPMsK)
(https://i.postimg.cc/tgM1MbSQ/LEUVEN-2018.jpg) (https://postimg.cc/p9KXmwMq)
(https://i.postimg.cc/L8vgjLjs/LEUVEN-2018.jpg) (https://postimg.cc/fVtbN324)
(https://i.postimg.cc/CK1B754s/LEUVEN-2018.jpg) (https://postimg.cc/cvpL4s2v)
-
Heb enkel 20 voeters van AWM waarbij ik met de Dremel wat gaatjes groter heb gemaakt. Plaatje volgt.... :-)
Verder een hele zwik 20/30/40" containers van B-Models, al dan niet geleverd bij de wagens. Genoeg om de trein 3 keer te beladen ofzo.
-
..., zoals bijvoorbeeld de gele beschermbeugels rondom de rangeerhaken.
Je bedoelt waarschijnlijk de veerboothaken...
CKLX.
-
Of "bevestigaaneenlierhaak".
-
Voor op een veerboot zijn 4 haken ook onvoldoende bij een dergelijke wagen. Wagen die dat wel heeft staat op blz 225 van Guterwagen der DB AG stans 1998, onderste foto en beschreven in tekst ;)
Zie ook: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=1714.0
-
Ik heb geen idee waar die urban legend steeds maar vandaan komt, maar UIC seilhaken zijn geen veerboothaken. Nooit geweest, niet voor bedoeld, niet op berekend. En zulke moderne containerwagens hebben ook anderszins geen veerboothaken.
Dirkjan
-
In de railmagazine van oktober staat een mooi artikel hierover.
-
Zoals in een ander draadje al aangegeven zijn bij de 60ft containerwagens van B-Models de verhoudingen helemaal zoek en ik ga het hier even inzichtelijk maken.
Eerder in dit draadje werd Type3714B2 van de Belgische spoorwegen gepresenteerd.
Afb. van het (B-) model (met toestemming van @ceuleer):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Typ3714B2_2-kopie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Typ3714B2_1-kopie.jpg)
Afbeelding van een echte draagwagen type3714B2:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Typ3714B2_1-kopie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Typ3714B2_1-kopie.jpg)
De verhouding van het Y25 draaistel en de langsdrager van het model is 1x tot 1x;
Bij een echte draagwagen is de verhouding van het Y25 draaistel en de langsdrager 2x tot 1x.
M.a.w. het wagenframe is veel te dik gedimensioneerd bij het model en het is compleet uit verhouding.
-
Waar is nu die kattenrug?
-
Mja, k snap enerzijds je ergernis wel dat inderdaad het BModels model de draagbalk boven het draaistel breder is.
Bij Roco en Acme zijn ze zo snel even googelend precies dunner, en juister naar het 1:1 model.
Denk dat het een compromis is dat Bmodels gedaan heeft om wat voor reden ook.
Maar dat doen wel meerdere producenten met hun modellen, denk dat er maar weinig modellen zijn die 100% correct zijn het 1:1 model.
Je zal je je er als potentiele koper moetne overzetten, of zoals gezegd, ze links moeten laten liggen.
Zelf had ik niet zo nauw gekeken naar het Bmodels model. Nu ik het weet, vind ik het erg ? Nee. Ik zou ze nog steeds kopen. De prijs kwaliteit bevalt me er van, en ze rijden goed. Ik weet dat Van Biervliet ze ook in het begin heel goed getest heeft op niet ontsporen in lange treinen in bochten, dus mja.
Ik zou in elk geval de Pannonia Ethanols van BModels dan ook laten liggen, want daar kloppen meerdere zaken niet aan. Hoewel die heel mooi geprijsd zijn/waren tov bv de Igras.
-
Zoals in een ander draadje al aangegeven zijn bij de 60ft containerwagens van B-Models de verhoudingen helemaal zoek en ik ga het hier even inzichtelijk maken.
M.a.w. het wagenframe is veel te dik gedimensioneerd bij het model en het is compleet uit verhouding.
Ik heb net twee B models in de containertrein rijden samen met Fleischmann wagons en Roco.
Kijk eens naar de Fleischmann wagons dan zie je precies het zelfde. B Models containerwagons zijn gebaseerd op de Fleischmann modellen.
Draaistellen en draaistel bevestiging is ook precies het zelfde alleen bij B Models is de naam Fleischmann niet aanwezig (weggelaten in de mal)
Bij aankoop van deze B Modelswagens bij Oalaarts op de beur te Houten (jaren geleden) begreep ik dat hij de modellen (des tijds een ieder
geval) bij Fleischmann liet maken.
Dat het e.a niet klopt zit ik niet zo mee, gaat mij om de gehele indruk van de containertrein en die is goed.
T.o.v de Roco is het frame idd dikker.
De wagons (B models en Fleischmann) zijn hier niet krom (lees katterug)
Mvg, Johan
-
Duoblock, heet je toevallig Nico?
Dankzij Nico weet ik dat mijn 4 containerdraagwagons gemaakt voor Amintiri Feroviare van B-Models zijn. Was mij nog niet opgevallen dat de verhoudingen niet kloppen. Van Nico kreeg ik een bijna een A4 vol met zijn kijk op de wagons, opdrukken en verhoudingen. Ook de foto’s met 1-2 verhoudingen kreeg ik van Nico. Maakt mij ook niet zoveel uit en ieder zijn eigen mening. Ik ben tevreden met de B-Models containerwagons. Hangt van de kleurvarianten af welke ik ga kopen.
Wel jammer dat er ACME containers bij de Amintiri’s zaten en je pinnetjes moet slopen om containers erop te plaatsen. Ach ja, er rijden ook lege treinen.
-
Blijkbaar zijn er meer mensen deze onvolkomenheden opgevallen en ben ik niet de enige.
De mallen van deze foute wagens hebben dus meer gedaantes: B-Models, Fleischmann en AmintiriFeroviare. Die van Fleischmann vertoont idd veel gelijkenissen en ook qua dikte is die ook dubbel zo dik. De zijkanten van de Fleischmann hebben iets meer reliëf dus het zijn niet precies dezelfde mallen. Draaistellen zijn wel identiek en ook de bevestiging.
-
Het zal wellicht meer mensen zijn opgevallen ja, in dik 12 jaar kan er een hoop gebeuren. Dan kun je je wel afvragen waarom je er nu zo een stennis over moet lopen maken. 28-12-20 hier aangemeld en een behoorlijk percentage van je postings zijn negatief over B-Models. Heb je een fittie met hun? > Zoek dan een andere weg.
Zie ook opmerking moderator gericht aan jouw adres in ander draadje.
Het staat buiten kijf dat je je teleurstelling moet kunnen uiten over een bepaald model, dat doe ik ook wel eens en dooddoeners als "dan koop je het toch niet' heb je dan ook geen reet aan, neemt niet weg dat de maat waarin de teleurstelling wordt geuit wel proportioneel moet zijn.
-
Ik ben geen kenner van dit specifieke productieproces maar lijkt het me vrij kostbaar om een correctie van deze aard door te voeren in een al bestaande mal, waarbij je vanuit bedrijfseconomische gronden ook geen hele goede casus hebt als de wagens gewoon goed verkopen. Volgens mij zijn zowel de 60ft als 90ft wagens regelmatig al uitverkocht voordat ze op de markt komen en zijn er diverse uitvoeringen gemaakt waar de grote fabrikanten niet aan durven zoals bijv Touax.
Overigens op basis van de foto's lijk je wel gelijk te hebben, het was mij nog nooit opgevallen en voor mij persoonlijk ook zeker geen reden om de wagens weg te doen.
-
Aannemelijk is de extra ruimte nodig voor het goed kunnen laten bewegen van de NEM-schacht.
-
En je moet die "overdikte" dann ook interpreteren als een concessie ingevolge de verschaling.
Je kan onmogelijk alle features die we nu hebben in een wagon zonder die concessies.
Probeer het anders zelf eens om zo een wagon in elkaar te prutsen...
-
Lees al een poosje mee en ja ik heb ook een 2-tal wagons van B-Models recent aangeschaft.
Mij was het ook niet specifiek opgevallen maar moet dan ook bekennen dat ik me ook niet bezig houdt om specifiek de wagons tot op de mm te gaan nameten en klinknagels te gaan tellen om tot een vergelijk te komen met het 1op 1 model.
Voor mij is het belangrijk dat de rijeigenschappen goed en betrouwbaar zijn en het model het origineel zo dicht mogelijk benaderd zonder echt storende afwijkingen. Dat hierbij een drager chassisbalk iets dikker lijkt in verhouding dan in werkelijkheid stoort mij in dit geval niet, gewoon omdat het de meeste onder ons waarschijnlijk ook nooit opgevallen zou zijn in het geheel.
Concessie moeten soms nu eenmaal gedaan worden in functie van degelijkheid en stabiliteit alsmede ook om het model toch ook enigszins een zekere rigiditeit te geven.
Ik vind het persoonlijk gewoon mooi uitgevoerde wagons die ik dan ook bewust aangeschaft heb.