BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Ombouwen => Topic gestart door: KNed op 22 oktober 2020, 08:10:54
-
Ik heb hier een nieuwe Fielschmann Plan V 2-rail uitvoering liggen. Analoog.
Deze wil ik ombouwen naar 3-rail digitaal. Ook met nieuwe printplaten met binnenverlichting etc.
Het motorschild van dit treinstel is een digitaal voorbereid schild waar een NEM651 aansluiting op zit.
Ik wil nu even zeker weten hoe ik deze aan moet sluiten.
Mijn idee is om dit via de NEM651 aansluiting te doen. Ik heb daar een stekkertje voor.
Omdat deze dus al digitaal voorbereid is zou dit m.i. moeten werken, maar ik zie zoveel componentjes op het schild zittend dat ik twijfel.
Op de eerste foto zie je het schild zoals ik het uitgebouwd heb. De gele (pin 6) en witte (pin 5) draad zijn voor de front/sluit seinen.
De zwarte (via de printbanen verbonden met pin 4) is via het motorhuis verbonden met de assen en neemt dus ook stroom af.
De rode (pin 3) kwam via de originele print en zat aangesloten op stroomafname in de andere bak via de koppeling
Er zat een dummy stekker in dus koppelt met pin 1 en 2 en zo de motor via de koolborstels van stroom voorziet.
Mijn plan in nu:
-Rode draad eraf
-Gele draad eraf
-Witte draad eraf
-Via stekker pin 1 en 2 aansluiten op de motor uitgangen van de nieuwe print
-Zwarte draad aansluiten op de massa aansluiting van de nieuwe print
Is dit een goed plan? Doen die SMD componentjes (condensators??) tussen allerlei print banen op het motorschild nog iets? Kan ik die gewoon laten zitten?
Koen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Motorschild-5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Motorschild-5.jpg)
-
Die componentjes zullen wel van de ontstoring zijn en daar heb je in de regel geen last van. Verder lijkt het plan me prima. Massa kan ook nog via het stekkertje (punt 4) als je dat mooier vindt.
-
Bedankt, inderdaad is massa via pin 4 nog mooier, dan kan ik ook makkelijk de motor loskoppelen mocht dat nodig zijn. Goed punt.
Omdat dit een digitaal voorbereid schild is neem ik ook aan dat die componentjes kunnen blijven zitten. Maar mijn electra kennis schiet hier te kort. Ik snap sowieso niet zo goed waarom het nodig is dat er 4 van die dingen op zitten.
Ik heb ook een Sprinter op dezelfde manier omgebouwd, daar zat nog een oud schild in waarvan ik alles afgesloopt heb. Die werkt nu dus zonder enige condensator of weet-ik-veel-welk component.
Koen
-
Hallo Koen, e.a.
O.a. Uhlenbrock decoders zijn dusdanig grondstoffelijk dat de deSMD condensators geen probleem vormen. Voor het gebruik van de ESU LP Micro (bv 59827) raad ik aan om de onderstaand gemarkeerde condensatoren weg te halen, zoals in de handleiding aangegeven.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Motorschild-5_ESU-LP.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Motorschild-5_ESU-LP.jpg)
Uit de ESU LP handleiding paragraaf 6.8.5:
Die beiden Motoranschlüsse müssen unbedingt potentialfrei sein, also keinerlei Verbindung zum Chassis/Gehäuse
oder den Rädern/Stromabnehmern besitzen. Insbesondere beim Umbau von Fleischmann®-Loks werden diese immer wieder übersehen.
Jan-Peter
-
Bedankt en helemaal duidelijk, ik ga er een ESU lokpilot instoppen dus dan moeten ze inderdaad zeker weg.
Die laatste condensator tussen de koolborstels kan/moet/mag wel blijven zitten?
En om het weg te halen: is het het beste om ze los te solderne? of gewoon met een tangetje eraf draaien/trekken? Of is de kans op beschadiging dan te groot.
Koen
-
Het ding is al digitaal voorbereid dus er zijn geen ongewenste verbindingen. Dus dummy stekker er uit en decoder er in.
In dit geval alleen de stroomafname veranderen aangezien het een ombouw van 2-rail naar 3-rail is.
-
Dat was ook mijn eerste idee Klaas maar ik begin inmiddels toch wel overtuigd te raken dat het anders ligt.
Diverse fabrikanten schijnen wat te kwistig te zijn met condensators waardoor sommige decoders niet goed functioneren of zelfs kapot kunnen gaan. Info die ik gisteravond en vanmorgen las op diverse forums.
Vandaar ook mijn vraag hier.
De condensators die Jan-Peter aangeeft ga ik sowieso verwijderen. Van die laatste tussen de twee koolborstels ben ik nog niet zeker. Ik wacht nog even af of er anderen zijn die daar iets over kunnen zeggen.
Koem
-
Hallo Koen,
Ik zou indien mogelijk naar de soldeerbout grijpen. Dat gaat snel genoeg, en is veiliger voor de koperbanen.
@Klaas; mijn ervaring met de verschillende merken 'digitaal voorbereid' zijn nogal gemixt. De Fleischmann V is gemaakt terwijl er nog met FMZ decoders zonder PWM aansturing werden geadviseerd. Nieuwe decoders hebben iets andere eisen die ze stellen aan de motor. Voor de PWM aansturing zijn de condensatoren een zeer laag ohmse weerstand (naderend tot kortsluiting).
Jan-Peter
-
Ik ga er vanavond mee verder!
Nog wel de vraag over die laatste condensator Jan Peter? Kan die weg? Moet die weg? Beter van niet? Wat is jouw mening?
Koen
-
Dat is de condensator die tussen de motorpolen zit. Die hebben alle modellen en meestal blijven ze zitten na het vervangen van de dummystekker door de decoder zonder gevolgen voor het functioneren van de decoder.
En spoeltjes heb je ook in die smd bouwvorm. Gezien hun positie zijn de twee door Jan-Peter rood omcirkelde componenten links en recht eerder spoeltjes. Als dat zo is, dan wordt na verwijderen de verbinding tussen stekker en koolborstelhouders verbroken. Die verbinding moet je dan weer overbruggen. Ook dergelijke spoeltjes in de motorleidingen hebben alle modellen en ook die blijven meestal zitten zonder gevolgen.
Ik zou om te beginnen hooguit de bovenste component verwijderen en verder eerst eens kijken of je van de rest wel zo'n last hebt.
-
Hallo Koen,
Die kan blijven zitten. En geloof mij niet op mijn blauwe ogen, maar kijk even bij de Lok umbau support van ESU (http://www.esu.eu/support/tipps-tricks/hamo-umbau/).
Hier is duidelijk te zien dat de condensator blijft zitten. Uiteindelijk (na ombouw ;)) zijn 'alle' elektromotoren hetzelfde > DC motor met permanent magneet.
ESU adviseert ook de inbouw zonder spoelen. (Is overigens met de LS1/LP1 wel anders geweest). De handleiding is een bron van kennis, zeker die van ESU.
Jan-Peter
-
@Henk: die twee links en rechts zijn componenten tussen koolborstels en massa. De hele buitenste ring is massa. Vanaf de koolborstels zie je ook printbanen naar boven lopen naar de stekker. Dus er is niets te overbruggen denk ik?
@Jan-Peter: bedankt, ik zal de link bekijken
Koen
-
Nog even over de 'spoelen'.
Als het daadwerkelijk spoelen zouden zijn, dan is dat snel te checken met de multimeter in de continuïteitsmode (door-piepmode): moet dan vol sluiting geven (piepen).
(En bij gebrek aan een multimeter, batterijtje en lampje)
Jan-Peter
-
De Fleischmann V is gemaakt terwijl er nog met FMZ decoders zonder PWM aansturing werden geadviseerd.
De FMZ decoders hadden ongetwijfeld PWM sturing, maar waarschijnlijk geen cruise control.
-
@Henk: die twee links en rechts zijn componenten tussen koolborstels en massa. De hele buitenste ring is massa. Vanaf de koolborstels zie je ook printbanen naar boven lopen naar de stekker. Dus er is niets te overbruggen denk ik?
Ah ja, ik denk dat je gelijk hebt. Je kan altijd zonder de condensatoren, dat is het punt niet.
-
Nog even over de 'spoelen'.
Als het daadwerkelijk spoelen zouden zijn, dan is dat snel te checken met de multimeter in de continuïteitsmode (door-piepmode): moet dan vol sluiting geven (piepen).
(En bij gebrek aan een multimeter, batterijtje en lampje)
Jan-Peter
Ik heb een multimeter alleen een piepje zit daar niet op (goedkoop Aldi ding).
Heb het motorschild even losgeschroefd. Tussen beide koolborstelhulzen meet ik een oneindige weerstand. Ook tussen koolborstels en massa. Dus blijkbaar condensators en geen spoelen?
Koen
-
Het zijn condensators. Als het spoelen zouden zijn zou je een directe verbinding hebben tussen stroomafname en koolborstels. En dat kan niet want die verbinding loopt via de dummy stekker.
Wat het wel of niet verwijderen betreft, zegt de handleiding bij dat treinstel er niks over?
-
De handleiding van het treinstel zegt denk ik alleen maar dat je een decoder kan inprikken. Soms heeft de handleiding van de decoder er iets over te zeggen. In de handleiding van de LP3 (de laatste die ik heb gelezen) stond dat je condensatoren tussen motoraansluiting en stroomafname moest verwijderen. Die kunnen gemakkelijk problemen geven, zoals Jan-Peter al opmerkte. Piko heeft daar een handje van, maar meestal zijn ze er niet, ook niet bij Fleischmann. Geen idee waarom Fleischmann hier nu zo enthousiast met condensatoren strooit. Kunnen die een alternatief voor spoeltjes zijn?
-
Kunnen die een alternatief voor spoeltjes zijn?
Heeft denk ik meer te maken met de benadering van de ontstoring van elektromotoren.
Benadering 1: Voorkom dat storing ontstaat.
Benadering 2: Voorkom dat ontstane storing een probleem is.
Beide benaderingen hebben ongeveer hetzelfde effect, maar een andere opzet van elementen rond de motor. Allemaal terug te brengen naar de beginsel van een spoel en een condensator.
Jan-Peter
-
Een handige manier om die smd weerstandjes te verwijderen is om ze in het midden door te knippen met een klein zijsnijtangetje. Vervolgens soldeer je de beide zijkanten één voor één los.
Succes Frits
-
.. . om het weg te halen: is het het beste om ze los te solderen? of gewoon met een tangetje...
SMD componenten worden vaak eerst op de print gelijmd en dan gesoldeerd. Lossolderen lukt dan niet, eerst doorknippen dus, dan de resten lossolderen.
-
Dit zegt Esu in de handleiding:
Die beiden Entstörkondensatoren, die jeweils von den Motoranschlüssen
zum Motorgehäuse führen, müssen unbedingt enfernt
werden.
Weg ermee dus.....
Gr, Ben.
-
Bedankt voor alle reacties.
Inmiddels heb ik de draadjes en de drie condensators verwijderd. Ging makkelijk op de manier zoals hier in het topic aangeven is.
Het motorschild is weer gemonteerd, ziet er nu uit zoals hieronder.
Nu verder de verlichting aanpassen, stekkertje, hoofdprint, etc!
Koen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Motorschild-6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Motorschild-6.jpg)