BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: NS 1607 op 21 oktober 2020, 00:12:05

Titel: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: NS 1607 op 21 oktober 2020, 00:12:05
Ik ben bij iemand een N-baan aan het bouwen,  die wordt aangestuurd door de Roco Multy-Maus centrale.
Ik heb diverse decoders geprobeerd (Uhlenbrock, ESU Lokpilot Micro)
Maar telkens branden de decoders door, terwijl de decoders wel correct ingebouwd zijn.

Er zijn slechts 2 loks die wel rijden, waarvan 2 lok bij stilstand licht blijft zoemen bij stilstand.

Weet iemand hier de oorzaak van??


Jos.
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: Debvd op 21 oktober 2020, 00:38:51
Kan de spanning zijn, bij mij is max spanning 15 volt... Erboven is regelmatig plof.

Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: Ronaldp op 21 oktober 2020, 06:39:33
Multimaus geeft te veel spanning.
Daar kunnen de.meest n decoders niet tegen.
Spanning verlagen van de multimaus.

Mvg ronald
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: Rick op 21 oktober 2020, 07:10:23
Grappig, ik rijd ook met een Multimaus en heb daar geen last van. Alleen voor de micro- en nano-decoders kan de spanning te hoog zijn en die gebruik ik bewust niet. Gebeurt het ook bij Kuehn of DH-10 decoders?
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: Ronaldp op 21 oktober 2020, 08:30:14
Lees dit eens door:
https://domburgtrainsupport.nl/blog/article/21514/baanspanning-spannend-verhaal

Mvg ronald
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: Rick op 21 oktober 2020, 10:25:04
En dan?
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: Ronald Halma op 21 oktober 2020, 10:42:52
Dan lees je dat de max geadviseerde spanning tussen 13 en 15V voor N mag zijn.... volgens NMRA norm waar hij netjes een link van geeft.
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: NS 1607 op 21 oktober 2020, 11:06:34
Bedankt voor de antwoorden,  ikzelf heb niet veel ervaring met N-spoor.
Ik rij al meer dan 20 jaar H0, en wil ook niks anders meer.

Maar hoe kan ik de spanning van de Multimaus dan verlagen?


Jos.
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: henk op 21 oktober 2020, 11:28:22
Dat kan niet in de Maus zelf. Een mogelijkheid is vijf keer antiparallel geschakelde diodes tussen de uitgang en de rails opnemen. Dat zou de spanning met 3 tot 4 volt moeten verlagen. Moeten wel de stroom aankunnen dus bijvoorbeeld 1N5401.

Het gekke is natuurlijk dat Roco en Fleischmann jaren schaal n startsets met Maus hebben verkocht en dat ik eigenlijk niet heb gehoord van op grote schaal ontploffende locjes.  ;D

Martin Domburg schrijft trouwens in die blog dat we met cv5 de spanning verlagen. Is dat zo? De baanspanning heeft weinig invloed op de snelheid van de locs. De snelheid wordt met pulsbreedte geregeld.
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 oktober 2020, 11:39:32
Dan lees je dat de max geadviseerde spanning tussen 13 en 15V voor N mag zijn.... volgens NMRA norm waar hij netjes een link van geeft.
In die norm S-9.1 staat een maximum baanspanning van 22V vermeld. Daarbij wordt geen onderscheid gemaakt tussen H0 en N. En er staat dat decoders een spanning tot 24V moeten kunnen verdragen.
Die norm is in dit jaar vernieuwd en daarbij behoorlijk uitgebreid.
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: Ronald Halma op 21 oktober 2020, 11:41:26
Klas, ik citeer alleen maar vanaf die site die genoemd werd......................
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 oktober 2020, 11:49:43
Ja, maar die site verwijst naar een vervallen versie. Ik kijk altijd bij de bron naar de nieuwste versie.
Overigens staan er op die site wel wat dingetjes waar ik vraagtekens bij heb.
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: Rick op 21 oktober 2020, 11:55:44
Dan lees je dat de max geadviseerde spanning tussen 13 en 15V voor N mag zijn.... volgens NMRA norm waar hij netjes een link van geeft.
Dan nog heb ik geen last van ploffende decoders bij mijn Multimaus (uit een N-startset van Roco) en let ik erop dat ik geen decoders koop die maar tot 15V aankunnen. Gezien dit:

waarvan 2 lok bij stilstand licht blijft zoemen bij stilstand.
lijkt me dat er iets anders aan de hand is. Ook staat er niet bij of de MM nog gevoed wordt met de originele trafo of een andere voeding. Om welke locs gaat het trouwens?
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: NS 1607 op 21 oktober 2020, 12:04:32
Dat kan niet in de Maus zelf. Een mogelijkheid is vijf keer antiparallel geschakelde diodes tussen de uitgang en de rails opnemen. Dat zou de spanning met 3 tot 4 volt moeten verlagen. Moeten wel de stroom aankunnen dus bijvoorbeeld 1N5401.

Het gekke is natuurlijk dat Roco en Fleischmann jaren schaal n startsets met Maus hebben verkocht en dat ik eigenlijk niet heb gehoord van op grote schaal ontploffende locjes.  ;D

Martin Domburg schrijft trouwens in die blog dat we met cv5 de spanning verlagen. Is dat zo? De baanspanning heeft weinig invloed op de snelheid van de locs. De snelheid wordt met pulsbreedte geregeld.

Met CV5 kun je alleen de maximum snelheid hoger en lager zetten.
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 oktober 2020, 12:10:30
Met CV5 kun je alleen de maximum snelheid hoger en lager zetten.
Dat is dus één van de dingen die daar niet kloppen, of in ieder geval niet goed verwoord zijn.
Met CV5 verlaag je de gemiddelde spanning naar de motor door het begrenzen van de duty-cycle van de pulsen.
Maar de spanning op de decoder zelf verandert daardoor niet, die blijft rechtstreeks afhankelijk van de baanspanning.
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: Ronaldp op 21 oktober 2020, 15:02:38
Werk zelf dus ook met de multimause.
En rij ook n spoor.
Heb mij baanspanning verlaagd met 3 diodes.
En met de multimeter meet ik nu 14V

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/diode_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/diode_5.jpg)

Mvg Ronald
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: henk op 21 oktober 2020, 15:11:32
Dat zijn brugcellen en dan verlaag je de spanning met twee keer zes diodes.
Mooi compact zo.
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: VvKan op 21 oktober 2020, 15:20:42
Hopelijk wil je niet ooit nog iets met ABC doen, want je hebt je hele baan al met asymmetrische spanning voorzien.  Je hebt maar aan 1 kant de spanning verlaagd. Vind ik niet zo netjes.

Zie uitleg hierna.  Met dank voor de verduidelijking.
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 oktober 2020, 15:24:15
Veroniek, dat zie je niet goed. Hij heeft in de brugcel steeds 2 keer 2 diodes antiparallel zitten. Teken het maar eens uit.

In plaats van die diodes er tussen kun je ook een trafo met een lagere uitgangsspanning nemen.
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: VvKan op 21 oktober 2020, 15:37:38
Ik zie links 1 rode en 1 blauwe draad, ik neem aan dat dat van de centrale komen.  Dan zie ik rechts nog  1  zwarte draad verdergaan.  Wat mis ik ?  Dan bevat toch maar 1 kant de diodes ?
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: henk op 21 oktober 2020, 15:42:39
Het geheel is maar in één draad van centrale naar baan opgenomen. Ik denk zwart naar de centrale en blauw naar de baan. Rood is ook bruikbaar, maar dan is de spanningsverlaging pakweg 1,5 volt minder. Ronald zal wel een reden voor die aftakking hebben.
De andere pool van de centrale is rechtstreeks op de baan aangesloten.

Het werkt volgens dit principe. Plaatje is uit de encyclopedie en gaat over verlagen van de snelheid van een loc, maar het werkt hetzelfde. Er zijn alleen diodes nodig die 3 of 5 A kunnen hebben dus bijvoorbeeld 1N5401.

(https://encyclopedie.beneluxspoor.net/images/thumb/a/a4/Diode_schakeling.png/800px-Diode_schakeling.png)

Nu bevat een brugcel toevallig twee keer twee diodes antiparallel, dus met brugcellen kan het ook en schiet het lekker op.  :)
Maar Jos kan ook dit plaatje gebruiken maar dan twee keer vijf of twee keer zes diodes.
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: VvKan op 21 oktober 2020, 15:55:25
Met dank: nu begrepen.  Zowel de positieve als negatieve delen van het signaal worden verlaagd, dus geen asymmetrie !
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: Erik Baas op 21 oktober 2020, 16:45:36
Maar Jos kan ook dit plaatje gebruiken maar dan twee keer vijf of twee keer zes diodes.

Slimmer en goedkoper is om een brugcel plus drie of vier diodes toe te passen:
(https://www.nsesoftware.nl/erikbaas/images/IMG_20201021_162316.jpg)
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: jowi op 21 oktober 2020, 17:31:31
Martin (Domburg) levert ook vervangende voedingen voor o.a. de multimaus die een lagere spanning geven. Martin claimt ook dat een lagere spanning mooier rijgedrag geeft.
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: Voske op 21 oktober 2020, 22:44:13
beste
ik rij ook N en mijn spanning gaat niet boven de 15v om dit op te lossen en te kunnen regelen heb ik dit apparaat tussen de voeding en de
centrale gezet
https://nl.aliexpress.com/item/32825777330.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.c5f72e0eUv1gjr
ket kost niets en het is gemakkelijk te controleren die bestaan ook zonder de meter dan zijn ze nog goedkoper
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: Menno op 22 oktober 2020, 01:09:40
Hou er rekening mee dat die LM2956 modules bepaald niet gelukkig worden van een beetje vermogen verstoken. De dissipatie van die printjes is gewoon niet in staat om veel warmte af te voeren.
In dit geval vind ik het dan ook geen handig advies...
Titel: Re: Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot.
Bericht door: Voske op 22 oktober 2020, 20:42:59

ik rij er al twee jaar mee en het is voldoende om er een vinkoeler op te plakken , en indien je wild er zijn er sterkere in de handel