BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Broca op 20 oktober 2020, 14:37:51

Titel: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: Broca op 20 oktober 2020, 14:37:51
Ik ben bezig om verlichting op mijn baan aan te brengen. Ik gebruik het bekende systeem met de zekeringen en één zekering per serie geschakelde groep van 4 lampjes. Ik heb een nieuwe groep van 4 aangelegd met als nrs 1 en 4 een Viessmann 6070. De twee middelste ledlampjes doen het perfect maar de Viessmannen weigeren dienst. Als ik ze los op de stroomleiding aansluit doen ze het perfect. Het typische is dat de eerste Viessmann dus kennelijk wel stroom doorlaat voor de volgende led lampjes 2 en 3. Wat zou er aan de hand kunnen zijn?
Titel: Re: Lampjes in serieschakeling
Bericht door: Locofiel op 20 oktober 2020, 15:39:00
Misschien polariteit?
Staan ze in sper? Je weet wel anode/kathode.

Doe even een foto en/of schema bij je vraag.


Gr,

Dirk
Titel: Re: Lampjes in serieschakeling
Bericht door: henk op 20 oktober 2020, 15:54:31
Ik ben bezig om verlichting op mijn baan aan te brengen. Ik gebruik het bekende systeem met de zekeringen en één zekering per serie geschakelde groep van 4 lampjes.

Ik weet eigenlijk niet wat je bedoelt. Bedoel je soms weerstanden in plaats van zekeringen?
In ieder geval is de ene led de andere led niet. Het zou kunnen dat er nu genoeg stroom loopt om 2 en 3 te laten branden en te weinig voor de ledjes in de Viessmann 6070.
Heb je de weerstanden die bij de 6070 worden geleverd ook aangesloten?
Titel: Re: Lampjes in serieschakeling
Bericht door: NS1220 op 20 oktober 2020, 16:18:37
Heb je een plaatje?
Zijn het leds of gewone lampjes?
Viessmann 6070 is LED dus.
Titel: Re: Lampjes in serieschakeling
Bericht door: NS1220 op 20 oktober 2020, 16:22:36
Sommige LEDs zijn effectiever en doen het al bij een geringe stroom. Kun je controleren of die andere toch een heel klein beetje doen?
Titel: Re: Lampjes in serieschakeling
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 oktober 2020, 16:24:04
En volgens de beschrijving van Viessmann heeft de 6070 genoeg aan 1mA. Dus vreemd dat die het niet doet.
Staan ze echt in serie, of bedoel je misschien parallel?
Titel: Re: Lampjes in serieschakeling
Bericht door: Broca op 20 oktober 2020, 18:57:56
De lampjes staan in serie. Voor het aanleggen van het stroomcircuit heb ik mij georiënteerd in de encyclopedie van deze site. Daar wordt gesproken van zekeringen en niet van weerstanden. Ik heb dus dan ook "zekeringen" aangebracht in elk circuit van 4 seriegeschakelde lichtpunten. Mogelijk dat de suggestie van de polariteit een goeie is. Als beginner was ik mij daar niet van bewust. Ik ga morgen van de eerste Viessmann de draden verwisselen en kijken wat het resultaat is. Alvast dank aan allen voor de suggesties.

Titel: Re: Lampjes in serieschakeling
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 oktober 2020, 19:17:18
Het zou me verbazen als het probleem in de polariteit zit. Als er in een serieketen 1 verkeerdom zit dan doen ze het allemaal niet meer.

Net even in de encyclopedie gekeken. Die pagina had ik nog nooit gezien.
Zekeringen lijken mij wat overkill. De treintrafo waaruit ze daar de lampen voeden heeft een ingebouwde kortsluitbeveiliging.
Titel: Re: Lampjes in serieschakeling
Bericht door: NS1220 op 20 oktober 2020, 20:35:57
Kun je ons het schema geven? En verkeerd om geleidt de stroom niet, zoals Klaas al opmerkte, of hij moet al "opgeblazen" zijn.
Test ze apart met een 1000Ω in serie.

Heeft Viessmann 6070 nog een weerstand nodig of is die al onboard?
Titel: Re: Lampjes in serieschakeling
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 oktober 2020, 20:50:34
Volgens de handleiding heeft de 6070 in de ene draad een diode en in de andere draad een weerstand.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: Jeroen Vreeken op 20 oktober 2020, 21:16:56
Heb je behalve de LEDs ook de weerstanden nog in serie staan?
Dan zou het wel eens kunnen dat de totale weerstand veel te groot wordt en dus de stroom te klein.
Bij meerdere LEDS in serie heb je juist minder weerstand nodig. Spanningsval over de LEDS is namelijk groter en dus is de spanning over de (totale) weerstand kleiner.
Titel: Re: Lampjes in serieschakeling
Bericht door: Remunj op 20 oktober 2020, 21:45:53
Voor het aanleggen van het stroomcircuit heb ik mij georiënteerd in de encyclopedie van deze site. Daar wordt gesproken van zekeringen en niet van weerstanden. Ik heb dus dan ook "zekeringen" aangebracht in elk circuit van 4 seriegeschakelde lichtpunten.
Kan je dan eens de link geven naar die pagina want ik kan die niet vinden. Er wordt alleen gesproken over voorschakelweerstanden en nergens over zekeringen.
Als dat wel zo is moet die pagina even aangepast worden.

Denk dat je echt abuis bent.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 oktober 2020, 21:51:55
Link naar de encyclopedie:
https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Verlichting_in_gebouwen (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Verlichting_in_gebouwen)
Daar gaat het echt over zekeringen.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: René 4312 op 20 oktober 2020, 22:12:12
Tjeempie, uit welk jaartal komt dit stukje? Mag inderdaad wel even bijgewerkt worden, maar wie doet dat?

René
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: henk op 20 oktober 2020, 22:13:05
Beetje overdreven al die zekeringen.
Maar goed, dat verklaart het probleem niet. Ben vooral benieuwd van welk type die andere twee leds zijn en welke weerstanden er in de stroomkring zijn geschakeld.
Dat van die 1mA heb ik ook gelezen Klaas. Maar als de kleurcode in de tekening klopt, dan wordt een weerstand van 1200 ohm meegeleverd. Wijst eerder op een stroom van pakweg 10 mA als de lantaarn direct op 12 tot 14 volt wordt aangesloten.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: René 4312 op 20 oktober 2020, 22:18:02
Ik zou wel eens een foto van het geheel willen zien, lijkt mij dat dat een hoop duidelijk maakt

René
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: NS264 op 20 oktober 2020, 22:24:03
Citaat
Tjeempie, uit welk jaartal komt dit stukje? Mag inderdaad wel even bijgewerkt worden, maar wie doet dat?

Even klikken op de meldknop (rechtsonder het bericht) en vermelden wat het probleem is, dan wordt er vandaag of morgen wel naar gekeken door de heren moderatoren.

Wel apart ja om van zekeringen te spreken, zal toch wel weerstanden moeten zijn, denk ik.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: NS264 op 20 oktober 2020, 22:31:37
Btw, zo heb ik LED lampjes met weerstand eraan, die wil ik ook in serie zetten. Minimaal 2.

Dan geldt hetzelfde, neem ik aan?

Zou even moeten kijken naar de voltages en ampères wat ik precies moet doen.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: erik1 op 20 oktober 2020, 22:31:46
Is de spanning/voltage voor de 2 ledjes, die nu uit zijn wel hoog genoeg? Maar waarom zou je een serie schakeling toepassen?

Mvg erik
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: Jeroen Vreeken op 20 oktober 2020, 22:49:42
LEDs in serie kan prima. Er gaat dan minder energie verloren in de weerstand.
Maar die weerstand moet je dan wel daarop aanpassen.

Voorbeeldje: Stel je hebt een voeding van 12V en LEDS die mooi licht geven bij 10mA en daarbij een spanningsval van 3V.
Zet je er eentje met een enkele weerstand dan heb je (12-3)/0.01 = 900 Ohm (oftwel grofweg 1K) als weerstand nodig.
10mA bij 12V is 120mW.

Als je drie van deze LEDS in serie zet:
(12-3-3-3)/0.01 = 300 Ohm (of iets als 330 Ohm uit de E12 reeks).

Zet je de LEDS parallel dan heb je 360mW nodig, zet je ze in serie dan heb je maar 120mW nodig.
Het is niet veel verschil, maar doe je dit tientallen keren dan loopt het aardig op.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: NS1220 op 20 oktober 2020, 22:53:06
Ja, efficiënter; je hoeft minder vermogen af te fakkelen  :)
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: René 4312 op 20 oktober 2020, 23:04:10
Even klikken op de meldknop (rechtsonder het bericht) en vermelden wat het probleem is, dan wordt er vandaag of morgen wel naar gekeken door de heren moderatoren.

Lijkt me niet, encyclopedie staat toch enigszins los van het forum en heeft met de moderatoren al helemaal niets van doen.

René
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: NS264 op 20 oktober 2020, 23:06:28
@Toch wel, zij hebben wel connectie met de schrijvers van de encyclopedie.
Maar zal niet van de een op andere dag opgelost worden.

In serieschakeling, wil dan zeggen met of zonder aan/uitknop?

Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: René 4312 op 20 oktober 2020, 23:09:31
Geheel wat jij wil. Als je de lampjes (ledjes) wil kunnen schakelen, dan zet je er een schakelaar mee in serie.
(parallel kan trouwens ook maar lijkt me niet zo'n goed idee.... :'()

René.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: NS264 op 20 oktober 2020, 23:11:23
Ok,

Ga er is mee vogelen, als er weerstandjes aan zitten lijkt me niet dat ik dan zelf nog moet gaan uitvinden.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: René 4312 op 20 oktober 2020, 23:14:42
Weerstandjes zitten er al aan om bv op 12 Volt te laten branden. Meerdere LED's in serie? Weerstanden weghalen en vervangen voor 1 lagere.

René
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: NS264 op 20 oktober 2020, 23:23:57
Zal morgen proberen en fotootje plaatsen.

Is voor onder een brug op mijn Bnls module.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: Remunj op 21 oktober 2020, 05:59:07
Link naar de encyclopedie:
https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Verlichting_in_gebouwen (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Verlichting_in_gebouwen)
Daar gaat het echt over zekeringen.
Ah, daar had ik het niet gezocht.
Ik had de pagina's bekeken die over LED's gaan.
Dit is wel een stukje prehistorie  8)
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: henk op 21 oktober 2020, 07:34:46
Ook in de préhistorie was een zekering per drie lampjes in serie overdreven.

Maar goed, dat is niet het probleem van Broca. Het probleem is vermoedelijk dat niet zomaar verschillende leds in serie kunnen worden gezet, al of niet met weerstanden en diodes. Voor hulp is het handig om te weten wat er allemaal in serie staat in de stroomkring.

Een quick fix lijkt me alleen twee lantaarnpaaltjes in serie met één meegeleverde weerstand en diode. En dan kijken of de lichtopbrengst naar de zin is. Zo niet, de weerstand aanpassen.

En verder even verdiepen in de werking en het aansluiten van leds.
 https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Hoe_sluit_u_leds_aan (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Hoe_sluit_u_leds_aan)
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 oktober 2020, 09:25:41
Ah, daar had ik het niet gezocht.
Ik had de pagina's bekeken die over LED's gaan.
Het ging over zekeringen dus bij de zoekfunctie heb ik ingevuld: zekeringen.  ;D
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: Bert van Gelder op 21 oktober 2020, 10:32:27
Lijkt me niet, encyclopedie staat toch enigszins los van het forum en heeft met de moderatoren al helemaal niets van doen.

René

We hebben het doorgegeven aan team encyclopedie.

Gr, Bert
Team moderatoren.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: VvKan op 21 oktober 2020, 11:25:07
De terminologie en het daadwerkelijke gebruik van zekeringen is absoluut geen prehistorie..   
Ik denk dat een groot deel van modelbouwers, vooral degenen met weinig kennis van electriciteit, het liever op lampjes houden dan iets moeilijks doen met LED's en weerstanden.  Wat betekent, dat er nogal eens wat lampjes in serie of parallel gezet kunnen worden.  Veel meer dan de in de encyclopedie als voorbeeld gegeven 3 stuks.  En dan liefst ook nog eens met 0,14 kwadraat kabeltjes. 
Als een forum zich geen aansprakelijkheid op de hals wil halen voor het in brand vliegen van modelspoorbanen met daarbij de omhulling in de vorm van een woonhuis, dan is het zeer raadzaam om in adviserende handleidingen en voorbeelden het gebruik van zekeringen aan te raden, zo niet als enige optie te laten zien.
Zo zie ik ook de gegeven voorbeelden.  Want niemand kan garanderen hoeveel lampjes er aan 1 stroomkring gehangen worden door de onwetende gebruiker.
Een instructie dient niet alleen full-proof te zijn, maar ook fool-proof. Anders krijg je ongelukken en hoge proceskosten.   Dus niks veranderen in de encyclopedie, hooguit van wat meer uitleg voorzien.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: NS264 op 21 oktober 2020, 11:36:43
Wat is dan het verschil in zekering en weerstand?

Die vat ik niet. Ik ben iid geen kenner van electronica behalve dan dat ik weet wat er op de markt is aan materiaal.

Van mij mag de instructie in de encyclopedie nog wel wat vereenvoudigd worden dat je ook veilig kan werken met minder kennis.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 oktober 2020, 11:47:32
Als een forum zich geen aansprakelijkheid op de hals wil halen voor het in brand vliegen van modelspoorbanen met daarbij de omhulling in de vorm van een woonhuis, dan is het zeer raadzaam om in adviserende handleidingen en voorbeelden het gebruik van zekeringen aan te raden, zo niet als enige optie te laten zien.
Dat vind ik wel erg ver gaan. Je kunt een forum niet verantwoordelijk houden voor brand die is ontstaan door geklungel van hobbyisten.
Zijn er trouwens gevallen bekend van huizen die zijn afgebrand door de gebrekkige installatie van modelspoorbanen?

Zekeringen, vooral de smeltveiligheden, hebben een belangrijk nadeel. Als ze doorfikken moet je een nieuwe hebben. En als iemand die niet bij de hand heeft, wat gebeurt er dan? Dan wordt die zekering overbrugd en dan ben je terug bij af.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: Jeroen Vreeken op 21 oktober 2020, 12:19:09
Dat is een vreselijke manier om de verantwoordelijkheid kwijt te raken, en die gaat je ook niet helpen.
Nu staat er min of meer 'strooi ruim met zekeringen'. Zekeringen hebben geen enkele zin als ze niet juist gedimensioneerd zijn. En voor dat dimensioneren moet je weer kunnen rekenen aan stroom en vermogen.

Wil je geen verantwoordelijkheid, zeg dan gewoon dat je het niet moet doen.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: henk op 21 oktober 2020, 13:48:56
  Veel meer dan de in de encyclopedie als voorbeeld gegeven 3 stuks.  En dan liefst ook nog eens met 0,14 kwadraat kabeltjes. 

Tegen te dun draad helpen zekeringen in de regel nou net niet. En gloeilampjes in serie gaat in de regel nou net wel om twee of drie stuks. Was/is een geijkte manier om de lichtopbrengst te minderen en de levensduur van de lampjes te verlengen.

De installatie moet veilig zijn en het is goed daarvoor instructies te geven. Dat begint met veilige voedingen. Is dat een heel zware voeding, dan kan het zin hebben nog wat stroomkringen apart te zekeren. Maar eigenlijk moeten mensen met onvoldoende kennis van zaken niet aan zulke zware voedingen beginnen. Voor zowat iedere reeks lampjes dan nog een zekering plaatsen, voegt niets meer toe en is alleen maar verwarrend. Het gevolg is dus dat Broca voor een serie van vier leds een zekering gaat plaatsen. Wat overigens nog altijd niet zijn probleem veroorzaakt.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 oktober 2020, 13:57:52
Tegen te dun draad helpen zekeringen in de regel nou net niet.
zekeringen zijn juist bedoeld om de draad te beschermen. Dus bij elke draaddikte moet je een bijpassende zekering kiezen. En dan moet de zekeringwaarde ook nog kleiner zijn dan wat de voeding kan leveren. Anders piept de zekering niet door. Het is allemaal wat ingewikkelder dan het op het eerste gezicht lijkt. Daarom zeg ik: vergeet die zekering als je niet precies weet wat je doet, het voegt niks toe.
De beste beveiliging is: schakel alles uit als je het hobbyhok verlaat.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: meino op 21 oktober 2020, 15:34:52
Even terug naar het oorspronkelijke probleem.
De stroom door een led moet beperkt worden door een weerstand, maar er is ook nog een andere factor, namelijk de doorlaatspanning. Dat haal je uit de datasheet van de led. Dat is de minimale spanning die de led nodig heeft om licht te gaan geven. Omdat hier 4 leds in serie staan, denk ik dat voor de twee leds die het niet doen, de doorlaatspanning niet gehaald wordt en de twee leds die het wel doen hebben vermoedelijk een lagere doorlaatspanning. Er zijn formules om de juiste weerstand te berekenen, en daarin is de doorlaatspanning ook een factor.

Groet Meino
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 oktober 2020, 17:10:33
Als er 4 leds in serie staan en 2 daarvan geven licht, dan loopt er dus stroom door de keten. Dat betekent dat voor die 2 werkweigeraars de doorlaatspanning wel wordt gehaald, maar de stroom is te klein.
Wat ik overigens wel vreemd vind want een led geeft al gauw licht, ook bij een klein beetje stroom.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: Erik Baas op 21 oktober 2020, 22:30:47
dat voor die 2 werkweigeraars de doorlaatspanning wel wordt gehaald, maar de stroom is te klein

In theorie zijn er nog twee mogelijkheden:
1: De leds zijn stuk, idg. doorgeslagen. Met transistoren kan dat gebeuren, van leds weet ik het eigenlijk niet.
2: De leds zijn verkeerdom aangesloten. Ze werken dan ongeveer als een 5 volt zenerdiode, maar geven (uiteraard) geen licht.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 oktober 2020, 23:09:21
1. ze zijn niet stuk. Broca geeft in zijn startpost aan dat ze het wel doen als hij ze afzonderlijk aansluit.
2. bij leds wordt wel een maximale sperspanning aangegeven , meestal 5 of 6 volt, maar de meeste gaan bij 15 volt niet meteen stuk.
En als ze in sperrichting wel doorslaan, dan kunnen ze wel degelijk licht geven. Ik heb het een keer voor mijn ogen zien gebeuren. Het was een groene led, gaf heel even oranje licht en toen spleet de plastic omhulling keurig in twee stukken.

Het zou mooi zijn als Broca precies kan aangeven hoe hij de zaak heeft aangesloten, liefst in de vorm van een schema.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: Broca op 22 oktober 2020, 16:33:29
Ik ben even uit de running geweest maar nu weer terug. Dit is het schema:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201022_161212_1.jpg)[/url]
Ik heb dus als eerste een Viessmann 6070, als tweede ledlamp een Viessmann 6007 (die doet het), als derde een Brawa3401 (die doet het ook) en als vierde weer een Viessmann 6070. Vanaf de trafo gaat de voeding door een zekering (en geen weerstand) van Conrad naar een Viessmann schakelaar (simpele on/off). Andere, in serie geschakelde, circuits doen het goed. Ik heb de draden (polariteit) eerste Viessmann 6070 gewisseld maar dat levert niets op.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: bellejt op 22 oktober 2020, 16:43:02
je hebt nu leds in serie staan met leds die al een voorschakelprint of weerstand hebben om de spanning terug te brengen.Je 6007 heeft een speciale print aan boord. Zoek het in de mengeling en de reeds aanwezige weerstanden.Je kan ze gewoon in parallel zetten.Wil je in serie moet je alles aanpassen : de weerstanden en de schakeling verwijderen.Google maar eens bij viessmann en download de pdf's.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: spock op 22 oktober 2020, 16:50:09
Hoi,

De viessman lampen zijn geschikt voor 14 volt, oftewel die hebben zelf al een voorschakelweerstand.
Er staan nu zoveel weerstanden in serie dat er niet voldoende stoom kan lopen om de leds op te laten lichten.
Je kunt alle viessman lantaarns parallel aansluiten ipv in serie.
Over de Brawa 3401 kan ik niet zo snel technische gegevens vinden. Misschien staat er iets op de verpakking over de aansluitspanning? Als deze ook 12 tot 14 Volt is, dan kan je deze ook parallel aansluiten.

mvg spock
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: 72sonett op 22 oktober 2020, 17:07:27
Zijn er trouwens gevallen bekend van huizen die zijn afgebrand door de gebrekkige installatie van modelspoorbanen?
Blijkbaar wel, in ieder geval de zolder (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=73304.90).

Citaat van:  brugnieuws.nl
De brand is vermoedelijk veroorzaakt door een defecte modeltreinbaan.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: VvKan op 22 oktober 2020, 17:33:59
Wat is dan het verschil in zekering en weerstand?
Blijkbaar een moeilijke vraag om te beantwoorden. Of de moeite niet waard.

Ik zal een poging tot antwoord doen.  Zal zeker niet voor alles kloppen, maar het gaat om een verduidelijking.

Je hebt een stuwmeer en een pijpleiding naar de centrale.  Laten we zeggen dat de pijpleiding 50 meter verticaal is en het water in het stuwmeer ook 50 meter hoog staat.  Totaal 100 meter, dus op de turbine beneden staat 100 meter waterdruk, wat ongeveer 10 atmosfeer is.  De hoogte, dus 100 meter, noemen we nu VOLT, het spanningsverschil tussen boven (0 atmosfeer)  en beneden (10 atmosfeer).  Dat is dus het spanningsverschil (Voltage) tussen het ene draadje en het andere uit bijvoorbeeld een trafo.

Nou kunnen we een pijpleiding leggen van 1 meter doorsnee of een rietje gebruiken van 4 mm. doorsnee.  Dan is duidelijk, dat door de dikke pijp veel meer water kan lopen dan door het rietje.    Dat zou je op kunnen vatten als weerstand.  Want bij een lage weerstand (pijp) kan er veel meer water tegelijk naar beneden dan door het rietje.  Dus pijp = lage weerstand, rietje is hoge weerstand.  De hoeveelheid water die er door kan noemen we Ampere. Laten we zeggen hier 10 Ampere.

Maar stel nou voor, dat de turbine maximaal 12 atmosfeer kan hebben.  Dan zou, als het water in het meer sterk zou stijgen door overvloedige regenval, het hele systeem in de lucht vliegen als het water meer dan 20 meter zou  stijgen, omdat er dan meer water door de pijp stroomt  (meer dan 12 Ampere).
Dat willen we niet, dus we hebben een drukmeter ingebouwd, die meteen een klep bedient, zodat het water door een andere pijp wegstroomt.   Dat zouden we een zekering kunnen noemen.  Te hoge druk (Voltage), teveel water (Ampere), knal, zekering kapot.
Als de klep een echte doorbreek klep is, dan moet er een nieuwe klep in.  Dat is vergelijkbaar met de (ouderwetse) stoppen in de stoppenkast.  Als de klep weer dichtgedraaid kan worden, dan kun je dat zien als zo'n zekering die je met een knopje weer aan kunt zetten.

Er spelen nog meer factoren mee, maar dit is een simpele aanduiding van het verschil tussen weerstand (doorsnee van de pijp) en de zekering (veiligheidsklep).
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: Jeroen Vreeken op 22 oktober 2020, 17:43:57
Volgens mij stond er in dat draadje nu net dat het door de wasmachine kwam....
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: bellejt op 22 oktober 2020, 19:03:19
de brawa 3401 is gewoon een led met ingebouwde schakeling voor hogere spanning en dus ook een weerstand ertussen.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: René 4312 op 22 oktober 2020, 21:28:25
Wat voor waarde heb je eigenlijk voor de zekering gekozen?

René
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: Klaas Zondervan op 22 oktober 2020, 21:31:35
De waarde van de zekering lijkt me niet zo interessant. Als er leds zijn die licht geven dan betekent het dat de zekering nog heel is. En als de zekering stuk is geeft er niks meer licht.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: René 4312 op 22 oktober 2020, 21:34:49
Wat zeker is, is dat de zekering nog heel is. Gaat meer om het idee. (6 A?)

René
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: NS1220 op 22 oktober 2020, 21:36:05
Kun je de spanning over de LEDs meten?
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: René 4312 op 22 oktober 2020, 21:47:30
je hebt nu leds in serie staan met leds die al een voorschakelprint of weerstand hebben om de spanning terug te brengen....... Je kan ze gewoon in parallel zetten.
Dit lijkt mij hier de beste oplossing. Waarom al die LED's met voorschakelweerstanden/diodes die geschikt zijn voor rond de 16 Volt in serie zetten? 4 LED's met 1 weerstand, ok maar...

René
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: NS1220 op 22 oktober 2020, 21:56:13
Eens met René: serie is meer voor "losse" LEDs die dan 1 weerstand krijgen.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: NS264 op 22 oktober 2020, 22:30:46
@Veronique
Citaat
Maar stel nou voor, dat de turbine maximaal 12 atmosfeer kan hebben.  Dan zou, als het water in het meer sterk zou stijgen door overvloedige regenval, het hele systeem in de lucht vliegen als het water meer dan 20 meter zou  stijgen, omdat er dan meer water door de pijp stroomt  (meer dan 12 Ampere).
Dat willen we niet, dus we hebben een drukmeter ingebouwd, die meteen een klep bedient, zodat het water door een andere pijp wegstroomt.   Dat zouden we een zekering kunnen noemen.  Te hoge druk (Voltage), teveel water (Ampere), knal, zekering kapot.
Als de klep een echte doorbreek klep is, dan moet er een nieuwe klep in.  Dat is vergelijkbaar met de (ouderwetse) stoppen in de stoppenkast.  Als de klep weer dichtgedraaid kan worden, dan kun je dat zien als zo'n zekering die je met een knopje weer aan kunt zetten.

Dank voor de poging tot uitleg :)

Ik ben mee in het verhaal, het maakt het niet aantrekkelijk om zonder kennis te gaan zitten "rommelen" met LED's
Mijn kennis gaat tot van eenvoudige lampjes aansluiten op een trafo.

Heb nu wel 2 lampjes met voorprint,  en ander LED lampjes met weerstand eraan ( al met Rene over gehad).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20201022_222131_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20201022_222131_1.jpg)

Hoop dat de foto duidelijk genoeg is.

Hoeft niet perse een schakeling tussen.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: henk op 23 oktober 2020, 10:16:34
Die kant-en-klaar oplossingen van de verschillende fabrikanten zijn nu net bedoeld voor mensen die de kennis nog niet hebben. Prima.

Nu hoeft je kennis echt niet uitgebreid te zijn om met leds te werken. Een paar vuistregels is genoeg.

1. De lichtopbrengst van leds regel je met stroom (ampère). Leds kunnen een maximale stroom verwerken en dat is meestal 20 miliampère (mA). Minder mag, meer niet. De stroom regel je met een voorschakelweerstand: hoe hoger de weerstand, hoe kleiner de stroom. Dan moet je rekenen met de Wet van Ohm, maar bij 12 volt laat een weerstand van 1000 ohm een stroom van ongeveer 10 mA door. Minder dan 560 ohm moet je bij 12 volt niet doen, hoger mag dus wel. Meestal levert een wat hogere weerstand een prettiger lichtopbrengst op. Bij leds in serie moet de weerstand nog lager worden gekozen.

2. Iedere led kent een doorlaatspanning, uitgedrukt in volt. De spanning die je gebruikt moet in ieder geval zo hoog zijn als de doorlaatspanning. Bij leds in serie moet je de doorlaatspanning bij elkaar optellen. Vier leds met een doorlaatspanning van 3 volt hebben dus minstens 12 volt nodig. Meer mag, desnoods 230 volt (uiteraard onverstandig), als de weerstand de stroom maar in de hand houdt.

Na een beetje experimenteren heb je genoeg kennis om met goedkope leds binnenverlichting in elkaar te frotten. De meeste hier die dat soort dingen doen, hebben geen opleiding in die richting. Mijn oppervuistregel is dat ik meestal een weerstand van 1000 ohm voor een led zet en dan kijken of de lichtopbrengst me bevalt.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: NS264 op 23 oktober 2020, 10:22:15
Probleem is ook dat je wel al die dingen koopt en weet dat je het kunt gebruiken maar dan heb je het thuis en kom je geen steek verder.

Gr Koen.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: henk op 23 oktober 2020, 10:39:14
Dan kies je gewoon de oplossingen van de fabrikanten en sluit je die aan zoals in de handleiding staat. Daar is niets mis mee.

Wat ik probeerde duidelijk te maken is dat het niet heel ingewikkeld is. Koop voor een paar euro wat leds en wat weerstanden en ga experimenteren. Bevalt het niet, dan ben je niet veel armer geworden.
Bevalt het wel, dan heb je een hoop geleerd. Bijvoorbeeld ook dat je best twee of drie lantaarnpaaltjes van Viessmann in serie kan zetten, maar dat je dan niet alle drie de weerstanden moet plaatsen en in plaats daarvan één weerstahd met de juiste waarde in de keten zet.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: NS264 op 23 oktober 2020, 11:20:55
Zal ik zeker doen, diverse weerstanden heb ik ook in huis dus ik ga wel af op wat jij zegt hier ;D

Moet alleen batterijklip weer terug zien te vinden.

Gr Koen.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: NS1220 op 23 oktober 2020, 11:22:22
...
Probleem is ook dat je wel al die dingen koopt en weet dat je het kunt gebruiken maar dan heb je het thuis en kom je geen steek verder.
...
En laat daar nou eens een heel behulpzaam forum voor zijn  :D
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: NS264 op 23 oktober 2020, 11:24:08
Zekers, alleen met elektronika heeft ieder een eigen oplossing en dat maken antwoorden op de vragen ook wel eens lastig om mee verder te kunnen.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: NS1220 op 23 oktober 2020, 12:22:31
Is soms wel zo.
Maar over de basisbeginselen is iedereen het wel eens.
Om te beginnen: zo'n LED rageert heel anders op spanningverhoging dan het gewone lampje.
Door het lampje gaat meer stroom als de spanning hoger wordt maar dat is heel beheersbaar.
De LED echter gaat bij een bepaald voltage ineens veel stroom doorlaten: exit LED   :D
Dit is zo niet te beheersen en dus moet er een weerstand tussen om de stroom te beperken.
Schaf iig een multimeter aan; bij de Action voor een paar euro.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: NS264 op 23 oktober 2020, 13:25:12
Die heb ik, kan er elk moment mee beginnen, alleen de durf en weten wat je doet ontbraken nog.
Titel: Re: Ledlampjes in serieschakeling
Bericht door: Broca op 31 oktober 2020, 16:25:33
Ik ben deze discussie begonnen met een vraag. Dank voor alle reacties. Ik heb het probleem inmiddels opgelost door de eerste en de vierde ledlamp parallel te zetten en de tweede en derde ledlamp in serie. Ze doen het nu alle vier perfect.