BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: Modellbahnwagen op 30 september 2020, 16:02:38
-
Middag,
Voor mijn buurlandtrein anno 1974 naar Duitsland ben ik een 2e klas Ade Büm van de DB aan het bouwen. In een zakje zitten zowel rode en groene losse banken.
De bedoeling is de ene helft van het rijtuig te voorzien van rode en de andere helft van de groene banken naar de indeling Roken/niet roken. Maar welke kleur hoort nu bij roken en welke bij niet roken, in de handleiding staat het niet en m'n eigen herinneringen aan dit soort rijtuigen laten te wensen over (nooit echt op gelet. Ik dacht alle banken rood in de 2e klasse maar heb dus geen zekerheid).
Op onderstaande foto's is te zien dat er helemaal geen groene banken inzitten, aangenomen dat de hoofdkussens en zittingen in één kleur waren.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bm234223hannoverhbf064okok.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/bm234223hannoverhbf064okok.jpg)
Foto: verzameling Rolf Köstner. FfM
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bm234275rheinhausenbfkmkwh.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/bm234275rheinhausenbfkmkwh.jpg)
Foto: verz. Rolf Köstner. Duisburg-Rheinhausen
Kan iemand zich de kleur van de banken nog goed herinneren? Deze rijtuigen waren tot eind jaren 90 vaak in Nederland te zien.
Alvast bedankt.
-
Gaat het speciaal om dit rijtuig (Bm 234 met Schürze)? Want deze zijn geleverd in de tijd dat zestoffen bekleding kregen (vanaf 1971) en dat was alleen rood. Daarvoor zijn er series met rood en groen in kunstleder. Rokers hadden alleen groene stoelen in die tijd. Een goede link is: https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?031,3428677,3428677#msg-3428677 (https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?031,3428677,3428677#msg-3428677)
Conclusie: per serie UIC-X kan het verschillen en ook de ombouw in de jaren 70 deed een duit in het zakje van mogelijke varianten.
dirkjan
-
Hallo Richard,
Indirect staat de positie van de rode en groene banken in de bouwbeschrijving. Onder pt. 2 van de Wagenkasten-Montage is aangegeven dat de gangzijde door een streepje op de dwarsverbindingen gemarkeerd is. Met de naast de instapdeuren aangegeven roken/niet-roken aanduidingen (schildjes of pictogrammen) weet je waar de rode (Art. 402) en groene (Art. 403) banken geplaatst moeten worden.
Mocht je in het verloop nog problemen tegenkomen kun je mij een PB sturen.
Groet, Rob
-
Dat wil nog niet zeggen dat de wagen dan klopt. ADE heeft niet alle varianten correct omgezet, zeker niet wat betreft de binneninrichting. Een Bm 238 of een 234 bouwjaar 1971 en later of een gemoderniseerde (na 1978) heeft geen groene bekleding meer doorgaans. Couchettes daarentegen wel.
Dirkjan
-
Gaat het speciaal om dit rijtuig (Bm 234 met Schürze)? Want deze zijn geleverd in de tijd dat ze kunstlederen bekleding kregen (vanaf 1971) en dat was alleen rood. Daarvoor zijn er series met rood en groen in stof.
Andersom lijkt me, stoffen bekleding vanaf 1971 en daarvoor kunstleer. De laatste leveringen (235, 273) en jaren '70/'80-ombouwversies (238 etc) hadden stoffen bekleding, de oude 232'ers kunstleer.
-
ja, klopt, andersom, aangepast voor het nageslacht
-
Allen dank voor de reacties!
Rob, daarnet even de handleiding opnieuw bekeken en inderdaad is de plaatsing van de rode en groene banken beschreven. Bijzonder is het wel dat de Ade büm die ik al heb en gebouwd is bij Ade zelf, de banken precies andersom zitten.
Dirkjan, dank voor de interessante link die ik zometeen nog even ga doorlezen. Het gaat niet om speciaal om bovenstaande rijtuigen met schortplaten maar om de Büm 234 in het algemeen en die al eerder geleverd zijn dan 1971.
Omdat mijn buurlandtrein de toestand van 1974 voorstelt denk ik dat ik de groene banken niet omschilder naar rood en ze een plekje geef in de rokershelft van het rijtuig.
-
Hallo Richard,
Ade heeft een vijftal Büm 234 modellen met schortplaten uitgeleverd, 4 stuks in groen en eentje in oceaanblauw/beige, allen met inklapbare treden en geschikt voor max 160 km/h.
Groet, Rob
-
Hallo Rob,
Zo'n Büm 234 met schortplaten zou wel leuk zijn bij mijn groeiende verzameling(etje) m-rijtuigen van de DB, temeer omdat ik zo'n "schürzen Büm" zelf tweemaal in Nederland heb gezien. De eerste keer zat zo'n rijtuig in de SSN Hoogoven express en de tweede keer was zo'n rijtuig aanwezig in één van de excursie treinen tijdens het afscheid van de NS serie 1500.
Het zal niet meevallen om een Ade exemplaar te vinden omdat er maar één van de vijf geleverde voor mij bruikbaar is vanwege de oude roken/niet roken opschriften en het oude type klassencijfers (géén pictogram).
Zit er zelf aan te denken om 2-tal Ade rijtuigen via eBay te zoeken voor een lage prijs (met een beproefd bieden handigheidje), een groene Büm en een TEE Avümh of Apümh.Het onderstel met schortplaten kan dan onder de kap van de Büm. Van Roco zal ik mezelf nog losse opklapbare opstaptreden moeten bezorgen.
-
Overigens was die SSN Hoogovenexpress in 1979 en de afscheidsrit van de 1500 in '86. In allebei de gevallen was het rijtuig met schürzen groen.
-
Hallo Rob,
Het onderstel met schortplaten kan dan onder de kap van de Büm. Van Roco zal ik mezelf nog losse opklapbare opstaptreden moeten bezorgen.
Richard, de schortplaat van de Ap en Av zijn niet identiek met die van de Büm 234. De Bcüm 251 'HUMMEL' heeft een passende zwarte schortplaat, die van SCHARNOW en TOUROPA zijn grijs.
Rob
-
Mmm, bedankt voor de tip. De Hummel wordt momenteel aangeboden als kit maar die prijs is me te gortig als het om onderdelen gaat. Ik dacht eigenlijk dat de Av en Ap schorten aardig overeenkwamen met die van de Büm maar ik maak maar graag gebruik van jou grotere kennis! Wat dan wel aangepast moet worden aan de Hummel Bcüm is de toegelaten snelheidsaanduiding van 140 naar 160 en uiteraard de blokkenremmen uit de draaistellen verwijderen (y)
-
Is dit een identiek rijtuig? Dan is er nog een keer eentje geweest in NL. Dit is een trein op de Rotterdamse havenlijn, getrokken door de 65 018 van de SSN. Kan alleen de datum even niet vinden, er stond een verkeerde datum bij.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wanneer-is-dit.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wanneer-is-dit.jpg)
-
Inderdaad een identiek exemplaar (y) dank voor het delen. Het jaar zou 1984 of 85 geweest kunnen zijn en dan ergens einde september. De SSN verzorgde in die tijd het vervoer per spoor tijdens de Openhavendag.
-
De SSN heeft BM rijtuigen in de collectie,hier vind je wellicht nog wat nuttigs erover:
https://www.stoomstichting.nl/collectie/bm-232-bm-238-rijtuigen/ (https://www.stoomstichting.nl/collectie/bm-232-bm-238-rijtuigen/)
-
Dank voor de link Floris, er staan zeker nuttige foto's op van de Bm's en ook een mooie opname van hun (ons, ik ben donateur van die club ;D) Bm in pop-lackierung.
Overigens zijn de banken in mijn eigen Büm, zie startpost, nu gemonteerd. Rode banken in het Nichtraucher gedeelte en de groene banken in de rokershelft van het rijtuig. In mijn beleving logischer om banken voor rokers rood te maken en in de gezondere nietroker coupe's de banken juist groen. Andersom dus. Maar ach, zo het was - zo komt het op mijn baan.
-
Is dit een identiek rijtuig? Dan is er nog een keer eentje geweest in NL. Dit is een trein op de Rotterdamse havenlijn, getrokken door de 65 018 van de SSN. Kan alleen de datum even niet vinden, er stond een verkeerde datum bij.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wanneer-is-dit.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wanneer-is-dit.jpg)
Inmiddels gevonden: 290984
-
Ik ben benieuwd hoe de rijtuignummers van den SSN zijn opgebouwd, vooral de combinatie na het landnummer 84. Kan iemand hier uitsluitsel geven?
Gr, Rob
-
Deze foto's heb ik genomen tijdens de (helaas niet zover gekomen) Kerstrit van 2015 (heel kort topic hier: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=67470.0 )
Ik plaats ze even allemaal, ter volledigheid:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20151219_095801.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20151219_095801.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20151219_095852.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20151219_095852.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20151219_095943.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20151219_095943.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20151219_100030.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20151219_100030.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20151219_100133-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20151219_100133-2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20151219_100220.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20151219_100220.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20151219_100300.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20151219_100300.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20151219_100348.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20151219_100348.jpg)
-
Zo'n Büm 234 met schortplaten zou wel leuk zijn bij mijn groeiende verzameling(etje) m-rijtuigen van de DB, temeer omdat ik zo'n "schürzen Büm" zelf tweemaal in Nederland heb gezien. De eerste keer zat zo'n rijtuig in de SSN Hoogoven express en de tweede keer was zo'n rijtuig aanwezig in één van de excursie treinen tijdens het afscheid van de NS serie 1500.
Ik vind die schortplaten een fraai gezicht eerlijk gezegd. Leest PIKO mee?
Ik vond nog een dia van dat rijtuig bij het afscheid van de 1500'en in mijn collectie: Zaandam, 140686
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zaandam-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zaandam-2.jpg)
-
Misschien zou je onderstaand rijtuig ook ervoor kunnen gebruiken: Lima L 309225, heeft Büm-239 als opschrift op de doos. En aanpassen met TP IV opschriften.
(https://hosting.photobucket.com/images/dd467/heleron/20200902_231611.jpg?width=1920&height=1080&fit=bounds) (https://app.photobucket.com/u/heleron/p/3564d82d-1b1f-4c79-a965-b2d4589c030c)
(https://hosting.photobucket.com/images/dd467/heleron/20200902_231549.jpg?width=1920&height=1080&fit=bounds) (https://app.photobucket.com/u/heleron/p/0ab39c52-31ca-4db6-8709-a8b0e9d632b4)
Heeft een gewone standaard inrichting.
(https://hosting.photobucket.com/albums/dd467/heleron/.highres/20200330_165407_zpstpbowxv3.jpg) (https://app.photobucket.com/u/heleron/p/9c496922-7b4b-4e6c-a0bf-a58fb2f66c16)
-
Lijkt me ook goed bruikbaar, met het oude DB-logo wel enigszins fantasie, de Büm 239 werd immers pas vanaf 1966 omgebouwd uit ligrijtuigen. Rivarossi heeft zo'n ligrijtuig in de jaren zestig versie wel gemaakt, maar die is blauw. En de groene heeft weer geen schortbeplating.
Maar het gaat alleen om de schortbeplating toch? Want bij de Lima kloppen de trappen bij de deuren weer niet...
-
Frank, dank je voor het delen van de gave foto uit Zaandam. Ik heb hem samen met die andere foto opgeslagen in mijn persoonlijke fotomapje "bijzondere rijtuigen in Nederland", blij mee (y)
Om die Büm met schortplaten te krijgen vanuit een Lima Büm is een lastige weg, je hebt dan de bovenbouw nodig van een modernere Büm 234 (grotere ramen, draaivouw deuren en andere kopwanddeuren). Weet niet of Lima die gemaakt heeft in 1:87. Verder zou je de vaste treden aan het onderstel moeten vervangen door klaptreden en de remblokken in de draaistellen moeten vervangen door schijfremmen. En dan inderdaad de opschriften nog....
Ben zelf bezig met het zoeken naar Ade onderdelen om zo'n rijtuig samen te stellen, alles wat nodig is is ooit geleverd maar moet wel wat geduld hebben om het te vinden, heb ook bij www.fehmarnexpress.de zoekopdrachten uit staan. Schijfremmen en klaptreden heb ik overigens al, dus beetje bij beetje komt het rijtuig naderbij.