BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: PeterC op 23 september 2020, 12:11:58
-
Geachte lezers,
Ik ben aan het stoeien met dit relais. Op 1 en 2 heb ik de plus en de min gelijkstroom aangesloten. Als ik een min op 3 aansluit gaat het relais om. Wat kan ik op 4 aansluiten om het relais te laten werken? Als ik hier een plus op zet heb ik kortsluiting en bij de min gebeurd er niets. Kan iemand mij vertellen of en hoe ik 4 kan gebruiken om het relais om te laten klappen. Misschien onnodig om te vertellen dat het om een bistabiel relais gaat.
PeterC
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Relais1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Relais1.jpg)
-
Het is niet alleen een relais. Er zit zo te zien nog wat elektronica voor.
Misschien handig om te vertellen waar je dit relais en het plaatje vandaan hebt.
-
Pin 2 EN pin 4 zitten aan de GND(-).
Is bedoelt om een drukknop tussen 3 en 4 aan te sluiten, dan tokkelt het relais.
(Zie onderzijde print)
Groetjes Gert
Soest in H0
-
Misschien onnodig om te vertellen dat het om een bistabiel relais gaat.
Het relais is niet bistabiel. Ik heb het type nummer opgezocht.
Hij kan misschien als een bistabiel relais functioneren omdat dat 8 potige IC'tje misschien de stand kan onthouden. Kan je vertellen of je lettertjes ziet op dat 8 potige zwarte blokje?
Mvg,
Bas
-
Zoek RM07 relay en je vindt dit printje op Alie met veel meer plaatjes en werking.
Is geschakeld als bi-stabiel, maar valt in ruststand als spanning weg valt.
Groetjes Gert
Soest in H0
-
Ja ik zag het al ik heb ook op Rm07 gegoogled, lekker duidelijke beschrijving op alie en goed vertaald ook ::)
Bistabiele Relais Module 5V/12V Enkele Knop Relais Module Een Sleutel Auto Modificatie Start-Stop Self vergrendeling Auto Modificatie Schakelaar.
Als je die eenmalig omschakelt, dan blijft hij zo staan tot de spanning er af wordt gehaald. Lijkt me niet praktisch voor d'n gemiddelde modeltreinapplicatie
Bas
-
https://www.aliexpress.com/i/4000003074034.html
Niet een heel handig ding voor 'onze' toepassingen, zelfs in het Chinglish zijn de teksten amusant te noemen ;D
Start altijd afgevallen op, is daarna als bistabiel relais met één knop aan te sturen.
-
Als je tussen 3 & 4 een drukknop ( geen spanning op aansluiten ) plaatst gaat het printje als electronische pulsschakelaar werken ( teleruptor - op zijn vlaams), dan kan je het relais laten omschakelen van de ene stand naar de andere.
Als de voedingspanning weg valt gaat het relais terug naar zijn ruststand, en moet je weer, na het inschakelen van de voeding, een puls geven om het relais te laten schakelen.
Bij een mechanisch pulsschakelaar ,blijft deze in de laatst-geschakelde stand staan , als de voeding wegvalt.
grtjs,
Saskia
-
Als je een "echt" bipolair relais nodig hebt, dan kun je beter voor deze gaan, een latching relay : https://www.aliexpress.com/item/32717910397.html
-
Zo te zien kun je er ook nog een indicatie-led opsolderen, bij "external pad".
-
De grote vraag is: waarom heb je dit ding gekocht en wat dacht je er mee te gaan doen?
-
Hallo allen,
Bedankt voor het reageren. Klaas, ik had deze gekocht omdat het een bistabiel relais zou zijn. Dat lijkt het ook te zijn zolang er
maar spanning er op staat. Wat ik wil is dat het relais omgeschakeld wordt door 2 andere monostabiele relais. Het is een bestaande analoge baan waarbij 2 treinen heen en weer pendelen. De monostabiele relais schakelen dus het Pecowissel om, deze heeft geen eindafschakeling, en het bistabiele relais moet de stroomkring omschakelen, door de tongen wordt het puntstuk gedaan en het relais moet dus de buitenste spoorstaven omschakelen. Het is een andermans baantje die de elektronica het liefst zo simpel mogelijk wil houden. Hopelijk heb ik het een beetje duidelijk kunnen maken.
PeterC
-
Hi All,
Een aantal modeltreintreinen van me gebruiken dit printje met veel succes als kortsluitbeveiliging op hun baan. Over de baanspanning staat een lampje een een lichtcel. Als er kortsluiting komt valt het licht weg en valt via de lichtcel het relais op het printje af en staat de baan spanningsloos. Via het drukknopje kan de spanning dan weer op de baan worden gezet (als de kortsluiting is opgeheven dus).
-
Als je die eenmalig omschakelt, dan blijft hij zo staan tot de spanning er af wordt gehaald.
Een complex apparaat voor iets zo simpels als een monostabiel relais met zelfhoud schakeling.
Die constructie werd analoog gebruikt, b.v. om een trein een blok in te laten rijden tot een zeker punt (1e reedcontact schakelt relais in, 2e reedcontact schakelt relais af). Andere analoogrijders zouden daarvoor een JK-flipflop (CD4027B) inzetten (of een relais met een single coil). Het is ook niet toevallig dat als je even doorzoekt bij Ali in deze range van monostabiel gebruikte bistabiele modules, je struikelt over de flipflop modules (die er overigens net zo uitzien).
De vraag van TS (PeterC) gaat een stap verder: op een analoge baan moet op een pendelstation (eindpunt) de stroom gepolariseerd worden (spoorstaaf + wordt - en andersom). Met als enige nadeel dat als de stroom eraf gaat (als je ophoudt met spelen), de stand van het pendelspel niet wordt onthouden.
Als je bij het stoppen de treinen terug in hun doosjes stopt, is er niets loos. Maar als je ze op de baan laat staan (tot een volgende keer), dan wel (en dan zul je een echt bistabiel relais nodig hebben, eentje die de laatste stand onthoudt ook juist als de stroom eraf gaat.
En daarop spitst zijn vraag zich: wat wil die ander(mans) met z'n baan? Dat kan hij niet weten, en wij ook niet, tot hij het hem vraagt.
-
Heren, allen weer bedankt voor het reageren.
Te 2/2: Het is een baantje voor een tentoonstelling en je kunt natuurlijk altijd in dezelfde startpositie beginnen. Zolang er maar spanning aanwezig is zal het verder wel goed gaan. Storingen kunnen natuurlijk altijd optreden.
Bask185: Ik kan op het zwarte blokje geen cijfers of letters ontdekken.
Mijn vraag is nog steeds wat kan ik op 4 aansluiten, min of plus, dat het relais omschakelt?
PeterC
-
Die vraag is toch al beantwoord? Met een drukknop tussen 3 en 4 kun je het relais heen en weer laten schakelen.
-
Pin 2 EN pin 4 zitten aan de GND(-).
Is bedoelt om een drukknop tussen 3 en 4 aan te sluiten, dan tokkelt het relais.
(Zie onderzijde print)
Groetjes Gert
Soest in H0
Zoals ik al schreef, pin 4 = pin 2 dus GND=massa=-
Dus om het relais om te schakelen pin 3 EVEN aan pin 4 of 2 verbinden.
Groetjes Gert
Soest in H0
PS Klaas was me voor
-
Heren, bedankt ik had het niet goed begrepen.
PeterC
-
Geen dank, elektronica is niet ieder z'n vak
Groetjes Gert
Soest in H0
-
Misschien zie ik het verkeerd.
Als je op de rechter aansluitingen een wdd decoder aan sluit.
En op aansluiting 1 en 2 de voeding zet.
Dan zijn aan sluiting 3 en 4 toch gewoon op / dicht aansluitingen?
Mvg ronald
-
Misschien zie ik het verkeerd.
Als je op de rechter aansluitingen een wdd decoder aan sluit.
En op aansluiting 1 en 2 de voeding zet.
Dan zijn aan sluiting 3 en 4 toch gewoon op / dicht aansluitingen?
Ik beheers het Chinglish niet zo goed. ???
Waarom zou je er een wdd decoder op aansluiten als je rijspanning + en - wil aansluiten?
Wat bedoel je met "rechter aansluitingen"? "Normally Closed" en "Often Start"?
Ik prefereer het ouderwetse relais: hongfa hfd2 (https://www.reichelt.nl/nl/nl/signaalrelais-bistabiel-2-wisselaars-2a-dc-hfd2-l-12v-p101943.html?r=1) (bij mij is alles 12 vDC).
Als je een "echt" bipolair relais nodig hebt, dan kun je beter voor deze gaan, een latching relay : https://www.aliexpress.com/item/32717910397.html
Inderdaad omdat deze latching is, maar ook omdat het een bistabiel (signaal) relais is met 2 wisselaars. De bedrading wordt met twee wisselaars meteen een stuk begrijpelijker.
-
Ik zat ook naar dit relais te kijken om verlichting automatisch aan en uit te zetten van huisjes.
En zou dit relais willen laten schakelen via een wdd.Die dus het signaal van koploper krijgt.
Het enige wat het relais dan moet doen.Is een open en close contact schakelen waar mij verlichtings unit op aan gesloten moet worden.
Kan dit nu wel of niet met zo relais?
Mvg ronald
-
Ik neem aan dat je verlichtingsunit de rest (de verdere verdeling) doet, want anders zet je hiermee alle lichtjes tegelijkertijd aan of uit.
-
Ja er komt een verlichtingsunit tussen.Om de lampjes niet allemaal gelijk aan en uit te laten gaan.
En daar moet dus een schakeling op worden aan gesloten met een maak/breek contact.
Daar wil ik dat relais in dit voorbeeld voor gebruiken.
Kan dat?
Zo ja.....graag aan sluit schema.
Mvg ronald
-
Zo ja.....graag aan sluit schema.
Een schema op basis van de tekening in Rosoft info (http://www.rosoft.info/Wissel-Decoder-DCC.html)?
Op basis van deze dus?
(http://www.rosoft.info/images/WDDAansluiting.JPG)
-
Ja...die decoder ga ik gebruiken.
Komen dan de drie draden die naar de wissel gaan.
Aangesloten worden op de drie rechter aansluitingen op het relais?
Mvg ronald
-
Aangesloten worden op de drie rechter aansluitingen op het relais?
Nee: aan (twee van) de drie rechter aansluitingen op het relais komt de verlichtingsunit.
De linkeraansluitingen van de relais module zou je dan moeten aansluiten op een (of 2) van de drie draden die naar de wissel gaan. Het is even piekeren hoe, want ik heb deze decoder nog nooit gebruikt.
Het gaat om de rechterkant van de decoder. Ik heb er even (de bovenste) twee uit gesneden
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WDDrechterAansluiting.jpg)
Zoals ik het interpreteer: de bovenste (Märklin) heeft als middelste ader geel (prik), en als schakeldraden blauw (massa). Een Roco (of Fleischmann) wissel heeft als middelste ader zwart (plus). En de schakeldraden zijn min.
In navolging daarvan verwacht ik voor de RM07 (of RM02) module een middelste draad van +5V of 12V vDC , en twee schakeldraden die naar de External Key low trigger respectievelijk RM07-poort 3 en RM07-poort 4 gaan, en zijn GND (of min).
Dat betekent dat je die middelste draad (+) aan een externe (5 of 12 vDC) voeding moet hangen, én daarop ook de positieve (+, RM07-poort 1) en negatieve (-, RM07-poort 2) power suppy moet aansluiten.
Zie de linkerkant van de RM07 (of RM02) module
(beide modules zijn vrijwel identiek, maar de RM02 is op dit moment goedkoper):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RM07-linkerkant.png)
De Rosoft WDD-wisselcoder geeft schakelimpulsen op de min (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=91276.msg3222077658#msg3222077658), en daarvan kunnen we mooi gebruik maken, want de module RM07 wil dat ook. Daarom heet poort 3 en 4 in het plaatje external low trigger. Min (GND) is low.
Bij de WDD8 zit een pdf en de uitleg daarin is duidelijker over draadkleurcodes dan de uitleg bij de WDD4 .
De middelste draad is plus, de schakeldraden aan weerszijden zijn min.
Er wordt altijd tegen min geschakeld.
Bespaar je je 1 poort?
Nee, normaal niet:
Als je de standen van de schakeldraden eventjes A en B noemt,
dan gaat A naar external trigger RM07 poort3, en B naar external trigger RM07 poort 4.
Kijk je naar de onderkant van de module dan zie je dat poort 3 en 4 beide aan GND hangen.
Je doet het zo wel, maar eigenlijk houd je vooral jezelf daarmee voor de gek.
Het relais (Normally Open) trekt aan (Normally Closed) bij het eerste GND contact, valt af bij het tweede GND-contact, trekt aan bij het derde GND-contact, enz. enz.
Zet je de voedingen net aan, dan begint dit relais altijd in de toestand Normally Open.
Kun je jezelf een WDD-uitgangspoort (en dus adres) besparen?
Ja, in Koploper wel.
Als je Koploper zo instelt dat hij alleen het adres van A gebruikt voor de eerste RM07 module,
en alleen het adres van B gebruikt voor de tweede RM07 module,
dan kun je dat ook zo bedraden.
Aan beide adressen hangt in Koploper dan een toggle funktie (AAN/UIT).
Op die fiets hang je max 8 RM07 modules aan een WDD4 en max 16 aan een WDD8.
Toch handig, zo'n PC-programma .... ;D
Dat bedoelde je toch, nog zonder dat ik er iets voor teken?
-
De kleuren kloppen wel met de Märklin standaard, hoor. Massa is idd. bruin, geschakelde massa is blauw (met rode of groene stekker).
-
De kleuren kloppen wel met de Märklin standaard, hoor.
Dan klopt de rest van het verhaal ook. :o
Op een dingetje na. Volgens mij moet je de min van de externe 5 of 12 vDC voeding ook ergens aan de WDD-module bevestigen, om een volledige stroomkring te garanderen (tussen die voeding, WDD-uitgangen en RM07). Ik denk dan digitale gebruikers daar ervaring mee hebben (met deze of andere decoders).
-
Hartelijk dank voor de uitleg.
Krijg het relais van de week binnen.
En kunnen we het gaan testen.
Mvg ronald
-
Geachte lezers,
Hoewel het draadje intussen een wat andere kant op is gegaan wil ik toch nog even terug komen op het relais. Ik weet dat het beter is om een blusdiode te plaatsen. Met 1 relais wordt een peco wissel geschakeld, moeten er dan op beide contacten aan de achterkant(NO of NC) een diode? Moet op dit relais ook aan nr 1 en 2 een blusdiode?
PeterC
-
Een blusdiode zit over de spoel van het relais, niet over de schakelcontacten en zit al op het printje.
-
72sonett,
Bedankt voor je reactie. Is dat duidelijk te zien die blusdiode?
PeterC
-
Ja, een klein glazen cilindertje, op de print, naast de hoek van het relais (het blauwe blokje), zie plaatje in reactie #1.
-
Wederom bedankt voor je reactie.
PeterC
-
Heb een schema gemaakt van het aansluiten.
Klopt dit schema?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema-bistabiel-relais.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema-bistabiel-relais.jpg)
mvg Ronald
-
Kan iemand vertellen als ik het goed getekend heb?
Mvg ronald
-
Waarschijnlijk heb je de twee draden nar het relais verkeert om, zwart is als het goed is de massa en pen 4 is ook massa, dus pen 4 aan zwart en pen drie aan bruin.
Groetjes Gert
Soest in H0