BeneluxSpoor.net forum

Algemeen => Het stationsplein => Topic gestart door: Olav op 19 september 2020, 17:07:28

Titel: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Olav op 19 september 2020, 17:07:28
Hallo
............
Aangezien de hoogste spanning "wint" draaien we overdag dus op zonnestroom.
...............
Jaap
Dat hangt ervan af hoe je electrische installatie is opgebouwd. Ik hoop van harte dat je nog een ouderwetse meter hebt die terugdraait. Dan saldeer je automatisch.
Maar over die installatie. Zelf heb ik ook zonnepanelen. Mijn omvormer is enkel fase. Mijn huis heeft een drie fasen installatie. Ik lever dus op een fase terug maar neem op twee fasen af. De meter, helaas een slimme, verrekent dit intern. Ik heb dan ook vier telwerken electrisch gezien. Goedkoop en duur tarief, hoewel het verschil in prijs tegenwoordig nihil is, voor zowel afnemen als terugleveren.

Nog een voordeel van zonnepanelen. In de zomer is mijn zolder tegenwoordig een paar graden koeler dan voorheen
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Casey Jones op 19 september 2020, 17:23:29
Hallo.

Aan Olaf. Bij mij exact hetzelfde verhaal.

Overigens heb begrepen dat de omvormer ook netspanning nodig heeft om de fase synchroon te maken.

Jaap
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 september 2020, 17:26:53
De meter, helaas een slimme, verrekent dit intern.
Wat is daar zo helaas aan?
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: borotof op 19 september 2020, 17:56:29
Omdat een domme meter altijd saldeert, ongeacht de regels die de overheid daar voor opstelt.
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Olav op 19 september 2020, 17:59:32
Hallo.

Aan Olaf. Bij mij exact hetzelfde verhaal.

Overigens heb begrepen dat de omvormer ook netspanning nodig heeft om de fase synchroon te maken.

Jaap

Klopt. Het net dient als referentie. Wil je toch dat de panelen leveren terwijl het net eraf ligt, heb je een accu nodig en een inverter die 230/50 V/hz maakt
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Olav op 19 september 2020, 18:02:09
Omdat een domme meter altijd saldeert, ongeacht de regels die de overheid daar voor opstelt.

Precies daarom. En ook nog een beetje eigen gebruik. Er zijn overigens genoeg onderzoeken geweest of deze dingen nu nadelig of voordelig zijn.

Ik heb overigens het automatisch uitlezen af laten schakelen. Een keer per jaar de standen doorgeven vind ik geen probleem en heb geen zin in die maandelijkse berichten van wat mijn verbruik is  ;)
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Remunj op 19 september 2020, 18:05:50
Een keer per jaar de standen doorgeven vind ik geen probleem en heb geen zin in die maandelijkse berichten van wat mijn verbruik is  ;)
Welke maandelijkse berichten  ???
Wij hebben al jaren een slimme meter en ik krijg nooit een bericht over mijn verbruik. Alleen 1x per jaar de afrekening.
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: 72sonett op 19 september 2020, 18:08:15
... Wil je toch dat de panelen leveren terwijl het net eraf ligt, heb je een accu nodig..
Ik kan me de laatste keer dat bij ons in NL de stroom uitviel niet herinneren. Die extra kosten van accu's is die zeldzame gebeurtenis niet waard, dat verdien je nooit meer terug

Mijn elektraverbruik kan ik bekijken op mijneneco, wanneer ik dat wil.
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Olav op 19 september 2020, 19:35:22
Welke maandelijkse berichten  ???
Wij hebben al jaren een slimme meter en ik krijg nooit een bericht over mijn verbruik. Alleen 1x per jaar de afrekening.

Zal dat wel een instelling zijn. Bij een van mijn kinderen is ook zo’n slim ding, krijgt elke maand een mailtje en met vergelijk van voorgaande jaren.
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Olav op 19 september 2020, 19:38:21
Ik kan me de laatste keer dat bij ons in NL de stroom uitviel niet herinneren. Die extra kosten van accu's is die zeldzame gebeurtenis niet waard, dat verdien je nooit meer terug

Mijn elektraverbruik kan ik bekijken op mijneneco, wanneer ik dat wil.

Bij ons een klein jaar geleden. Gelukkig niet zo langdurend. Maar er zijn wel gevallen bekend, dus dat het niet of nauwelijks gebeurd is het ook niet.

Als je in buiten gebieden woont is dat misschien anders. Alleen voor de nacht zal je een goede accu moeten hebben om het op te vangen.
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 september 2020, 21:18:46
Omdat een domme meter altijd saldeert, ongeacht de regels die de overheid daar voor opstelt.
Niet altijd. Er zijn ook elektronische meters die alleen maar vooruit tellen. Als je die hebt in combinatie met zonnepanelen, dan  wordt je teruglevering helemaal niet gemeten en krijg je er dus ook niks voor.
Bij een meter die afzonderlijke telwerken heeft voor de teruglevering wordt de saldering administratief gedaan bij het energiebedrijf.

Maar op een keer gaat de salderingsregeling stoppen. De ontvangen en teruggeleverde kilowatturen worden dan apart verrekend met een verschillend prijskaartje. Als je dan nog een ouderwetse meter hebt met een draaischijf die terugloopt dan wordt die verplicht vervangen door een meter die heen en terug afzonderlijk meet.
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: oudebiels op 20 september 2020, 07:45:47
Ik heb overigens het automatisch uitlezen af laten schakelen.
Je bedoelt, dat je hebt gemeld dat te willen...
Of 'ze' daar gevolg aan hebben gegeven staat op een ander blad.
Het zou me niet verbazen als dat niet zo blijkt te zijn gedaan/gegaan.

oudebiels
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 september 2020, 09:39:15
Complotdenken.
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: erik1 op 20 september 2020, 10:55:07
Wat omvormers en de netspanning betreft, als de netspanning van je energie leverancier naar de 250volt piek stoppen de meeste omvormers er mee. Dat is een ingebouwde veiligheid in de omvormer. En wat de metalen behuizing van oude trafo's, leg ze eens aan de aarde. Net als de al genoemde wasmachines, drogers, vaatwasser en vergeet de altijd populaire pc kasten niet. Die doen ook zeer als er geen aard aan zit.

Mvg erik
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Olav op 20 september 2020, 11:04:06
Niet altijd. Er zijn ook elektronische meters die alleen maar vooruit tellen. Als je die hebt in combinatie met zonnepanelen, dan  wordt je teruglevering helemaal niet gemeten en krijg je er dus ook niks voor.
Bij een meter die afzonderlijke telwerken heeft voor de teruglevering wordt de saldering administratief gedaan bij het energiebedrijf.

Maar op een keer gaat de salderingsregeling stoppen. De ontvangen en teruggeleverde kilowatturen worden dan apart verrekend met een verschillend prijskaartje. Als je dan nog een ouderwetse meter hebt met een draaischijf die terugloopt dan wordt die verplicht vervangen door een meter die heen en terug afzonderlijk meet.

Klopt Klaas. Foute beslissing van de overheid. Het is zelfs zo dat ze maar 80% van de kWh prijs hoeven te betalen. Dan neemt niemand nog zonnepanelen. Zelf zijn ze dit jaar voor mij terugverdient. maar met dit beleid wordt het alleen maar duurder. Ook over dat gehele gedoe met warmtepompen, juist dan zou salderen een goed argument zijn om over te gaan.

Ik ben wel benieuwd hoe ze gaan verplichten een meter te laten omwisselen.

En wat je zegt over meters die alleen maar voorruit tellen, die had ik ook tot de zonnepanelen kwamen. Gelukkig op dezelfde dag omgewisseld als de panelen die bij mij geïnstalleerd werden.
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 september 2020, 11:18:29
Ik ben wel benieuwd hoe ze gaan verplichten een meter te laten omwisselen.
Heel simpel, je moet toelaten dat ze een andere meter plaatsen. En als je dat niet wil dan word je gewoon afgesloten.
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Remunj op 20 september 2020, 11:25:26
Tot nu toe kon je ervoor kiezen om de meter te laten omwisselen als je daar bericht over kreeg, maar kon je ook weigeren. Of zelfs door je zelf eerder aan te melden als je nog niet aan de beurt was.
Maar op een gegeven moment ontkom je er niet aan. Dan zal je de meter echt om moeten laten wisselen.
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: 72sonett op 20 september 2020, 11:58:37
...
Ik ben wel benieuwd hoe ze gaan verplichten een meter te laten omwisselen.
De meter is niet van jou maar van de netbeheerder, je betaalt er zelfs huur voor.
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Olav op 20 september 2020, 13:16:58
Heel simpel, je moet toelaten dat ze een andere meter plaatsen. En als je dat niet wil dan word je gewoon afgesloten.

Ben dan benieuwd hoe dat toelaten geregeld wordt. Immers was er ook al een heel gedoe over toegang door politie in huis door de noodwet vanwege Corona. En dat is dan nog politie terwijl een netbeheerder gechargeerd gezegd niets is.
En afsluiten moet dan in de grond gebeuren  ;D
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: 72sonett op 20 september 2020, 13:19:56
Ik zou de kleine lettertjes van je overeenkomst nog maar eens goed nalezen.
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: oudebiels op 20 september 2020, 13:22:53
En als je dat niet wil dan word je gewoon afgesloten.
Da's toch het ultime kaasje voor zonnepanelers?!
Precies wat de bedoeling is/zou moeten zijn: self-supporting.
En als het donker/zwaar bewolkt is: kaarsjes aan en de was met de hand.....
Hele generaties hebben zo geleefd.

oudebiels
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 september 2020, 13:27:23
Dat toelaten wordt niet geregeld. Ze laten je weten dat ze de meter willen wisselen. Daar kun je dan een afspraak over maken op een jou gepast tijdstip. En als je weigert, dan....
Maar waarom zou je het zo ver laten komen. Uiteindelijk trek je toch aan het kortste eind.
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Olav op 20 september 2020, 17:41:51
Gaat ook niet om mij. Maar ken iemand die tot het laatste zijn oude meter zal proberen te houden. En eigenlijk geef ik hem gelijk ook. Vooral in het kader van de toekomstige aanpassingen van salderen
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Frans op 20 september 2020, 17:58:14

En afsluiten moet dan in de grond gebeuren  ;D

Daar heeft men geen problemen mee, de kosten zijn uiteindelijk voor de bewoner.

Frans
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Ben op 20 september 2020, 18:16:37

Ben dan benieuwd hoe dat toelaten geregeld wordt. Immers was er ook al een heel gedoe over toegang door politie in huis door de noodwet vanwege Corona. En dat is dan nog politie terwijl een netbeheerder gechargeerd gezegd niets is.
En afsluiten moet dan in de grond gebeuren  ;D


Het is een maatregel van de overheid, niet van een private netbeheerder. Je wordt t.z.t. niet afgesloten maar werk je niet mee dan krijg je een fikse boete van diezelfde overheid via de Belastingdienst en dat leert je wel af de meter te weigeren. ;D
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Piet Groot op 20 september 2020, 23:10:51
Een meterwisseling van een meter uit een serie die afgekeurd is, MAG JE NIET WEIGEREN.
Maar een slimme meter hoef je niet te accepteren wanneer je niet teruglevert of dubbeltarief wilt hebben.
Er is ook nog zoiets als privacywetgeving.

Bij ons heeft de netbeheerder onlangs dus een GEWONE nieuwe elektronische meter geplaatst.


Piet
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 september 2020, 10:43:50
Er is ook nog zoiets als privacywetgeving.
Ik snap werkelijk niet wat een slimme meter met privacy te maken heeft.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Falcon10 op 21 september 2020, 11:08:37
Geen idee hoe het wettelijk juist in elkaar zit met die terugdraaiende analoge meter, zeker niet in NL.
Maar denk dat deels veel afhangt van wat er in de kleine lettertjes van je originele energieleverancier/aansluitingscontract staat met de netbeheerder.

Denk dat als daar niet specifiek in staat dat als ze zeggen dat je de meter moet vervangen je wel eens aan een lang eind kan trekken.
De vraag die gesteld moet worden is : Kan de elektriciteitsboer jou meterstand weten als ze die niet vervangen ? Het antwoord daarop is ja : jaarlijks/maandelijks manueel doorgeven, zoals je al -tig jaar doet.
Je hebt een overeenkomst voor de huur van de meter ( denk in Belgie dat er zelfs nog een aantal oude huizen zijn, waar je hem toen nog kon kopen, maar bij renovatie van dat soort huizen moet die er ook wel uit, of je raakt niet door de wettelijke keuring voor huisinstallaties ( dacht ik ). En bij dat soort huizen MOET je meestel ook we elektriciteit vervangen ( bij wet ivm ouderdom installatie ).

Persoonlijk heb ik zelf niets tegen de slimme meters, maar men moet jou als klant dan ook "belonen" voor de medewerking.
Ik snap de hele bedoeling van die slimme meters wel, om makkelijker op de energievraag/aanbod te kunnen inspelen etc, maar dat heeft uiteindelijk ook maar 1 bedoeling : dat de elektriciteitsboer zelf zo goedkoop mogelijk elektriciteit kan inkopen of zo duur mogelijk kan verkopen. Meer speelt er momenteel niet.
Als men begint over dat het energienet beter in evenwicht kan gehouden worden door slimme meters, ben ik ook mee eens, maar dat is pas voor over ten vroegste 10-15 jaar als er ook meer thuisbatterijen zijn, zodat bij veel zon en wind, men bv via slimme meters installaties die zelfvoorzienend zijn met zonnepanelen kan afschakelen om het net in evenwicht te houden, zoals men nu met windmolens doet als er teveel elektriciteit wordt opgewekt. En dan nog moet je er steeds voor beloond worden als particulier.
Zolang dat niet kan, is het allemaal alleen maar ten voordele van de mensen die verdienen aan divident op het einde van het jaar bij de elektriciteitsboer.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 september 2020, 11:53:51
zodat bij veel zon en wind, men bv via slimme meters installaties die zelfvoorzienend zijn met zonnepanelen kan afschakelen om het net in evenwicht te houden,
Het is een misverstand dat je via een slimme meter iets kan afschakelen. Het enige slimme aan die meter is dat hij op afstand kan worden uitgelezen.
En als je een huis met zonnepanelen afschakelt dan schakelt de omvormer ook uit en is er helemaal niks over van die zelfvoorzienendheid.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: rjr op 21 september 2020, 12:18:07
Ik lever dus op een fase terug maar neem op twee fasen af. De meter, helaas een slimme, verrekent dit intern.

Weet je dat zeker? Er zijn verschillende meters in omloopt die dit niet goed doen. En zolang er saldering is wordt het wel verrekend, maar als dat minder word is het wel in je nadeel.
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: rjr op 21 september 2020, 12:21:44
Je bedoelt, dat je hebt gemeld dat te willen...
Of 'ze' daar gevolg aan hebben gegeven staat op een ander blad.
Het zou me niet verbazen als dat niet zo blijkt te zijn gedaan/gegaan.

oudebiels

Complotdenken.

Is geen complotdenken hoor. Wij hadden een slimme meter, terwijl ik om een niet slimme meter had gevraagd.
Vervolgens het uitlezen uitgezet, maar je kunt nagaan wanneer die meters voor het laatst uitgelezen zijn. En dat bleef dus gewoon gebeuren nadat wij aangegeven hadden dat dat niet mocht. Intussen is de slimme meter vervangen voor een niet slimme. Wel digitaal, en dus ook wel apart deel voor het terugleveren van de zonnepanelen. Dus salderen of niet blijft een dingetje, ook bij de niet slimme meter.

Roelco
Titel: Re: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: rjr op 21 september 2020, 12:26:28
Een meterwisseling van een meter uit een serie die afgekeurd is, MAG JE NIET WEIGEREN.
Maar een slimme meter hoef je niet te accepteren wanneer je niet teruglevert of dubbeltarief wilt hebben.
Er is ook nog zoiets als privacywetgeving.

Bij ons heeft de netbeheerder onlangs dus een GEWONE nieuwe elektronische meter geplaatst.


Piet

Ook als je wel terug levert hoef je geen slimme meter te accepteren, ook dat kan nog altijd met niet slimme meters, wel nieuwe meters die beide apart registreren. En je moet dan beide standen zelf doorgeven.
Voor dubbeltarief weet ik het zo niet of dat ook met de huidige meter kan. Maar dat hebben we niet.

Roelco
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 september 2020, 12:29:04
Dat je een digitale meter krijgt is logisch. Draaischijfmeters mogen al zo'n 20 jaar niet meer geplaatst worden. Bestaande draaischijfmeters mogen nog blijven zitten, zolang ze niet zijn afgekeurd.

Dat salderen, helaas voor de mensen die er nu van profiteren, op termijn wordt dat afgeschaft. Maar die termijn is al een paar keer opgeschoven.

Tsja, dat uitlezen op afstand. Nogmaals: ik begrijp oprecht niet waarom sommige mensen daar zo'n weerzin tegen hebben.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Piet Groot op 21 september 2020, 12:38:07
Klaas Zondervan, de privacywetgeving is wel degelijk van toepassing op slimme meters.
Aan je stroomverbruik is redelijk te zien wat je op dat moment doet, wanneer je niet thuis bent en of je verbruik afwijkt van anderen.
Zelfs wanneer je een wietplantage in je installatie aansluit of op zondag bijbeunt, is dat herkenbaar.
En wanneer je de hoofdzekeringen uitschakelt, komen ze langs.
 
Op niet al te lange termijn kan in transformatorstations worden gemeten en op afstand uitgelezen, hoeveel stroom op een zeker moment door een kabel loopt. Dan gaat jouw netwerkbedrijf dus ook na of er clandestien stroom wordt afgetapt.


Piet
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 september 2020, 12:44:15
Dan kan jouw netwerkbedrijf dus ook nagaan of er clandestien stroom wordt afgetapt.
Dus volgens jou mogen ze dat niet nagaan?
Iemand die clandestien aftapt verspeelt daarmee zelf zijn rechten.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: rjr op 21 september 2020, 12:51:03
Het gaat mij niet om clandestien aftappen. Dat mag niet, dat hoort niet en daar moet tegen opgetreden worden.

Maar ze hoeven niet de mogelijkheid te hebben om de meter uit te lezen en daardoor dus de conclusie te trekken van, die is niet thuis, want het is donker, maar ze gebruiken geen stroom. Of die is een paar dagen weg, want het gebruik de afgelopen dagen is zo laag.

Ze mogen(moeten) weten wat ik per jaar gebruik en terug lever, maar niet in meer detail dan dat.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 september 2020, 13:07:59
Als ze die conclusie al trekken dat je waarschijnlijk met vakantie bent dan doen ze daar niks mee.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Ronald Halma op 21 september 2020, 13:21:27

Tsja, dat uitlezen op afstand. Nogmaals: ik begrijp oprecht niet waarom sommige mensen daar zo'n weerzin tegen hebben.

Snap ik ook niet. Had eerlijk gezegd ook wel mijn twijfels toen ik 2 jaar geleden de slimme meter kreeg. Maar inmiddels zie ik er alleen maar voordeel in. De maandelijkse rapporten zijn maar wat handig en geven gewoon meer gevoel bij je verbruik. Elektrisch zie ik via de app wat mijn panelen doen en samen vind ik het hele nieuwe systeem best heel goed. Privacy? Ze lezen je meters, niet je huis. Iets met een waard en zijn gasten? ;)
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Olav op 21 september 2020, 14:44:48
Weet je dat zeker? Er zijn verschillende meters in omloopt die dit niet goed doen. En zolang er saldering is wordt het wel verrekend, maar als dat minder word is het wel in je nadeel.


Ja. Ik hou ook bij wat erin gaat en eruit gaat. Dit zet ik tegenover mijn normale verbruik en klopt aardig.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: ruudns op 21 september 2020, 15:00:44
Als ze die conclusie al trekken dat je waarschijnlijk met vakantie bent dan doen ze daar niks mee.

....jawel hoor, ze sturen dan een inbreker langs ;D (y)
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: rjr op 21 september 2020, 15:08:26
Als ze die conclusie al trekken dat je waarschijnlijk met vakantie bent dan doen ze daar niks mee.

Dat ben ik niet met je eens. De huidige maatschappij is geheel gericht op informatie. Informatie van anderen is goud geld waard. Er wordt veel voor betaald omdat er nog meer mee te verdienen valt.
In veel gevallen redelijk "onschuldig" maar kan ook verkeerd gebruikt worden.

Ze lezen je meter, maar daarmee krijgen zo ook informatie over je huis. Hoeveel zaken in huis zijn er al niet standaard met internet verbonden? En alle elektrische apparaten zijn met het net, en dus met de meter verbonden. Ook de gasmeter communiceert met je slimme meter terwijl die niet eens verbonden is met het net. Hoe lang duurt het nog voor je een berichtje krijgt dat je koelkast aan vervanging toe is omdat die toch wel wat te veel stroom gaat vragen?

Ik ben gewoon klant, ze leveren mij wat ik nodig heb, en daar betaal ik voor. Hoe ik het vervolgens gebruik gaat ze toch niet aan. Als je bij de bakker een brood koopt vraagt die toch ook niet gedetailleerder informatie over wanneer je welk plakje van het brood op gaat maken? Het is info die zij niet nodig hebben, en dus ook niet moeten verzamelen. En er komt een tijd dat we er achter komen dat we toch iets zuiniger op onze privacy hadden moeten zijn. Maar dan is het te laat.

....jawel hoor, ze sturen dan een inbreker langs ;D (y)
Dat zal wel meevallen, maar al die info wordt natuurlijk wel interessant voor dit soort mensen, dus als hun systeem niet goed beveiligd is loopt ook jouw prive info gevaar, zonder dat je daar controle over hebt.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: rjr op 21 september 2020, 15:14:17
Ja. Ik hou ook bij wat erin gaat en eruit gaat. Dit zet ik tegenover mijn normale verbruik en klopt aardig.
Je meet dus per fase wat die gebruikt?

Want zo zou het moeten werken, per fase kijken naar het gebruik, en neto bij de meter optellen.
Dus fase 1 gebruikt 1kwh, fase 2 gebruikt 1kwh en fase 3 gebruikt 2kwh, bij elkaar 4 kwh.
Je zonnepanelen doen op dat moment 3kwh, en zitten op fase 1.
Dan moet de meter registreren dat je dus 0kwh terug leverd ( ondanks dat dat op fase 1 dus 2kwh is )
en de meter moet registreren dat je 1kwh gebruikt. Maar er zijn dus meerdere slimme meters die in bovenstaande voorbeeld 2kwh teruglevering registreren en 3kwh gebruik.

Bij volledige saldering geen probleem, je leverancier verrekend dat wel en betaal je als nog voor die ene kwh.
Maar op moment da saldering wegvalt wordt het een ander verhaal, want dan betaal je voor 3kwh, inclusief transport kosten en btw. en krijg je betaald voor 2 kwh zonder transport kosten en btw. En dus ben je slechter af.

Maar er zijn ook meters die het goed doen, en als je het nameet zelf zal het wel kloppen.

Roelco
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Olav op 21 september 2020, 15:15:32
...........

Dat salderen, helaas voor de mensen die er nu van profiteren, op termijn wordt dat afgeschaft. Maar die termijn is al een paar keer opgeschoven.

Tsja, dat uitlezen op afstand. Nogmaals: ik begrijp oprecht niet waarom sommige mensen daar zo'n weerzin tegen hebben.

Salderen bepaalt of zonnepanelen rendabel zijn voor de eigenaar. Als je pakweg 80% van 7 ct per kWh krijgt zijn de terugverdientijden erg hoog en genoeg reden om ze niet te nemen. Een omvormer gaat pakweg ook een jaar of 10 mee. Als de overheid wil dat er meer zonne-energie komt moeten ze vooral het salderen niet afschaffen.

Tweede punt Klaas. Probleem is dat partijen die het minder goed met je spullen hebben er ook eens een keer aan gaan komen en dan kunnen zien wanneer iemand niet thuis is. Daarnaast zit ik niet te wachten op maandelijks berichten met wat ik verbruikt heb. Als ik het koud heb zet ik de verwarming een graad hoger. Dan hoef ik niet te lezen dat ik meer heb verbruikt en ten opzichte van nominaal hoger zit. Maar dat is mijn mening  ;)

Ik doe al zuinig genoeg. Ik heb zuinige apparatuur, bijna overal led verlichting.

Oh ja, die hobby op zolder: dat is de krultang van mijn vrouw  ;D
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Olav op 21 september 2020, 15:18:18
Klopt Roelco,

Ik zie het “eindbedrag” van alle fasen.

Stel er wordt 3 kWh  geleverd op fase 3 en wasdroger staat aan en op fase 2 en vraagt 3 kWh staat er “nul” op de meter.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Ben op 21 september 2020, 15:58:06

Ze lezen je meter, maar daarmee krijgen zo ook informatie over je huis. Hoeveel zaken in huis zijn er al niet standaard met internet verbonden? En alle elektrische apparaten zijn met het net, en dus met de meter verbonden. Ook de gasmeter communiceert met je slimme meter terwijl die niet eens verbonden is met het net. Hoe lang duurt het nog voor je een berichtje krijgt dat je koelkast aan vervanging toe is omdat die toch wel wat te veel stroom gaat vragen?



Het is werkelijk klinkklare onzin Roelco.  ;D ;D
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: ruudns op 21 september 2020, 16:06:07
Dat zal wel meevallen, maar al die info wordt natuurlijk wel interessant voor dit soort mensen, dus als hun systeem niet goed beveiligd is loopt ook jouw prive info gevaar, zonder dat je daar controle over hebt.
Ik zit in de ICT en met "sturen ze een inbreker langs", was figuurlijk. Het lekken en inzien van gegevens door kwaadwillende dirigeert dat volk zo naar de juiste plek.

Heb sinds vorige week ook 10 panelen laten plaatsen. Had voor dien de groepenkast al vervangen met het zicht op de panelen en er gelijk maar een extra krachtgroep aardlekautomaat voor geplaatst. Dat ook vermeld aan Volta. Wat scherts vervolgens mijn verbazing dat de omvormer inderdaad één fasig is en er dus één extra 2polige aardlekautomaat geplaatst moest worden. De monteur had die gelukkig wel bij zich en er ik had de aansluit strip al langer gelaten voor het geval er nog iets bij moest ::). Nu dus 10 aardlek automaten en 2 kracht aardlek automaten. Die vrije groep ook nog maar ff naar de werkplaats door trekken dan ;).

Toch blijft het voor mij een raadsel hoe die meter de terug geleverde stroom verrekend over de drie fase en hoe dat gaat als de saldering gaat verdwijnen. De zelfvoorzienigheid is natuurlijk ook weg als de netspanning uitvalt. Dat verteld ook niemand als je panelen gaat aanschaffen :-\
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 september 2020, 16:27:06
Toch blijft het voor mij een raadsel hoe die meter de terug geleverde stroom verrekend over de drie fase en hoe dat gaat als de saldering gaat verdwijnen.
De meter bekijkt van moment tot moment wat het saldo van de 3 fasen is. Als het saldo van de energiestroom je huis binnenkomt, dan wordt er geteld op het afnametelwerk. Als het saldo naar buiten loopt, dan gaat het op het teruglevertelwerk. Wordt binnen de meter allemaal elektronisch geregeld.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 september 2020, 16:30:33
Het is info die zij niet nodig hebben, en dus ook niet moeten verzamelen.
Daar vergis je je in. Het is info die ze juist wel nodig hebben en dat komt door de manier waarop de energiemarkt tegenwoordig is ingericht.
Maar ze hebben niet de info nodig van individuele klanten want daar kunnen ze inderdaad niks mee. Het gaat ze om een totaalbeeld van alle klanten samen.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: oudebiels op 21 september 2020, 18:54:18
ik begrijp oprecht niet waarom sommige mensen daar zo'n weerzin tegen hebben.
Het staat me niet helemaal scherp meer voor ogen, maar ik meen eens tijdens de slimmemeteractie hier, gelezen te hebben, dat door het bewerken/slim(?) combineren van uitleesgegevens allerlei conclusies kunnen worden getrokken over de leefwijze van de betrokken consument. B.v. of je naar bed gaat of niet thuis bent, of je bezoek krijgt, enz...
Er werd niet bij gezegd of men dan ook het dievengilde tipte zodat die de gouden tientjes tussen je washandjes kunnen gaan scoren. (dit is dus maar een voorbeeld).
Of het maken van dit soort profielen kan cq. gedaan wordt weet ik niet, maar ik zou me er niet echt over verbazen.
Vergelijk de klantenpas van je super of je surfhistorie op het Net door die club met de G. aan het begin.

oudebiels
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Piet Groot op 21 september 2020, 19:00:41
Dus volgens jou mogen ze dat niet nagaan?

Klaas, waar baseer je die vreemde conclusie over mij op?
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 september 2020, 19:07:23
Dat concludeer ik uit je verhaal. Maar misschien lees ik daar iets anders dan je hebt bedoeld.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Piet Groot op 21 september 2020, 19:21:15
Klaas, ik bedoel niemand persoonlijk.

Door mijn werk bij elektriciteitsbedrijven ben ik al te veel mensen tegengekomen,
die menen dat stelen van een dergelijk bedrijf eigenlijk geen stelen is!

Piet

Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Falcon10 op 21 september 2020, 19:34:16
Daar vergis je je in. Het is info die ze juist wel nodig hebben en dat komt door de manier waarop de energiemarkt tegenwoordig is ingericht.
Maar ze hebben niet de info nodig van individuele klanten want daar kunnen ze inderdaad niks mee. Het gaat ze om een totaalbeeld van alle klanten samen.

Ben ik met je eens dat ze die info nodig hebben, maar die hoeft niet per individuele klant.
Dat kunnen ze simpel per hoogspanngingscabine in elke wijk/op het einde van elke straat.
De elektriciteitsverbruiken van de gezinnen zijn al jaren aan het dalen ( vroeger iedereen 100 watt gleoilampen in huis, halogeenspotjes van 60 watt, een verstraler ind e tuin van 200 of 300 watt ). Ondertussen zit bijna iedereen aan de LED lampen of spaarlampen, die maar een fractie van de vroegere elektriciteit verbruiken.
En toen kwamen de zonnepanelen in opmars.
Het verbruik is gezakt. En per wijkcabine kan men meer dan voldoende zien.
Ben zelf informaticus met een interesse in automatisatie en domotica.
Reeds verschillende seminaties bijgewoond, en in elk seminarie is men lyrisch over de slimme meter, want handiger om energie beter te verdelen blabla bla. Zelfs elektricsche wagens gebruiken als "tijdelijke" opslagbatterij overdag als je zonnepanelen teveel leveren dan je verbuik op dat moment, om het s avodns terug uit je wagen uit te halen ( oa VW group en dacht Mercedes zitten mee in de studiegroep voor deze piste ). Onder het mom meer comfort voor de man met de pet. Maar dat die man met de pet s anderdaags met een half lege elektrische wagen moet vertrekken naar zen werk ofzo dat laten ze achterwege, of dat de wagen vervolgens aan het dure piektarief moet opladen voor s morgens.
Er zijn ondertussen projecten om slimme wijken op te zetten, met gedeelde batterijen voor de ganse wijk. Dat soort projecten is wel interessanter, aangezien de informatie over gans de wijk gaat. En minder tot 1 persoon terug te brengen is.
En geloof het of niet, ja, al jou informatie die ze kunnen krijgen, die nemen ze om te verkopen. Big data is big business momenteel.
KBC bank in Belgie is momenteel zelfs bezig met een proefproject om alle wagens tot een bepaald KW waarde 1 bepaald bedrag als wagenverzekering te vragen. Ongeacht of je 18 bent en al 5 ongevallen hebt gehad, of 45 en de laatste 20 jaar geen ongeval. Dit volledig gebaseerd adhv big data analyses van al hun klanten, vergeleken met de kostprijs van een medewerker van hen die tijd moet steken in het vergelijken van het profiel van ene potentiele klant, en de return of investment die men er kan uithalen. Conclusie was : tot een bepaald KW van een wagen is het goedkoper om iedereen gewoon dezelfde verzekeringsprijs te geven, want het brengt meer op om daarvoor minder eigen personeel te betalen.
En dat is dan een conclusie uit big data die nog niet eens gekoppeld is aan de info van jou elektriciteitsverbruik.

Als ik daar dan moet op gokken wat men met die data zou kunnen doen :
adhv jou verbruik kunnen ze een profiel schetsen van jou energieverbruik.
En daaruit blijkt dat jij elk jaar rond eind juli amper elketriciteeit verbruikt. Je bent al ruim 10 jaar klant ofzo bij hen, dus men concludeerd dat jij ergens in de leeftijdscategorie 30-40 jarige bent, en jou jaarlijks elektriciteitsverbruik komt overeen met het profiel van een gezin van 4 personen.
Vervolgens concludeer je daar uit dat jij meestal rond eind juli op vakantie gaat voor 2 weken.
En die info verkoopt men door naar oa reisbureaus, en opeens krijg jij eind mei of begin juni in de 2 wekelijkse mailing van je elektriciteitsboer gepersonaliseerde reclame van een geweldige aanbieding voor een reisje voor 2 volwassenen en 2 kinderen toevallig ergens eind juli. Kans van je leven !
En voor die 2 wekelijkse mailing moet je zelfs niet inschrijven, want je hebt ooit (al dan niet half verplicht ) moeten kiezen om je factuur per mail te krijgen, en dan mogen ze je ook voor jou interessante aanbiedingen bezorgen, want je bent een klant van hen.
Om maar 1 voorbeeld te geven dat ik snel even uit men vinger zuig ( maar misschien al wel realiteit is ).
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Ben op 21 september 2020, 19:40:09

Als ik daar dan moet op gokken wat men met die data zou kunnen doen :
adhv jou verbruik kunnen ze een profiel schetsen van jou energieverbruik.
En daaruit blijkt dat jij elk jaar rond eind juli amper elketriciteeit verbruikt. Je bent al ruim 10 jaar klant ofzo bij hen, dus men concludeerd dat jij ergens in de leeftijdscategorie 30-40 jarige bent, en jou jaarlijks elektriciteitsverbruik komt overeen met het profiel van een gezin van 4 personen.
Vervolgens concludeer je daar uit dat jij meestal rond eind juli op vakantie gaat voor 2 weken.
En die info verkoopt men door naar oa reisbureaus, en opeens krijg jij eind mei of begin juni in de 2 wekelijkse mailing van je elektriciteitsboer gepersonaliseerde reclame van een geweldige aanbieding voor een reisje voor 2 volwassenen en 2 kinderen toevallig ergens eind juli. Kans van je leven !
En voor die 2 wekelijkse mailing moet je zelfs niet inschrijven, want je hebt ooit (al dan niet half verplicht ) moeten kiezen om je factuur per mail te krijgen, en dan mogen ze je ook voor jou interessante aanbiedingen bezorgen, want je bent een klant van hen.
Om maar 1 voorbeeld te geven dat ik snel even uit men vinger zuig ( maar misschien al wel realiteit is ).


Maar dan nog: is mijn privacy daarmee geschonden?

Gr, Ben.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 september 2020, 19:48:28
Ben ik met je eens dat ze die info nodig hebben, maar die hoeft niet per individuele klant.
Dat kunnen ze simpel per hoogspanngingscabine in elke wijk/op het einde van elke straat.
Nee, dat kunnen ze niet. Op elke wijktransfo kunnen klanten van meerdere leveranciers zitten.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Falcon10 op 21 september 2020, 21:55:07
Nee, dat kunnen ze niet. Op elke wijktransfo kunnen klanten van meerdere leveranciers zitten.

Kunnen ze wel.
Hebben ze in Belgie geen zaak mee bij welke leverancier je zit.
Als het hier binnenkort tijdens de winter weer te weinig elektriciteit is, en blackout dreigt, schakelen ze wijk per wijk af, of je nu bij energieleverancier A zit of B.

En Ben wat betreft of jou privacy daarmee geschonden is :
Hangt af van wat je als jou privacy ziet.
Mag men weten wat ik verbruik ? Ja, tuurlijk, zelfs geen probleem mee, als ik daardoor een betere energieprijs zou krijgen, maar dat is niet zo.
Nog erger als ze dmv het gebruik van mijn gegevens zelf extra inkomsten genereren, terwijl ik daar zelf niet beter van wordt.
Dan is het geen win - win situatie, maar een verlies - winwin situatie.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 september 2020, 23:46:38
Kunnen ze wel.
Hebben ze in Belgie geen zaak mee bij welke leverancier je zit.
Het gaat er om dat de leverancier wil weten wat zijn eigen klanten doen. En die wil dan niet dat zijn gegevens worden vervuild door klanten van een andere leverancier.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Luit op 22 september 2020, 08:11:03
Die  zgn. Slimme meter moet toch ergens worden uitgelezen? Hoe moeten als die leveranciers eigenlijk aan hun meterstanden komen. Ik heb nog zo een gezellig draaiend plaatje en geef dus elk jaar de stand door. Ergens moet dus een signaal opgevangen worden.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Ronald Halma op 22 september 2020, 08:47:41
Zit een sim kaartje in. Simpel :)
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Ben op 22 september 2020, 11:20:09

En Ben wat betreft of jou privacy daarmee geschonden is :
Hangt af van wat je als jou privacy ziet.

Nog erger als ze dmv het gebruik van mijn gegevens zelf extra inkomsten genereren, terwijl ik daar zelf niet beter van wordt.


Dat is natuurlijk waar en dat geldt voor een ieder anders denk ik.

Maar ik probeer me voor te stellen wat een netbeheerder of energieleverancier kan doen met mijn gegevens: het verbruik per dag/week/maand/jaar gekoppeld aan mijn woning/straat/woonplaats/provincie etc. waardoor ik word benadeeld of mijn privacy wordt geschonden maar ik kan het niet bedenken. Ik ben daar te nuchter voor misschien?

Gr, Ben.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Luit op 22 september 2020, 12:36:19
Dus dat simkaartje zend continu uit wat ik verbruik of gaat dat ook nog eens op het internet. De meter is van de net beheerder maar dat is niet degene waar ik energie van betrek. Dus waar blijven al die gegevens dan.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: 72sonett op 22 september 2020, 13:19:34
Het kan ook met power line communication, via het elektriciteitsnet (net zoiets als DCC).

Jouw elektraleverancier vraagt je meterstand op bij de netbeheerder.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Ben op 22 september 2020, 13:37:53

Dus dat simkaartje zend continu uit wat ik verbruik of gaat dat ook nog eens op het internet.


Nee, periodiek worden je standen opgevraagd via GPRS (tenzij je dat niet wilt), de netbeheerder (eigenaar van de meter) kan contact maken i.v.m. onderhoud op afstand etc. en meerdere malen per dag geeft het ding een signaaltje "ik leef nog", net als je mobieltje.
Gr, Ben.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Ronald Halma op 22 september 2020, 14:05:15
Ja, zo had ik het destijds begrepen... de gas- en elektrameter zijn samen "gekoppeld" en zo kan de leverancier/beheerder je verbruik zien.

Nogmaals, m.i. heeft het niets met privacywetgeving/schending te maken.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 22 september 2020, 21:15:00
In de gasmeter zit een module die de meterstand doorgeeft aan de slimme elektriciteitsmeter. Zal wel iets bluetooth-achtigs zijn. De stand van mijn gasmeter kan ik ook zien in de display van de e-meter.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: elt-Mhv op 22 september 2020, 23:00:13
Maar ik probeer me voor te stellen wat een netbeheerder of energieleverancier kan doen met mijn gegevens

Gr, Ben.

De meeste gegevens uit slimme meters worden door de netbeheerder alleen uitgelezen, opgeslagen en doorgegeven aan de bij de meter horende energieleverancier. Dat is een wettelijke plicht van de netbeheerder.

Een klein deel van de data wordt gebruikt voor onderzoek en netverbetering. Denk aan onderzoek waardoor een stroomstoring is ontstaan of waar kabels vernieuwd moeten worden om stroomstoringen te voorkomen. Weigeren in een straat veel mensen een slimme meter, dan hebben wij minder nauwkeurige gegevens. Minder nauwkeurige gegevens betekent een minder nauwkeurige uitkomst van onze berekeningen. Dat kan betekenen dat jouw straat langer moet wachten op nieuwe kabels en je dus meer kans op stroomstoringen zal hebben.

En op verzoek van de politie kunnen de gegevens worden gebruikt voor het opsporen van bijvoorbeeld hennepkwekerijen.

En ja, het is mogelijk om te zien dat iemand al een aantal dagen bijna geen verbruik heeft. En dus mogelijk op vakantie is. Maar inbrekers zien ook die caravan of camper die na een paar dagen van de oprit is verdwenen. Of de stapel post voor de deur. Of de verlichting in huis die elke dag op hetzelfde moment aan en uitgaat. Of dat het takje dat ze tegen de deur zetten na 3 dagen nog steeds overeind staat. Of dat iemand elk jaar begin juni vakantiefotos op facebook plaatst. Of dat de auto van de buurjongen ineens op jouw oprit staat.

Mvg, Johnnie
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: rjr op 23 september 2020, 12:40:14

Het is werkelijk klinkklare onzin Roelco.  ;D ;D

Dit:
Citaat
Ze lezen je meter, maar daarmee krijgen zo ook informatie over je huis. Hoeveel zaken in huis zijn er al niet standaard met internet verbonden? En alle elektrische apparaten zijn met het net, en dus met de meter verbonden. Ook de gasmeter communiceert met je slimme meter terwijl die niet eens verbonden is met het net. Hoe lang duurt het nog voor je een berichtje krijgt dat je koelkast aan vervanging toe is omdat die toch wel wat te veel stroom gaat vragen?

Is geen onzin.
Ze lezen je meter, maar daarmee krijgen zo ook informatie over je huis.
Dit is zeker waar omdat ze door de meter uit te lezen weten hoeveel stroom er in je huis wordt gebruikt, per fase kunnen ze dat nagaan. En dan kunnen ze dus best redelijk bepalen of je b.v. aan het koken bent en daardoor veel gebruikt.

En alle elektrische apparaten zijn met het net, en dus met de meter verbonden
Dit is gewoon een feit, als de apparaten niet met het net verbinden zijn kunnen ze ook geen stroom krijgen. En het net in huis zit achter de meter, dus zijn ze met de meter verbonden.

Ook de gasmeter communiceert met je slimme meter terwijl die niet eens verbonden is met het net.
Dit klopt ook ( al heb je hier dan misschien ook een "slimme" gas meter voor nodig?
Maar die van ons deed het wel. We konden op de elektrische meter ook het gas gebruik aflezen. Nadat ze de slimme meter vervangen hebben moeten we het gas weer op de gas meter zelf aflezen.

Hoe lang duurt het nog voor je een berichtje krijgt dat je koelkast aan vervanging toe is omdat die toch wel wat te veel stroom gaat vragen?
Dit is natuurlijk nog niet het geval, al kan de koelkast je al wel veel vertellen via de internet verbinding/locale netwerk verbinding. Hij communiceert nog niet met de elektra meter voor zover mij bekend, maar mijn vraag hier is ook, hoe lang gaat het nog duren voor dat wel het geval is?

Dus dit is zeker geen onzin.

Roelco

Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: rjr op 23 september 2020, 13:17:30
Dat is natuurlijk waar en dat geldt voor een ieder anders denk ik.

Maar ik probeer me voor te stellen wat een netbeheerder of energieleverancier kan doen met mijn gegevens: het verbruik per dag/week/maand/jaar gekoppeld aan mijn woning/straat/woonplaats/provincie etc. waardoor ik word benadeeld of mijn privacy wordt geschonden maar ik kan het niet bedenken. Ik ben daar te nuchter voor misschien?

Gr, Ben.

En ik misschien te achterdochtig. Gaat mij hierbij niet eens zozeer om wat ze er nu mee doen. Maar veel meer ook van wat ze er in de toekomst mee zouden kunnen doen als er andere minder goedwillende mensen aan de macht zijn. Zo hoorde ik van de week dat ze geconcludeerd hebben op de gegevens van Google, dat de meeste mensen weer gewoon op kantoor zitten in plaats van thuis werken.
En van mij hoeven ze dat niet allemaal te kunnen weten.


En op verzoek van de politie kunnen de gegevens worden gebruikt voor het opsporen van bijvoorbeeld hennepkwekerijen.

Om dan even het extreme te bedenken met deze en bovenstaande. Met die gegevens kunnen ze dus misschien ook wel bepalen dat er meer mensen in huis zijn. En dus zou het denkbeeldig kunnen worden dat de politie vervolgens voor je deur staat omdat ze, op basis van je energie verbruik, een illegaal feest en of samenkomst vermoeden in jouw huis. Iets wat nu beperkt wordt al is het advies, maar in de toekomst misschien als hardere eis komt te staan?
Weet het, zwart denken, maar is dat echt zo onwaarschijnlijk? Hier hebben we altijd geroepen dat we in een vrij land leven en niet te vergelijken met dictaturen, maar zo vrij is die vrijheid ook niet is de afgelopen 6 maanden wel gebleken. Als je vorig jaar mensen had gemeld dat ze hun familie niet zouden mogen bezoeken hadden ze je uitgelachen, maar intussen is dat toch waarheid geworden.

En ja, het is mogelijk om te zien dat iemand al een aantal dagen bijna geen verbruik heeft. En dus mogelijk op vakantie is. Maar inbrekers zien ook die caravan of camper die na een paar dagen van de oprit is verdwenen. Of de stapel post voor de deur. Of de verlichting in huis die elke dag op hetzelfde moment aan en uitgaat. Of dat het takje dat ze tegen de deur zetten na 3 dagen nog steeds overeind staat. Of dat iemand elk jaar begin juni vakantiefotos op facebook plaatst. Of dat de auto van de buurjongen ineens op jouw oprit staat.

Mvg, Johnnie
Om mijn caravan te zien staan moeten ze dus wel fysiek langs komen, velen vallen dan al af, en dan ook nog op die dagen dat hij er wel staat, en daarvoor ook om te weten dat hij er niet eerder al heeft gestaan en nu als terugkomst van vakantie.
De stapel post wordt netjes weggehaald, verlichting is tegenwoordig makkelijk de schakelen met verschillende tijden.
Takje zal dus weg zijn omdat er wel mensen binnen komen.
Vakantie foto's plaats ik nooit op facebook, of elders massaal op internet.
Een andere auto op de oprit kan ook betekenen een woning ruil?
En bij al deze zaken geld dat ze dus fysiek door de staat moeten komen, en dat maakt het toch een stuk lastiger dan wanneer ze alles kunnen controleren achter de pc. Zeker als je een overzicht van deze zaken wilt hebben over een langere periode.

Roelco
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: oudebiels op 23 september 2020, 18:31:56
Dat is een wettelijke plicht van de netbeheerder.

Oooh, wettelijke plicht: dan is natuurlijk alles in orde!
Daarom rijdt er ook niemand zonder rijbewijs rond, wordt er niet ingebroken en en en.

oudebiels
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: TEE-RAM op 23 september 2020, 19:01:04
Ongeveer 7 jaar terug een slimme meter gekregen (als gevolg van aanschaf zonnepanelen). In de beginperiode uitlezen door de energieleverancier uitgeschakeld. Betaalde per maand teveel voorschot maar kreeg dat aan het eind van het jaar toch weer terug. Aantal jaren terug overgestapt naar nieuwe energieleverancier mooi aanbod (via consumentenbond dus betrouwbaar) met een contract voor drie jaar. Het laatste jaar ging betreffende leverancier failliet waardoor ik ruim 300 euro die ik teveel betaald had misliep. Bij de nieuwe leverancier heb ik maandelijks uitlezen ingeschakeld en krijg ik een overzicht over mijn verbruik en de verwachting of ik aan het einde van de periode terug krijg of bij moet betalen. Aan de hand van die gegevens heb ik de mogelijkheid het voorschotbedrag per maand te wijzigen. Ik heb daarom mijn maandbedrag van ruim 120 euro terug gebracht naar minder dan 100 euro waardoor ik niet veel terugkrijg maar ook niet veel bij hoef te betalen. Dus ik zie wel voordelen.
Wim
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: rjr op 24 september 2020, 08:32:58
Dat kan natuurlijk een voordeel zijn. Ik hou zelf bij wat we per dag gebruiken en opwekken. Kan dat ook tegen mijn maandbedrag aanhouden, en als ik wil ook mijn maandbedrag aanpassen.
Is voor mij iets meer werk. Maar met de juiste meter kun je dat allemaal zelf ook automatisch uitlezen en vervolgens netjes in een overzichtje zetten. Heb je dezelfde info, maar je leverancier heeft die info dan niet.
Je zou ook nog elke maand je meterstanden door kunnen geven, dan weten ze ook wat je per maand gebruikt met een advies over de kosten. Maar weten ze niet wat je per dag of elk moment gebruikt.

Er zijn dus wel meer mogelijkheden om dit te bereiken zonder je gegevens te moeten delen. Maar het laten uitlezen is natuurlijk wel de makkelijkste optie. En als je geen er verder geen problemen mee hebt is dat natuurlijk helemaal prima. Zelf ben ik zeer terughoudend in het delen van mijn gegevens. Alles wat niet strikt noodzakelijk is hoeven ze dus niet te weten.

Roelco
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: elt-Mhv op 24 september 2020, 10:04:00
Oooh, wettelijke plicht: dan is natuurlijk alles in orde!
Daarom rijdt er ook niemand zonder rijbewijs rond, wordt er niet ingebroken en en en.

oudebiels
Ik wil hiermee niet zeggen dat het in orde is. Wat ik wil zeggen is dat de netbeheerder weinig keuze heeft. De netbeheerder voert de wetgeving uit. De wetgeving verandert niet door monteurs uit te schelden of te bedreigen als die een meter komen vervangen, zoals helaas gebeurt.
Wie het niet eens is met deze wetgeving moet op een partij stemmen die tegen slimme meters is.

Ik hoor regelmatig wat wij als netbeheerder in de toekomst met de gegevens moeten gaan doen. Vaak heb ik dan twee gedachten:
1 Zoals het nu wordt gepresenteerd ben ik het er mee eens.
2 Wat is de volgende stap, wordt het over 5 of 10 jaar nog steeds zo gebruikt als nu gepresenteerd. Of wordt de wet dan aangepast in het voordeel van commerciele partijen.

Mvg,
Johnnie
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: elt-Mhv op 24 september 2020, 11:09:44
En ik misschien te achterdochtig. Gaat mij hierbij niet eens zozeer om wat ze er nu mee doen. Maar veel meer ook van wat ze er in de toekomst mee zouden kunnen doen als er andere minder goedwillende mensen aan de macht zijn. Zo hoorde ik van de week dat ze geconcludeerd hebben op de gegevens van Google, dat de meeste mensen weer gewoon op kantoor zitten in plaats van thuis werken.
En van mij hoeven ze dat niet allemaal te kunnen weten.

Roelco

Nee, niet achterdochtig maar een terechte vraag.
Laatst was er een burgemeester die de wet wil aanpassen om politie ook zonder huiszoekingsbevel woningen te laten doorzoeken. Want dan kunnen illigale huisfeestjes worden opgespoord in Corona-tijd. Als ik een burgemeester dat hoor roepen vraag ik mij ook af of over 5 of 10 jaar de politie voor elke futiliteit je huis mag doorzoeken.

Mvg, Johnnie
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: elt-Mhv op 24 september 2020, 11:40:53
Om dan even het extreme te bedenken met deze en bovenstaande. Met die gegevens kunnen ze dus misschien ook wel bepalen dat er meer mensen in huis zijn. En dus zou het denkbeeldig kunnen worden dat de politie vervolgens voor je deur staat omdat ze, op basis van je energie verbruik, een illegaal feest en of samenkomst vermoeden in jouw huis. Iets wat nu beperkt wordt al is het advies, maar in de toekomst misschien als hardere eis komt te staan?
Weet het, zwart denken, maar is dat echt zo onwaarschijnlijk? Hier hebben we altijd geroepen dat we in een vrij land leven en niet te vergelijken met dictaturen, maar zo vrij is die vrijheid ook niet is de afgelopen 6 maanden wel gebleken. Als je vorig jaar mensen had gemeld dat ze hun familie niet zouden mogen bezoeken hadden ze je uitgelachen, maar intussen is dat toch waarheid geworden.

Roelco

Om je zorgen deels weg te nemen:
Nee, wij kunnen niet zien met hoeveel personen je aan het feesten bent. En wij kunnen niet zien welk merk of type apparaten je in huis hebt. En wij kunnen niet real time zien dat je niet thuis bent. En wij mogen onze big data niet verkopen.

Wel MOETEN wij JOUW meterstanden doorgeven aan JOUW leverancier. Dat is een wettelijke plicht. Ben je het hier niet mee eens, start een politieke partij en verander de wet.
Wat een Essent, Vattenval, EnergieDirect, etc. met de meterstanden van hun klanten doen weet ik niet. Voor zover ik weet mogen ze die zonder toestemming van de klant niet verstrekken aan derden. Vertrouw je jouw energieleverancier niet, stap dan over naar een energieleverancier die je wel vertrouwt.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: elt-Mhv op 24 september 2020, 12:59:30
Om mijn caravan te zien staan moeten ze dus wel fysiek langs komen, velen vallen dan al af, en dan ook nog op die dagen dat hij er wel staat, en daarvoor ook om te weten dat hij er niet eerder al heeft gestaan en nu als terugkomst van vakantie.
De stapel post wordt netjes weggehaald, verlichting is tegenwoordig makkelijk de schakelen met verschillende tijden.
Takje zal dus weg zijn omdat er wel mensen binnen komen.
Vakantie foto's plaats ik nooit op facebook, of elders massaal op internet.
Een andere auto op de oprit kan ook betekenen een woning ruil?
En bij al deze zaken geld dat ze dus fysiek door de staat moeten komen, en dat maakt het toch een stuk lastiger dan wanneer ze alles kunnen controleren achter de pc. Zeker als je een overzicht van deze zaken wilt hebben over een langere periode.

Roelco

Heel goed dat je er alles aan doet om inbraak te voorkomen. Spijtig genoeg geld dit niet voor alle mensen.

Helaas is niet altijd te voorkomen dat je afwezigheid bekend wordt bij de verkeerde mensen.
Laat je je mobiele telefoon thuis als je op vakantie gaat? Anders kunnen medewerkers van telecombedrijven real time zien dat je niet thuis bent.
Laat je de verwarming branden tijdens je wintersportvakantie? Anders zien inbrekers met een warmtebeeld camera dat je huis kouder is dan van de buren.
Annuleer je je vakantie als je kinderen hebben lopen rondbazuinen dat ze met het vliegtuig mee gaan? Wie zegt dat de ouders van hun klasgenootjes allemaal te vertrouwen zijn?
Boek je je vakantie bij een reisbureau? Wie zegt dat die medewerkers allemaal te vertrouwen zijn?
Zoek je op internet naar vakanties? Dan weten diverse bedrijven wereldwijd in welke periode je een vakantie zoekt.
Het enige dat je kan doen is proberen het inbrekers zo moeilijk mogelijk te maken, maar je laat altijd sporen na.

Fysiek langskomen is niet altijd nodig voor het inbrekersgilde. Er is altijd wel iemand in de straat die ziet dat jij de caravan of camper aan het inladen bent. Of dat jij de koffers in de auto of taxi inlaad. Redelijke kans dat die buurtgenoot daarover praat op het werk, op school, in de supermarkt, op de vereniging of in het cafe. En als je pech hebt wordt dit gesprek ergens opgevangen door de verkeerde. Heel veel inbraken gebeuren op basis van een (onbedoelde) tip door buren, vrienden of familie.

Elke inbreker heeft zijn eigen methode. De inbreker die meeluistert in cafe of sportclub is niet dezelfde als de inbreker die het takje tegen de deur zet. De inbreker het takje tegen de deur zet is niet dezelfde als de inbreker kijkt welke auto op welke oprit staat. Ooit heb ik van een agent gehoord dat hij aan het type fietsslot kon inschatten welke fietsendief het slot had opengebroken, omdat veel junks zich bleken te specialiseren een bepaald merk en type slot.

Veel inbrekers hebben dus de gegevens van netbeheerders, internetproviders of telecombedrijven niet nodig. Ze verzamelen zelf hun Big Data door bijvoorbeeld regelmatig met een dashcam door straten te rijden.

Mvg, Johnnie
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Olav op 30 september 2020, 18:24:52
Ik wil hiermee niet zeggen dat het in orde is. Wat ik wil zeggen is dat de netbeheerder weinig keuze heeft. De netbeheerder voert de wetgeving uit. De wetgeving verandert niet door monteurs uit te schelden of te bedreigen als die een meter komen vervangen, zoals helaas gebeurt.
Wie het niet eens is met deze wetgeving moet op een partij stemmen die tegen slimme meters is.

Ik hoor regelmatig wat wij als netbeheerder in de toekomst met de gegevens moeten gaan doen. Vaak heb ik dan twee gedachten:
1 Zoals het nu wordt gepresenteerd ben ik het er mee eens.
2 Wat is de volgende stap, wordt het over 5 of 10 jaar nog steeds zo gebruikt als nu gepresenteerd. Of wordt de wet dan aangepast in het voordeel van commerciele partijen.

Mvg,
Johnnie

Meter vervangen is nog geen wettelijke plicht. Daarom kan je het weigeren. Wat komt is wat anders.  ::)
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 september 2020, 21:01:39
Meter vervangen is wel een plicht als jouw meter is afgekeurd.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Olav op 05 oktober 2020, 15:21:34
Dat klopt, maar zolang dat niet is denk ik dat een hoop mensen tot het uiterste zullen proberen uit te stellen
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: elt-Mhv op 06 oktober 2020, 08:29:38
Vanaf 2023 is het voor de balastingdienst verplicht om verbruik en opwek afzonderlijk te registreren. Dus tot die tijd kan je nog gebruik blijven maken van je draaischijfmeter in combinatie met zonnepanelen. Ik weet overigens niet of en wat vanaf 2023 de boetes zijn als je verbruik en opwek niet afzonderlijk registreert.
 
Het wisselen van een oude meter die achteruit draait kan je dus tot eind 2022 uitstellen als je zonnepanelen hebt. Kost je ongeveer 70 euro als je eerder een meterwissel hebt geweigerd.
Of je haalt 31 december 2022 de zonnepanelen van je dak, dat kan ook. Kan je ze op marktplaats verkopen en leveren ze geld op.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Tomasso op 06 oktober 2020, 09:47:29
Er zijn een aantal problemen met slimme meters:

- De privacy wordt geschaadt:

Energieleveranciers kunnen real time meekijken, wat de leveranciers helpt met de inkoop. Dat biedt kostenvoordelen voor de leveranciers, maar dat wordt niet doorberekend aan de klant.

De beveiliging van deze meters is slecht. Kwaadwillenden kunnen gemakkelijk deze gegevens opvragen en inderdaad, zo zou het inbrekersgilde kunnen zien of er stroom verbruikt wordt of niet.

Er is sprake van massasurveillance, er kunnen profielen aangemaakt worden per klant en er kan nu al zelfs achterhaald worden welk televisieprogramma men kijkt aan de hand van het stroomverbruik.

In de toekomst kan er per klant een maatwerkpakket worden aangeboden, maar de zorg is dat juist op piekmomenten van de klant de energie extra duur zal zijn.

Commerciële partijen kunnen aan de hand van deze informatie tot in de details zien wat de klant op dat moment doet. Aangevuld met informatie uit smartphones en andere bronnen is er zo een schat aan informatie beschikbaar.

Hetzelfde geldt voor criminele organisaties.

- Met analoge meters blijf je solderen als je zonnepanelen hebt, met slimme meters vindt er een verrekening plaats. Het verschil is dat je met het andere daadwerkelijk 1:1 terug levert, terwijl bij de slimme meter de verrekening aangepast wordt zodra de salderingsregeling aangepast wordt, terwijl je net zoveel terug levert.



Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 oktober 2020, 10:42:17
Tomasso, wat je daar opsomt is voor een groot deel complotdenken.
Inbrekers hebben wel betere methodes om te weten of je thuis bent. En de gegevens van je verbruik worden niet doorgespeeld naar commerciële partijen.
De meter wordt uitgelezen door het netwerkbedrijf en de gegevens worden doorgespeeld naar jouw leverancier en dat is het. De rest is fantasie.

Als straks het salderen ophoudt krijg je een digitale meter, maar die hoeft niet slim te zijn. Maar dan moet je zelf de standen doorgeven en je krijgt om de zoveel jaar een meteropnemer op bezoek.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Tomasso op 06 oktober 2020, 22:07:38
Sommige dingen zijn speculatief ja, zoals het bepalen van piekmomenten waarbij de klant extra gaat betalen. Dat is (nu nog hypothetisch).

Het andere is geen complotdenken, dat is geverifieerd. De beveiliging is slecht van deze apparaten en met de juiste tools op te vragen.

Wat uitgezocht is, is in hoeverre er inzage is in het privéleven van de gebruikers. Dat bleek met een verversingsinterval van 15 minuten zo ontzettend ver te gaan dat er zelfs bepaald kon worden naar welk televisieprogramma de gebruiker keek.

Het is geen complotdenken, het is niet hypothetisch, het is de realiteit.

Wie denkt dat het allemaal wel zal loslopen heeft de afgelopen jaren onder een steen geleefd. Nog geen haar geleden waren al je financiële transacties privé. Totdat er vorig jaar ineens besloten werd dat commerciële bedrijven al jouw inkomsten en uitgaven konden zien en aan de hand daarvan aanbiedingen konden doen.

Dat is geen fictie, maar realiteit. Nu is het nog aan de rekeninghouder of deze daar toestemming voor geeft, maar gezien de integriteit van banken, gezien de beveiliging die keer op keer faalt, is het niet afwachten of, maar wanneer deze gegevens op straat liggen.

De inbreuk op de privacy gaat ver en dit is de volgende stap. Wie denkt dat iedereen integer is, of het een fantasie noemt, moet wellicht eens wakker worden

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 oktober 2020, 09:47:03
Tomasso, ik heb 30 jaar bij de meterafdeling van een energiebedrijf gewerkt en ik weet dat het allemaal kletskoek is.
Er zijn lieden die er een sport van maken om te verzinnen hoe je de informatie van een slimme meter kunt misbruiken en die slingeren hun fantasieën dan als waarheid de wereld in. En dan gebeurt er wat je kunt verwachten: een heleboel mensen nemen dat klakkeloos aan.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Ronald Halma op 07 oktober 2020, 09:50:24
Zoals met alle complottheorien :)
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Tomasso op 07 oktober 2020, 10:40:37
Ach ja, we zullen het wel meemaken. Net als digitaal inbreken op je mobiel via de oplader (juice jacking), 419 scams, gegevens van banken en verzekeringsmaatschappijen die continu op straat liggen en nog 100 andere dingen. Dat gebeurt tenslotte ook niet echt. Dus profilering via dit systeem zal heus niet gebeuren, want A: commerciële bedrijven zijn integer en B: criminelen doen niet aan profilering en C: informatie over levenstijl is irrelevant, daar doet niemand wat mee.

Oh ja, Facebook is ook betrouwbaar en Google is your friend. De belastingdienst resorterende onder het ministerie van financiën is een integere organisatie

Gaaaaaap. Welkom in de echte wereld.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 oktober 2020, 12:31:14
Het grootste deel van de echte wereld is echt veel vriendelijker dan je hier schetst.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Luit op 07 oktober 2020, 13:00:57
Ik wilde geen "slimme" meter en heb nog mijn oude draaischijfje. Wetend dat ook dat wel eindig is , alleen ik onderschrijf niet de goede bedoelingen van de huidige netbeheerders. Ja je wordt oud, wat dat betreft had ik minder argwaan als het nog EGD of PEN  was geweest. Nu zijn het commercieele bandieten, net als de banken, die met hun verzamelde data allerlei andere dingen kunnen. En daarmee mag ik dan complotdenker genoemd worden maar ik vertrouw de aanbieders van een slimme meter inderdaad voor geen meter. Je zou toch gewoon een stoorzender naast je meteraansluiting plaatsen opdat ze niets kunnen uitlezen.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Ronald Halma op 07 oktober 2020, 13:10:03
Je zou toch gewoon een stoorzender naast je meteraansluiting plaatsen opdat ze niets kunnen uitlezen.

Daar schiet je dan toch geen reet mee op?? Ik zie echt het probleem niet maar dat zal dan wel aan mij liggen ;)

Het grootste deel van de echte wereld is echt veel vriendelijker dan je hier schetst.

Precies. Of hij is schizofreen, dat kan natuurlijk ook! ;D ;D ;) (sorry Tom ;) )
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Tomasso op 07 oktober 2020, 13:54:08
Schizofreen met post natale depressie en kleptomane neigingen, verder wel redelijk normaal geloof ik.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Edsko Hekman op 07 oktober 2020, 14:19:42
Dat valt me dan nog mee Tom. Daar kun je tegenwoordig toch nog wel redelijk mee functioneren. ;)
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Tomasso op 07 oktober 2020, 14:56:12
Zolang het maar niet over slimme meters gaat, anders kortsluiting

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Edsko Hekman op 07 oktober 2020, 16:03:41
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: elt-Mhv op 07 oktober 2020, 19:59:15
alleen ik onderschrijf niet de goede bedoelingen van de huidige netbeheerders.

De netbeheerders voeren uit wat hen door de overheid wordt opgelegd. Ben je het hier niet mee eens, stem volgend jaar op een politieke partij die slimme meters wil verbieden. Klagen op de netbeheerder helpt niet.

Mvg, Johnnie
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: elt-Mhv op 07 oktober 2020, 20:56:46
Sommige dingen zijn speculatief ja, zoals het bepalen van piekmomenten waarbij de klant extra gaat betalen. Dat is (nu nog hypothetisch).

Daar worden geloof ik al proeven mee gedaan. Op deze manier hoopt men dat op piekmomenten minder elektriciteit gebruikt wordt. Dan kunnen we gebruik blijven maken van het huidige elektriciteitsnet.
Het alternatief is het elektriciteitsnet in Nederland ongeveer 5x zo zwaar uitvoeren. Dan gaat de gemiddelde klant ongeveer 150 euro per maand extra betalen, maar kunnen we terug naar de draaischijfmeter. Dus voor "slechts" 1800 euro per gezin per jaar kan iedereen zijn zonnepanelen EN draaischijfmeter behouden.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Luit op 07 oktober 2020, 21:38:36
Citaat
De netbeheerders voeren uit wat hen door de overheid wordt opgelegd.
elt-Mhv

Dat ontken ik ook niet maar ik weet wel dat er meer in die data zit en dat valt weer niet onder de opdracht maar is commercieel gewin
En daar zit ook mijn wantrouwen  , dat ze opnemen en nu een ander laten afrekenen hoort bij de opdracht. Maar alles wat ze verder doen gaat ten koste van de goedwillende en geen alternatief hebbende klant.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: elt-Mhv op 09 oktober 2020, 08:45:09
Netbeheerders mogen zich niet met commerciele activiteiten bezig houden. Daarom zijn de oude energiebedrijven ook gesplitst in een netbeheerder (niet commercieel) en leverancier/producent (commercieel).

De hondenden miljoenen winst elk jaar met commerciele activiteiten worden gemaakt door NUON/Vattenval, Essent/RWE en Eneco/Mitsubishi. Deze partijen lobbyen bij de overheid om de netbeheerders te dwingen steeds meer data af te geven. De netbeheerders maken kosten om de data te verzamelen en aan te leveren. De leveranciers behalen steeds hogere winsten met gebruik van onze data.

Ik blijf het herhalen. Wil je niet dat commerciële partijen rijk worden van jouw data, stem op of begin een politieke partij die tegen slimme meters is. Klagen op de netbeheerder gaat niet helpen.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: elt-Mhv op 09 oktober 2020, 09:42:10
Er is sprake van massasurveillance, er kunnen profielen aangemaakt worden per klant en er kan nu al zelfs achterhaald worden welk televisieprogramma men kijkt aan de hand van het stroomverbruik.

Ik ken de verhalen, en ja theoretisch is er heel veel data te verzamelen met slimme meters.
Alleen zijn die verhalen altijd afkomstig van "onderzoekers" die in een geconditioneerde omgeving bewijzen dat ze gelijk hebben.

Ja, het is theoretisch mogelijk dat de netbeheerder via de slimme meter registreerd naar welke TV programma's jij kijkt. Maar in de bewijzen die ik tot nu toe heb gezien zitten vaak een paar gaten.
1) niet iedereen kijkt via internet naar TV.
2) niet iedereen verstuurt zijn gestreamde programma's via een homeplug (internet via stopcontact) naar zijn TV.
3) de electronica om mee te kijken met jouw internet via het stopcontact ontbreekt nu nog in de slimme meters die ik ken.

Soortgelijke "bewijzen" heb ik ook gezien met wasmachines. Alleen "vergeten" onderzoekers dan "per ongeluk" erbij te vermelden dat hun bewijs niet meer klopt als de waterdruk, temperatuur, netspanning of hoeveelheid en soort wasgoed niet op elk moment van het jaar in heel Nederland hetzelfde is als in hun laboratoria. Oh, en natuurlijk schakelt iedereen alle andere elektrische apparaten in huis uit als de wasmachine draait.

Ik blijf het herhalen, je hebt de toekomst zelf in de hand.
Ben je tegen slimme meters, dan kan je volgend jaar je stem laten horen door te stemmen op een partij die ook tegen slimme meters is.
Ben je voor slimme meters en leveranciers die honderden miljoenen nettowinst naar Zweden (NUON/Vattenval), Duitsland (Essent/RWE) of Japan (Eneco/Mitsubishi) sturen, bedank dan onder andere VVD, PVDA, D66 en CDA door volgend jaar op één van deze partijen te stemmen.
18 maart 2021 weten we wat de meerderheid wil.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Tomasso op 10 oktober 2020, 23:00:31
Dit verhaal raakt kant nog wal. Het gaat niet om meekijken via het stopcontact, of internet, maar op stroomverbruik op bepaalde momenten. Aan de hand daarvan kunnen ze 'zien' wat je aan het doen bent.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 oktober 2020, 11:33:54
..... kunnen ze 'zien' wat je aan het doen bent.
Kunnen ze ja, tot op zekere hoogte. Maar ze doen het niet, ze hebben wel wat beters te doen.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Erik Baas op 11 oktober 2020, 12:06:39

Het verzamelen en analyseren van data kun je tegenwoordig best aan een computer overlaten hoor, en dat gebeurt dan ook op grote schaal. En het is niet alleen Google die dat doet. Data is business!

Of het ook inderdaad gebeurt bij jouw en mijn elektriciteitsbedrijf weet ik gewoon niet, maar dat deze data interessant (en dus geld waard) is staat buiten kijf. En de gelegenheid is er...
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Ben op 11 oktober 2020, 12:33:25
Data is business inderdaad. Maar de vraag blijft: schendt dat z.g. verzamelen van data via de slimme meter mijn privacy, word ik benadeeld, gediscrimineerd, onheus op kosten gejaagd of erger: gechanteerd?

Dat electriciteit in piekuren duurder wordt versus daluren en dat dat uit de slimme meter blijkt snap ik en vind ik ook logisch.

Gr, Ben.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Erik Baas op 12 oktober 2020, 02:45:28
Maar de vraag blijft: schendt dat z.g. verzamelen van data via de slimme meter mijn privacy

Ja. Punt. Verder word je niet benadeeld, hoewel (vergezocht!) chantage misschien nog zou kunnen... ;-) Erger is dat iemand over mijn rug geld verdient aan info over mijn leven. Vooral als verschillende databases aan elkaar gekoppeld worden kan een zeer gedetailleerd profiel worden samengesteld. Dat koppelen is dan ook terecht verboden, maar dat betekent nog net dat het ook niet gebeurt.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Tomasso op 12 oktober 2020, 09:04:16
Kunnen ze ja, tot op zekere hoogte. Maar ze doen het niet, ze hebben wel wat beters te doen.
Dat kan, zoals geld verdienen bijvoorbeeld. Vooralsnog wordt er misschien niks met die informatie gedaan, maar daar hoeven de netbeheerders en leveranciers misschien ook niets mee, maar andere partijen wel.

Als ik iets geleerd heb de afgelopen jaren is dat integriteit bestaat, zolang het niets oplevert. Is er geld in het spel, dan is integriteit bij zowel commerciële instellingen als overheden ineens ver te zoeken.

Dus, vooralsnog wordt er misschien niks mee gedaan, maar zeg nooit nooit.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: ivanzon op 13 oktober 2020, 15:47:28
https://tweakers.net/nieuws/173304/minister-wil-boete-voor-zonnepaneelbezitters-zonder-slimme-of-digitale-meter.html

Einde discussie waarschijnlijk...
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: jerrytrein op 13 oktober 2020, 17:52:28
Ok
Maar wie is eigenaar
Ik huur van leverancier X
Die is dus eigenaar
Ik betaal op papier met contract huur,en heb het gebruik vande electriciteit
Ik kan dus weigeren van de meter
Dan zal verhuurder dus een aparte meter op de panelen moeten zetten
Dan is bekend wat er opgewekt wordt
Maar mijnverbruikis nog steeds niet in zicht
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Montanbahn op 13 oktober 2020, 20:23:06
....
Ik kan dus weigeren van de meter
....

Nee dus. Dit staat in het bovenstaande bericht
Citaat:
In het wetsvoorstel staat dat bezitters verplicht worden zo'n slimme meter te laten installeren als die hen aangeboden wordt. Wie dat niet wil, kan een last onder dwangsom krijgen van het Agentschap Telecom.
Einde citaat.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: jerrytrein op 13 oktober 2020, 20:27:46
Ik ben huurder geen bezitter
Net als een woning,je bent  huurder geen bezitter
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Montanbahn op 13 oktober 2020, 21:07:12
Dan kun je helemaal niet weigeren maar dat ga je dan vanzelf meemaken.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: gruspoor op 13 oktober 2020, 22:32:21
De "slimme" meter kun je wel weigeren! Vervangen van de draaischijf niet. Zoals in onderstaand citaat uit eerder aangehaald artikel blijkt:
Citaat
Dat betekent dat vanaf 1 januari 2023 alle eigenaren een meter moeten hebben die de levering en teruglevering van elektriciteit afzonderlijk kan meten. Dat kan een slimme meter zijn, of een digitale meter die van een afstand niet kan worden uitgelezen, maar wel de losse standen kan meten.
Groetjes Gert

Soest in H0

Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: jerrytrein op 14 oktober 2020, 11:07:08
Dus ik ben nog steeds huurder,en geen eigenaar
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Luit op 14 oktober 2020, 12:29:38
Het mag dus weer wat kosten,over de rug van de gebruikers, want al die nog deugdelijke meters bij het afval zetten is natuurlijk niet gratis. Maar ja de politiek laat haar oren weer mooi naar het groot kapitaal van de Vattenfalls van deze wereld hangen. Gewoon een natuurlijke dood laten sterven lijkt mij verstandiger , die draaischijf meters hebben niet het eeuwige leven en worden op de een of andere datum gewoon afgekeurd zonder dat daar weer een heel circus voor opgetuigd moet worden.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 oktober 2020, 12:51:33
Het gaat wel om verbruikers die ook terugleveren. Die krijgen op termijn een elektronische meter omdat de draaischijfmeters de heen- en weerlevering niet afzonderlijk kunnen registreren.
Zolang je geen zonnepanelen hebt blijft je draaischijfmeter gewoon zitten tot het type wordt afgekeurd. En dan komt er een elektronische, al dan niet slim.

Vattenfall heeft er niks mee te maken. Dat is een energieleverancier en de meter is eigendom van het netwerkbedrijf.
Het verschil tussen netwerkbedrijf en leverancier is kennelijk nog niet bij iedereen geland.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: 72sonett op 14 oktober 2020, 18:48:40
...
Het verschil tussen netwerkbedrijf en leverancier is kennelijk nog niet bij iedereen geland.
Wet Onafhankelijk Netbebeer (https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Wet_onafhankelijk_netbeheer) van 2006.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: elt-Mhv op 15 oktober 2020, 08:41:38
Dit verhaal raakt kant nog wal. Het gaat niet om meekijken via het stopcontact, of internet, maar op stroomverbruik op bepaalde momenten. Aan de hand daarvan kunnen ze 'zien' wat je aan het doen bent.

Stroomverbruik is mijn 2e voorbeeld, het voorbeeld met de wasmachine. Dat kan alleen in theorie, in een laboratorium. In de praktijk werkt het niet.
Ik zal me beperken tot de provincies Zuid-Holland en Utrecht (Stedin netbeheer). Stedin kan aan jouw stroomverbruik NIET zien naar welke tv programma's jij kijkt. Stedin kan aan jouw stroomverbruik NIET zien welk merk of type apparatuur jij in huis hebt.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: elt-Mhv op 15 oktober 2020, 09:03:11
Het verschil tussen netwerkbedrijf en leverancier is kennelijk nog niet bij iedereen geland.

Klopt, monteurs van netbeheerders worden regelmatig aangesproken over rekeningen van energieleveranciers. Voor veel mensen zijn Nuon en Liander nog 1 bedrijf, zijn Essent en Enexis nog 1 bedrijf, zijn Eneco en Stedin nog 1 bedrijf. Je wilt niet weten hoeveel (ook hoogopgeleide) mensen nog steeds beweren klant te zijn bij GEB, PUEM, EMH of ander energiebedrijf dat al 20 jaar niet meer bestaat.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Tomasso op 15 oktober 2020, 09:04:40
Je snapt het niet, laat maar.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: elt-Mhv op 15 oktober 2020, 09:51:00
Dat klopt, ik snap je inderdaad niet.
Bij Stedin kunnen wij GEEN patroon in een stroomverbruik zien waaruit blijkt naar welk TV programma iemand kijkt of welke apparatuur je in huis hebt. Misschien dat andere netbeheerders slimmere meters hebben dan wij.

Kunnen wij als NETBEHEERDER helemaal niets zien? Natuurlijk wel!
Enige tijd geleden was er een stroomstoring rond het tijdstip dat veel mensen thuis komen van hun werk. Het was die dag ook aanzienlijk warmer dan de voorgaande dagen. Dus wij VERMOEDEN dat de storing is veroorzaakt doordat veel mensen bij thuiskoms een ventilator of airco hebben aangezet. Mochten wij dat willen (al zou ik niet weten waarom, we hebben wel iets beters te doen), dan kunnen wij op klantniveau zien of iemand een apparaat met hoog verbruik heeft ingeschakeld. Wat dat apparaat is (oven, airco, hele grote modelspoorbaan) kunnen we niet zien.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Tomasso op 15 oktober 2020, 10:01:36
Jongejongejongejonge, ik heb ook geen zin meer om het uit te leggen. Er is een verschil tussen netbeheerders en leveranciers. Er is een verschil tussen nutsbedrijven en commerciële bedrijven. Profilering is iets wat ontzettend veel gebeurd. Fijn dat jij wat beters te doen hebt, maar het draait in deze niet om jou.

Wat ik zeg, laat maar.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: elt-Mhv op 15 oktober 2020, 11:04:51
Beste Tomasso,
In een eerdere bijdrage sprak jij over real time meekijken. Dat kunnen energieleveranciers niet, dat kunnen alleen de netbeheerders. Vandaar dat ik jouw verhaal onterecht ben gaan bekijken vanuit de netbeheerder. Voor netbeheerders is het weinig interessant om individuele klanten te profileren.

Energieleveranciers krijgen de gegevens van kleinverbruikers met vertraging, niet real time. Dat zij die gegevens gebruiken om achteraf te profileren, daarin geef ik je gelijk. Ik geef je er ook gelijk in dat op basis van bepaalde patronen er aannames worden gedaan door energieleveranciers. Bijvoorbeeld de aanname dat iemands stroomverbruik elke dag tussen 20:00 en 20:35 uur nagenoeg ongewijzigd blijft omdat hij dan naar GTST kijkt. Maar het blijft een aanname, misschien laat hij elke dag tussen 20:00 en 20:35 de hond uit.
Ondanks dat het aannames zijn, geef ik je gelijk dat deze gegevens financieel interessant zijn voor commerciele partijen.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Tomasso op 15 oktober 2020, 11:32:30


Nu begrijpen we elkaar

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 oktober 2020, 11:55:09
Naar welk tv programma je zit te kijken hoeven ze niet uit het elektriciteitsverbruik te halen. Tegenwoordig kijkt bijna iedereen naar digitale tv dus de informatie voor de kijkcijfers komt van de kabelbedrijven (niet te verwarren met netwerkbedrijven).

In Duitsland heb ik wel eens een opstelling gezien waar ze via de netspanning konden zien welk percentage mensen naar welke zender zat te kijken. Dat deden ze door de fluctuaties van de harmonischen te vergelijken met de fluctuaties in de beeldhelderheid.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: elt-Mhv op 15 oktober 2020, 12:03:36
Dus ik ben nog steeds huurder,en geen eigenaar

Hallo Jerry,
Ik begrijp dat jij zonnepanelen huurt en een oude meter hebt. Voor zover mij bekend zijn er in de toekomst drie opties.

1) De zonnepanelen zijn aangesloten op de elektrische installatie in jouw woning en alles zit achter 1 meter. Dan moet de meter vervangen worden door een meter die wat je opneemt en wat je teruglevert apart registreerd. Je krijgt straks minder geld per kwh die je teruglevert.

2) De zonnepanelen zitten via een aparte meter rechtstreeks aangesloten op het elektriciteitsnet in jouw straat. De meter waarachter geen zonnepanelen zitten hoeft niet vervangen te worden. De meter waarachter de zonnepanelen zitten moet teruglevering apart kunnen registreren. Je krijgt straks minder geld per kwh die je teruglevert via de 2e meter.

3) Je plaatst een meter tussen jouw elektrische installatie en de zonnepanelen. Wettelijk maakt dit geen verschil. De huidige meter moet nog steeds vervangen worden door een meter die verbruik en teruglevering afzonderlijk registreerd. Je krijgt straks minder geld per kwh die je teruglevert.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: jerrytrein op 15 oktober 2020, 16:41:06
OK
Ik moet de meter vervangen laten worden
Ik betaal vastrecht voorde meter
Kan ikdan bij de verhuurder een (deel) van het vastrecht terug claimen
Ik ben benieuwd wat een rechtzaak dan gaat opleveren
Ik krijg tenslotte minder rendement als is aangegaan in het huur  contract
Of ik laat een accupack neerzetten ,zodat ik zelf opsla ,en niet meer terug lever
Wat dan
ik heb dan puur eigen gebruik
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 oktober 2020, 19:45:01
Jerry, ik kan er geen touw aan vastknopen.
Over welk rendement heb je het, en over welk huurcontract? En wat heeft het vastrecht met de huur te maken?
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Montanbahn op 15 oktober 2020, 19:57:07

Of ik laat een accupack neerzetten ,zodat ik zelf opsla ,en niet meer terug lever


Je gaat het begrijpen Het is inderdaad de bedoeling dat je dat gaat doen. Opslaan voor eigen gebruik. Daarom wordt de salderingsregeling (terugkoop van jouw stroomoverschot) geleidelijk afgebouwd.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: jerrytrein op 15 oktober 2020, 20:19:49
Klaas
Je kan zonne panelen kopen ,dan is alles voor rekening eigenaar
Je kan ze ook huren
Onze woning bouw verhuurd de panelen aan de bewoner(s)
Je hebt dan het rendement van de panelen
Dus alles wat je opwekt is voor de huurder
Ook de terug levering
Nu lever ik "s zomers 9 KW min mijn verbruik
In de winter lever ik 3 Kw terug en neem het eigen gebruik min het opgewekte af van de levering
Als ik minder ga krijgen voor het terug geleverde is het rende ment lager als wat er berekend is n.a.v mijn verbruik'
Ik heb dat in het huurcontract van de panelen staan
Dus bij een lager bedrag terug geleverde energie daalt mijn rendement omdat de huur gelijk blijft
Dus de verhuurder kan niet meer volhouden dat ik een X rendement heb
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Bert van Gelder op 15 oktober 2020, 21:53:46
Gemiddeld over een jaar wel... ;)
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 oktober 2020, 21:55:03
Hebben ze je dan een rendement in euro's gegarandeerd? En hebben ze je ook verteld dat de salderingsregel op een keer wordt afgeschaft?
Het vastrecht wat je voor je elektriciteitsaansluiting betaalt heeft daar helemaal niks mee te maken. Dat is iets van het netwerkbedrijf, daar staat de woningeigenaar buiten.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: jerrytrein op 15 oktober 2020, 22:40:08
Ik zou alleen de huur kosten hebben
En de berekening van de opbrengst van de panelen was een besparing van mijn gebruik min de opbrengst van de panelen
En de panelen leveren X kw per paneel
en dus is de besparing € ....
dus nu zal dat minder worden
Ze mogen dus een losse meter tussen de panelen en mijn meterkast zetten
Anders mogen ze de huur prijs voor de panelen verlagen met het bedrag welk ik mis aan terug levering
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 oktober 2020, 23:47:16
Nou, ik zou zeggen, leg het ze eens voor. Maar ik denk niet dat ze je een harde toezegging hebben gegeven over het aantal euro's wat je bespaart. Ze hebben hoogstens een prognose gegeven. En prognoses komen niet altijd uit.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: elt-Mhv op 16 oktober 2020, 16:31:19
Hoi Jerrytrein,

Heel vervelend dat je straks minder geld terug krijgt. En ik ben heel benieuwd of je een schadevergoeding of lagere huur krijgt vanaf 2023. Maar ik ben bang dat in je huurvoorwaarden iets staat dat lijkt op de volgende tekst:

"Verhuurder is niet aansprakelijk jegens de Huurder vanwege verminderde of tegenvallende opbrengsten en besparingen, al dan niet als gevolg van voornoemde externe factoren of nieuwe of gewijzigde wet- en regelgeving."

In dat geval is de kans op schadevergoeding klein en moet je de kosten voor het vervangen van de meter ook zelf betalen.

Een accupack is een optie. Maar de accupack en omvormer mogen niet aangesloten zijn op de elektrische installatie achter de meter. Anders zou je nog steeds kunnen terugleveren en moet je nog steeds je meter wisselen.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Olav op 23 oktober 2020, 08:14:17

Je gaat het begrijpen Het is inderdaad de bedoeling dat je dat gaat doen. Opslaan voor eigen gebruik. Daarom wordt de salderingsregeling (terugkoop van jouw stroomoverschot) geleidelijk afgebouwd.

Accupacks hebben helemaal geen zin. In de zomer kunnen ze het overschot van energie niet kwijt, in de winter krijg je ze niet opgeladen. Dus dit om salderen af te schaffen om accupacks te stimuleren is een drogreden vanuit de overheid. Gewoon simpel omdat de verschillen te groot zijn. Alleen als je in de nacht grote verbruikers hebt in de zomer heb je er wat aan. In de winter helemaal niets. Om even getalsmatig aan te geven. Ik wek in de zomer  op goede dagen rond de 30 kWh op, in de winter heb ik dageN dat en 0,4 kWh is.

Overigens kan het bedrag wat je krijgt lager zijn dan de kWh prijs die je betaald. Zij mogen namelijk minder teruggeven, alleen het minimum is vastgelegd op 80% van de prijs die je betaald.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 oktober 2020, 13:03:04
De salderingsregeling wordt niet afgeschaft omdat je gaat opslaan. Het wordt afgeschaft omdat het een tijdelijke regeling betreft, een belastingvoordeeltje van de overheid. Nooit bedoeld als blijvertje maar om de aanschaf van zonnepanelen te stimuleren.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Tomasso op 23 oktober 2020, 14:07:46
Die je dan uiteindelijk hebt, maar waar je dus in de wintermaanden niks aan hebt.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Luit op 23 oktober 2020, 14:48:45
Dus al met al hebben de sceptici dus toch gelijk. Al dat blabla over groen en milieu is dus een grote leugen. De enigen die er dus nu van profiteren zijn de grootopwekkers en de kabelboeren. Zoals mijn opa vroeger sprak: Een j..... streek.
Toch geen wonder dat er zoveel mensen zijn die berichtgeving van de overheid niet serieus meer nemen.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Olav op 23 oktober 2020, 20:22:44
De salderingsregeling wordt niet afgeschaft omdat je gaat opslaan. Het wordt afgeschaft omdat het een tijdelijke regeling betreft, een belastingvoordeeltje van de overheid. Nooit bedoeld als blijvertje maar om de aanschaf van zonnepanelen te stimuleren.

Afbouwen of afschaffen. Het effect is hetzelfde. Geen hond die zonnepanelen nog wil hebben. Ik heb nu na 6,5 jaar de panelen terugverdient. Zonder salderen is dit tenminste een factor 3 langer, dus bijna 20 jaar. En klopt het werkelijk dat de omvormer rond de tien jaar meegaat, wordt de terugverdientijd ruim 20 jaar. En inmiddels verouderen de panelen met lagere opbrengst. Met afbouw ligt de terugverdientijd er uiteraard ergens tussenin. En dan gaan we er nog even vanuit dat je energie leverancier evenveel betaald voor wat je aan hem levert evenveel is als je zelf betaald op de kale prijs.

Als de overheid groene energie wil stimuleren moet je vooral het salderen afschaffen/afbouwen  ::)
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 oktober 2020, 11:13:28
Al dat blabla over groen en milieu is dus een grote leugen.
Nou, niet alles is een leugen.
En vergroening is niet in de eerste plaats bedoeld om het goedkoper te maken. Het is nodig om de uitstoot van CO2 te verminderen. Zonnepanelen helpen daarbij, maar het is in mijn ogen niet de ultieme oplossing.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Olav op 24 oktober 2020, 18:32:48
Eens. In ieder geval niet in Nederland, simpel omdat we winters hebben waar de opbrengst gewoon te laag is. En in de nacht al helemaal niets. Daarom zitten we, tenzij er een goede opslagmethode komt, vooralsnog vast aan centrales.

Overigens kunnen we niet eens snel over op alleen electrisch, de infrastructuur voldoet nog bijlange na niet. En dus kunnen we sowieso voorlopig niet van het gas af. Wat ergens waanzin is wetende dat je bij de oosterburen subsidie krijgt als je aan herbegraven gekoppeld wordt
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Luit op 24 oktober 2020, 21:43:58
Dat is niet zo vreemd als dat het lijkt. Net als bij ons is het electranet niet in staat om alles te voeden cq terug te laten leveren . Alleen daar waar wij al in de begin jaren 60 op het gas zijn overgestapt gebruikt de oostbuur nog hout,kolen,zware en lichte stookolie . Als zij overstappen scheelt dat een hoop luchtvervuiling en vandaar de subsidie .
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 oktober 2020, 23:14:18
Daarom zitten we, tenzij er een goede opslagmethode komt, vooralsnog vast aan centrales.
We zitten sowieso vast aan centrales. Die zijn nodig om het net stabiel te houden. Met alleen zonnepanelen en windmolens stort het hele systeem als een kaartenhuis in elkaar. Daarom moeten we een heel andere kant op, en de enige realistische optie die ik zie is kernenergie.
Onze oosterburen zijn zo dom geweest om kernenergie in de ban te doen. Het gevolg is dat ze meer bruinkool zijn gaan stoken, wat echt smerige zooi geeft.
Titel: Re: Over zonnepanelen, slimme meters en wat al niet meer
Bericht door: jerrytrein op 25 oktober 2020, 09:07:21
Waterstof gas