BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Ombouwen => Topic gestart door: Hennie op 17 september 2020, 22:07:29

Titel: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Hennie op 17 september 2020, 22:07:29
Hallo allemaal,

Ik zoek een persoon of bedrijf in Nederland of Duitsland voor het afdraaien van Hamo locomotiefwielen naar RP25. Wie weet een goed adres?

Groet Hennie
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: HaHoHo op 18 september 2020, 12:55:02
Hallo Hennie,
in het verleden heb ik dit bij Modeltreinexpres in Vlaardingen laten doen. Zij hadden iemand die dat verzorgde. Kosten: 5 euro per as.
Het is wel een tijd geleden dat ik dit voor het laatst heb laten doen, maar ik zou het eens bij MTE navragen of ze die service nog steeds verlenen.
Groetjes,
Hans.
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 september 2020, 13:06:53
Ik zou het voor je kunnen doen, maar dan wil ik wel eerst weten om wat voor wielen het gaat en hoe veel het er zijn.
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Hennie op 20 september 2020, 12:19:09
Hallo Hans,

Dank voor de suggestie.

Hallo Klaas,

Ik ga tellen en reageer dan per PB.

Groet aan allen, Hennie
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Hennie op 21 september 2020, 17:48:14
Hallo allemaal,

Even een aanvulling / toelichting. Het gaat om 14 mm wielen voor locs zoals NS 1100 / 1600 en DB 103. Er zijn wielen met en zonder slipband, met en zonder isolatie en met en zonder tandwiel. De isolaties en de slipbanden kunnen er tijdelijk af, de tandwielen niet.

Wie weet een adresje met ervaring?

Groet Hennie
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Sven op 21 september 2020, 18:34:32
Klaas, zou je eens kunnen uitleggen hoe je te werk gaat om dat te doen? Heb je daarvoor een gereedschapje?
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 september 2020, 19:04:14
Sven, daar heb ik een draaibank(je) voor.
Om een beeld te krijgen, kijk eens in dit draadje: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=92094.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=92094.0)
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 oktober 2020, 15:06:46
Hennie, je wielen zijn hier gearriveerd. Ik heb je een PB gestuurd met een "overdenking" over hoe het precies af te werken.
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: ES44C4 op 05 oktober 2020, 14:25:59
@ Klaas: zie p.b.
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 oktober 2020, 15:11:40
Is beantwoord
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: wob op 05 oktober 2020, 15:31:59
Sven, daar heb ik een draaibank(je) voor.
Om een beeld te krijgen, kijk eens in dit draadje: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=92094.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=92094.0)
Ik vraag me af hoe je het afdraaien gedaan hebt met assen waarop een tandwiel zit.
Heb je het tandwiel tijdelijk verwijderd?

Groet, Bas
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 oktober 2020, 15:49:32
Ik heb het tandwiel ingepakt. Zie hier, reactie #16 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=92094.15)
En indien nodig gaat het hele wielstel nog even in een wasbenzinebadje. In dat topic staat dat het niet hoeft, maar soms is dat toch nog nodig.
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: wob op 05 oktober 2020, 15:56:19
....niet opgemerkt dat het topic meerdere pagina's omvatte....
Dank voor je reactie, Klaas.

Groet, Bas
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 november 2020, 11:58:13
Nadat ik een proefbatch had afgedraaid heeft Hennie mij de rest van de wielen toevertrouwd, ruim 100 stuks.
daarvan zijn er inmiddels 35 gedaan.

Hamo wielen zijn eigenlijk gewoon Märklin wielen met een hoge flens, bijna 1,5 mm. Voor RP-25 moet dat terug naar 0,65 mm, er moet dus een heel stuk af. Maar de flenzen zijn ook dikker, 1,1 mm. Volgens RP-25 is de streefwaarde voor de flensdikte 0,76 mm. Daarom moet ook de binnenkant van het wiel worden afgedraaid.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3285-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3285-800.jpg)

Hier links twee nog onbewerkte wielen, rechts twee wielen die al op de goede maat zijn. Een wereld van verschil.
Op het wiel linksboven heb ik een stip gezet, de diameter van dat wiel blijkt een fractie groter te zijn dan de rest en past daardoor net niet lekker in het opspanhulpstuk. Er zijn meer van zulke iets grotere wielen, die moeten wachten tot de rest is gedaan, dan ga ik het kamertje in het opspanhulpstuk iets groter draaien.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3286-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3286-800.jpg)

Van een aantal wielen wilde Hennie het tandwiel weg hebben. Ik moest even uitzoeken hoe het tandwiel vast zit. Op het wiel zit een "tuit" waar het tandwiel op geperst zit. Door er voorzichtig een mes tussen te kloppen komt het tandwiel los.
Vraag voor Hennie: Links 2 wielen uit zakje C. Na het verwijderen van het tandwiel blijft er een tuitje over. Moet dat blijven zitten of zal ik het er af draaien zodat het gelijk wordt aan het rechter wiel (zakje D)?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3288-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3288-800.jpg)
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Hennie op 08 november 2020, 13:14:08
Hallo Klaas en anderen,

Ik had even niet meegekregen, dat er naast de diverse PB’s inmiddels ook veel gaande was op het door mij geopende topic.

Mijn wielen zijn voor het grootste deel afkomstig van HAMO DB E03 / 103, zesassers dus met drijfwielen met 27 tanden.
Verder had ik tweeassige “Treibgestelle” = lege motorhuizen met assen en wielen met tandwielen (20-tands) en slipbanden.
Ik heb veel ervaring met de ombouw van Märklin draaistellocs naar tweerail gelijkstroom via de weg van originele onderdelen.
Maar ik kan dus geen wielen afdraaien en als ik zie wat Klaas ervan maakt kan ik alleen maar zeggen: drie keer petje af.

Mij is al op jonge leeftijd toevertrouwd, dat ik wel goed zou kunnen rekenen  ;D.
Doel was om het eindresultaat geschikt te maken voor een aantal vierassige locs.
Dat kon door van elke E03 / 103 twee assen weg te schuiven en te bestemmen voor loopdraaistellen.
Van middelste aandrijfas zonder slipband maar met tandwiel moet die laatste dus telkens verdwijnen, vandaar.

Klaas: dus die tuitjes ook graag eraf, de overblijvende tandwielen mag je zoals al geschreven houden. Of op het forum weggeven.

Groeten Hennie

Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Hennie op 17 november 2020, 18:55:25
Hoi Klaas,

Je pakketje is vanmiddag gearriveerd. Ziet er allemaal perfect uit, nogmaals heel veel dank.
Ik weet niet of je geteld hebt, maar ik heb nu 120 bewerkte wielen.
En wat veel belangrijker is: keurig over alle soorten verdeeld en passend voor 15 4-assers.
Niet dat ik die heb, maar met onbewerkte wielen en willekeurige aantallen kon ik zeker niks of minder.
Wil je de buisjes nog terug t.b.v. wagonlading  ;D ;D ?

Hartelijke groeten, Hennie
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 november 2020, 19:42:06
Hennie, mooi dat je tevreden bent. En nee, die buisjes hoef ik niet terug.  :)

De afgewrikte tandwielen zijn beschikbaar voor wie er nog wat mee kan. Maar ze zijn wel allemaal een beetje beschadigd  door het toegepaste geweld, die dingen zaten echt heel stevig vast.
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 december 2020, 23:13:50
Het afdraaien van wielflenzen blijkt een aanzuigende werking te hebben. Gisterochtend vond ik een belletjesenvelop op de deurmat, door de brievenbus gefrommeld door ene Duikeend*) Inhoud een partijtje Hamo wielen, netjes gesorteerd per loc. Met het verzoek: afdraaien naar NEM. Nu is dat nogal een ruim begrip, want volgens NEM310 mag de flenshoogte alles zijn tussen 0,6 en 1,2 mm. Maar na enig overleg en gezien de baan waarop deze locs gaan rijden is gekozen voor de veilige weg: 1,2 mm.
Binnenkort meer over deze operatie.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3299-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3299-800.jpg)
*): dit is een pseudoniem, echte naam bij de redactie bekend. ;D
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Duikeend op 13 december 2020, 23:24:18
ik wacht het met spanning af  ;D
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Silvolde op 14 december 2020, 00:22:32
Wellicht 'mosterd na de maaltijd' maar ik heb destijds een RP25 HSS beitel bij Fohrmann gekocht. Met de beitel kan zowel het het loopvlak als de voor- en achterkant van de flens gedraaid worden.

https://www.fohrmann.com/de/radprofil-drehstahl-rp-25-fuer-spur-h0-6-x-6-mm.html. De volgende link laat zien hoe het afdraaien verloopt.

Gr, Rob
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 december 2020, 09:29:08
Die Fohrmann beitel ken ik. Maar om hem te kunnen gebruiken heb je ook nog een opspanhulpstuk nodig. Bij mijn manier van opspannen is er niet genoeg ruimte voor de beitel. Wordt me allemaal te duur voor iets wat ik ook met een rechte beitel kan.
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 december 2020, 14:53:32
De wielen waar het om gaat komen uit Hamo locs, dat is dus de Märklin constructie. De assen zijn doorgestoken door het frame. Dat betekent dat één van de wielen er af moet om de as te bevrijden. Op de foto is te zien dat de collectie bestaat uit losse wielen en wielen waar de as nog in steekt.
 
Op een eerdere foto is te zien hoe de losse wielen worden ingespannen. Het wiel gaat in een uitsparing in een stompje messing en wordt met een M2 boutje vastgezet.
Bij de wielen waar de as nog in zit werkt dat niet. Nu zou ik die wielen ook van de as kunnen persen, maar dat heeft niet mijn voorkeur. Elke keer als je dat doet verslapt de klemkracht. Er moest dus iets anders verzonnen worden.

In een ander draadje over het afdraaien van mijn eigen wielen is een tonnetje te zien dat om een pen in de losse kop draait. Dat blijkt niet feilloos te werken, het tonnetje loopt zo af en toe vast.
Daarom besloot ik hier voor de directe methode. Het tonnetje gaat er tussenuit en de pen drukt rechtstreeks tegen het aseind. Beetje olie er tussen en draaien maar. Wat op de foto niet is te zien is dat ik er ook nog een buisje overheen schuif om te voorkomen dat de eindjes elkaar kwijtraken.

In het aseind ontstaat door het draaien een klein putje, maar dat kan geen kwaad en is na het inbouwen in de loc onzichtbaar.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3315-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3315-800.jpg)
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 december 2020, 15:10:11
In de wielencollectie bleken enkele originele Märklin wielen te zitten, dus zonder isolatie. Op mijn vraag aan Duikeend wat ik daarmee moest doen, zo laten of isoleren, was het antwoord: isoleren a.u.b.
Dat leverde een nieuw opspanprobleem op. Het asgat moet opgeboord worden en daardoor kan het wiel niet met een boutje worden vastgezet.

Mijn eerste idee was: ik lijm het wiel vast in de uitsparing. Helaas, dat bleef niet zitten. Tenminste niet met Velpon of Bisonkit. Tweecomponentenlijm of secondelijm was geen optie, zie dat maar weer netjes los te krijgen.

Daarom de volgende oplossing.

Men neme, een gewone knelkoppeling voor waterleiding. Aan een kant wordt het schroefdaadstuk er af gezaagd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3310-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3310-800.jpg)

Dan wordt een stuk rond messing afgedraaid tot de schroefdraadring er zuigend op past:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3311-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3311-800.jpg)

De ring wordt op het stukje rond gesoldeerd en het geheel gaat in de klauwplaat. Kamertje er in draaien waar het wiel precies in past:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3312-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3312-800.jpg)

Het wiel gaat in het kamertje en de wartelmoer er overheen. Zo zit het wiel rotsvast en het asgat is goed bereikbaar:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3313-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3313-800.jpg)

Het isoleren leverde nog wat hindernissen op, meer daarover in een volgende aflevering.
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: peterha op 19 december 2020, 15:23:42
Heel inventief! Schitterend  (y)
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: ruudns op 19 december 2020, 15:37:52
 (y) Nieuw type collet ;D
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: GerardvV op 19 december 2020, 23:30:49
Mooie opspanning  met eenvoudige hulpmiddelen  (y)
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: ingenium op 19 december 2020, 23:47:25
Slim bedacht Klaas! Zit je ook wel eens draaitips op YouTube te kijken?
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Duikeend op 20 december 2020, 00:24:34
"zal ik ze even voor je isoleren?, heb toch de spullen in huis" zei klaas van de week. Als dat kan , graag! dan houden we de loc op zijn originele wielen dacht ik..
man, wat een werk  :-[ dacht dat doe je even  ;D maar ik ben er natuurlijk wel erg blij mee  ;D   (y)
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 december 2020, 11:54:53
nou Eendje, het meeste werk gebeurt op de fiets. Als ik een stukje ga rondtoeren zit ik onderweg te bedenken hoe ik zo'n probleem kan oplossen. Ik had eerst een andere oplossing bedacht, maar toen ik bezig was om die te realiseren dacht ik: dat gaat hem niet worden. Dus bij het volgende fietsrondje deze truc met de knelkoppeling bedacht. En ik hoefde er niet eens voor naar de bouwmarkt die toch gesloten is. Die koppelingen liggen in de la omdat ik zo af en toe ook een sanitair klusje doe.

Het is natuurlijk wel een boel werk, maar ik zie het ook als een investering in de toekomst. Zo'n behandeling is vast nog wel vaker nodig.
Wat de voortgang betreft: alle 14mm wielen zijn afgedraaid. Nu zijn eerst de 12 mm wielen aan de beurt en daarna ga ik me op de isolaties storten. Daarbij stuitte ik op een aantal "ongemakken" waarvan later een reportage volgt.
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 december 2020, 21:39:13
Ter informatie voor Duikeend: de 12 mm wielen zijn intussen ook afgedraaid.
Daarbij stuitte ik op een verschijnsel dat zich ook bij de 14 mm wielen voordeed: op de rand die in het kamertje gaat hebben ze niet allemaal dezelfde diameter. Die varieerde van 11,9 tot 12,1 mm. Dat betekende dus dat ze eerst met de schuifmaat gesorteerd moesten worden. Dan het kamertje pasdraaien op de kleinste diameter en alle wielen die daarin passen behandelen. Vervolgens het kamertje een flintertje groter maken voor de eerstvolgende grotere wieldiameter, enz...
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Duikeend op 20 december 2020, 23:16:29
ok.. ik ben het een beetje kwijt.. het ging om wielen en nu hebben we kamertjes?  ???  ;D in ieder geval weet ik wel dat je er een hoop meer werk aan hebt dan ik in eerste instantie verwachtte...  :-[
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 december 2020, 15:26:19
Het klusje is geklaard.
Ik had nog een paar overgebleven Roco wielstellen liggen en daar heb ik de isolatiebusjes uit geleend.
Ergens in mijn lang-geleden-geheugen had ik vastgelegd dat die busjes een buitendiameter van 4 mm hadden. Dus met een centreerboor 4 mm het gat in het eerste wiel opgeboord. Paste niet. Nameten liet zien dat het 4,2 mm moest zijn.

Hoe kom je zo gauw aan een boor van 4,2 mm? In mijn borenverzameling zitten wel wat exotische maten, maar 4,2 zit er niet bij. De oplossing: een boor van 4,5 mm in de boormachine, volle snelheid laten draaien en met de zijkant over een wetsteen raggen, net zo lang tot hij dun genoeg is.

Een busje in elk wiel en dan het asgat opboren. Roco assen zijn 2 mm dik , maar Märklin/Hamo vindt 2,5 mm handiger. Boortje er door en passen. Het paste schuivend over de as, maar iets te schuivend, het zat niet echt vast.
Nou kan ik tegen Duikeend zeggen: doe er maar een drupje superlijm tussen, dan blijft het wel zitten. Maar dat is flauw. Het gat moest dus een haartje kleiner. Maar ook 2,4 mm zat niet in mijn borenkoffertje. Zelfde oplossing als boven: boor tegen de wetsteen laten draaien tot de goede maat is bereikt.

Nu klemmen ze stevig op de as. Resultaat te zien op de foto. Wel geinig dat het nu Märklin wielen zijn met een ROCO merkje er in. Met enige moeite op de foto te zien.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3320-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3320-800.jpg)
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: St00mboy op 21 december 2020, 15:32:56
Mooi werk, Klaas!  (y)

Leen.
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Duikeend op 21 december 2020, 23:19:08
ik ben gewoon sprakeloos....  :-[ (y)
maar wel erg blij  ;D
Titel: Re: Afdraaien van locwielen naar RP25
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 december 2020, 23:42:31
ik ben gewoon sprakeloos.... 
Dat is in jouw geval wel bijzonder. ;D
Nu de spullen weer bij jou zien te krijgen. Laat via een PB maar even weten wat de opties zijn.