BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Trams en smalspoor => Topic gestart door: Scratchbuilt op 09 september 2020, 21:55:21
-
Nu ik me heb herbekeerd tot 1:45 zijn alle plannen die ik had in 1:64 (Sm) en H0 in de ijskast cq ronde archief beland.
Schaal Oe is mij voorlopig klein genoeg gezien de hoeveelheid leesbrillen die hier her en der rondslingeren.
Na de Engelse goederenwagentjes die ik bouwde op Peco onderstellen voor het clubbaantje: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=90536.msg3222063917#msg3222063917 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=90536.msg3222063917#msg3222063917) wilde ik wel eens weten hoe groot een NL goederentramwagen is in vergelijking met de Peco onderstellen. Die gaan behoorlijk groter uitvallen kan ik alvast verklappen. Omdat het nu dus Oe moet worden kon ik bij OG niet meer terecht want die reed op meterspoor. In Twente reed men op 750 cm en dus koos ik het kleinste karretje wat ik kon vinden en dat was de GTSM 3. Koud 5 meter lang en 1,8 mtr breed. Dat wist ik tot voor kort niet maar ik heb nu twee boeken van DE-II (de projecten) overgenomen en daar staan heel veel tramwagentjes in. ;)
Ik heb altijd de Magic Train wagens veel te lomp gevonden. Maar nu blijkt dat met name de afstand tussen railbovenkant en onderkant bak ongeveer 15 mm zou moeten zijn en de wielen toch nog op 14 mm uitkomen. Heel wat forser dan Peco. En dan komen die MT onderstellen toch nog van pas. Maar die voorraad is ook niet oneindig en dus kom ik vroeg of laat weer op H0 onderstellen uit.
Dus nu bouw ik er twee. Een met MT onderstel en een met H0 (Roco) onderstel met MT wielen er in. Dan maar eens zien of ik met de verschillen kan leven.
Links een MagicTrain wielstel en rechts een H0 wielstel. De hoogte scheelt een mm of 3.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070070.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070070.jpg)
Hier de wielstellen op de bodemplaat. De frames worden verder afgebouwd met styreen H-profiel. Over de bovenbouw heb ik nog geen besluit genomen en over het koppelen later ook nog niet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070074.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070074.jpg)
Later,
Albert
-
Dat belooft een interessant project te worden, Albert. Ik ga dit eens aandachtig volgen.
Groeten,
Gerard
-
Mooi project dat ik ga volgen! (y)
-
Albert, veel plezier met de bouw, dat is het enige wat telt. :angel:
Voor binnen zou 0e ook mijn keus zijn.
En wanneer je 0m materieel van Oostelijk Groningen voorziet van onderstellen voor 0e valt dat geen enkele klinknagelteller/mierenneuker op, dus trek je om te sporen materiaal maar weer uit de kliko :D
Van de GSTM heb ik tekeningen, mag je gebruiken.
Piet
-
@Piet: Dat is goed aangeboden maar ik heb nu een boek vol tekeningen. ;)
Het hoogteverschil valt erg mee. Een dikke mm. Dat was zo weinig dat ik het heb opgelost door een extra plaatje styreen op het Roco onderstel te plakken. Overigens is dat Roco-spul van een hele gemene soort plastic, maar met Ruderer lijkt het te blijven zitten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070075_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070075_1.jpg)
De MT wielen vind ik toch niet zo mooi dus nu zitten er Hornby spaakwielen in. Die zijn 12,6mm. Dat is geen 14 maar voor mij dicht genoeg bij. En ze zijn niet duur en dubbel geïsoleerd zodat je ze makkelijk op een ander (korter cq langer) asje kan drukken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070080.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070080.jpg)
Ter vergelijking:
Mijn vooroordeel over MT wagens moet ik herzien. Behalve de radstand zijn ze erg bruikbaar. Het rode hok achter op de foto is een bouwsel uit de tijd dat ik helemaal nooit naar een tekening of maatvoering van het grote voorbeeld keek. Het blijkt echter dat hij onbedoeld op een paar mm na de afmetingen van de te bouwen GTSM wagens heeft. Ik sloopte het om de MT wielstellen te gebruiken. Het hok zelf kan weg want voldoet niet meer aan de eisen des tijds. Op de voorgrond een nog maagdelijk MT onderstel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070079.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070079.jpg)
Albert
-
Ik wil niet je topic vervuilen, maar ik heb een keer een wagon verbouwd omdat ik de instap van de balkons te smal vond. De locjes van Magic Train vind ik prima, maar die personenrijtuigen vind ik minder.
(https://myalbum.com/photo/rnYK8qYjrvUs/1k0.jpg)
▲ Om de instap van de balkons ruimer te maken moest het onderstel doorgezaagd worden om wat meer lengte te krijgen.
(https://myalbum.com/photo/PClMn3vg86Kz/1k0.jpg)
▲ Zoals jij je wagons hebt ingekort, heb ik deze wat langer gemaakt. Ook de treden van de trapjes zijn verlengd.
(https://myalbum.com/photo/cerFiv9ZH2Kk/1k0.jpg)
▲ De opbouw is niet veel bijzonders, maar de Preisertjes kunnen wel makkelijker instappen.
-
Er bestonden ook wel langere goederen wagens, dat had wel gekund. Maar de radstand is wel van belang. Die is bij jou nog verder gegroeid. Dat levert bij bochten beperkingen op. Ik houd zelf van korte karretjes en krappe bogen. Bij tramverkeer waren krappe bogen schering en inslag, vandaar dat de asafstand zo klein was, kleiner dan het Oostenrijkse voorbeeld van MT.
Albert
-
Ik vond ook nog een pak 14mm wielen van Hornby. Niet echt spaakwielen maar het onderstel wordt hiermee net zo hoog als het MT onderstel met 12,6mm wielen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070081_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070081_2.jpg)
Dit karretje had drie verschijningsvormen. Oorspronkelijk gebouwd als postrijtuig. Na de eerste verbouwing zat een raam op een andere plek en na de tweede verbouwing werd het een gesloten goederenwagen. Twee dezelfde vond ik.......... nou ja, twee dezelfde. Dus ik maak de eerste en de derde versie. Op de foto de wanden van de postrijtuigversie. Voor de opbouw koos ik voor mijn favoriete bouwmateriaal, karton. De gesloten goederen versie volgt nog.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070082_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070082_1.jpg)
De bak van het gesloopte rode hok zou worden weggegooid maar ik bedacht dat er nog wel wat van te maken was. Want heel vaak werd afgedankt trammaterieel gebruikt als schuur.......
Hier de proefopstelling, het is een rest van het karton voor het 'nieuwe' rijtuig...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070086.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070086.jpg)
Later meer,
Albert
-
Dag Albert,
...de radstand is wel van belang. Die is bij jou nog verder gegroeid. Dat levert bij bochten beperkingen op.
Ik heb (nog) niet zoveel rijlengte en gebruik de maximale rail radius gebaseerd op de Profi-rails van Fleischmann. Die railstaven lijken ook iets hoger (2,50 mm-code 100) waardoor ze misschien beter bij 1:45 lijken te passen.
Maar kortere wagons lijken wel wat beter te passen bij smalspoor.
Ik vond ook nog een pak 14mm wielen van Hornby.
Goede vondst! Die plastic spaakwielen van Magic Train vind ik wel een minpuntje. Weet je nog waar je die 14 mm-wielen vandaan hebt?
-
Vermoedelijk Peter's Spares of Hattons. Maar de verzendkosten lopen wat uit de klauw.
-
deze ?
https://www.ebay.nl/itm/HORNBY-R8098-Metal-Spoked-Wheel-Sets-Pack-Of-10/391047310896
Cor
-
Deze wielen zijn Ø 12,5 mm. Dat is (bijna) standaard schaal 00.
(https://myalbum.com/photo/8HrZRkBOLP0F/1k0.jpg)
▲ Die diameter van Magic Train wielen zijn net van groter..
-
Het oude Roco onderstel is ook met Ruderer niet te plakken. Dan maar twee schroefjes om het aan elkaar te houden. Inmiddels is het onderstel kromgetrokken. Een frame er bovenop om het zaakje in het gareel te houden. Ook moest ik het met de Dremel bewerken om een vlak stuk aan de onderkant te krijgen. Dat is nodig om later iets van een koppeling te kunnen monteren. Ik weet nog niet hoe. Een buffer die tevens koppelt of een buffer met een andere koppeling er onder of een magneet cq trechterkoppeling die tevens buffert....
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070087_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070087_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070088_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070088_1.jpg)
Voor de bak wilde ik de raampjes er niet gewoon achter plakken. Dus een papiertje achter de ramen zodat ik het glas kan inleggen. Of ik het met echte glaslatten ga vastzetten? Mmmmm.....
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070089.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070089.jpg)
Later meer.
-
Hornby spaakwielen : Item Code: R8098
12,5 mm, eigenlijk iets te klein uitgaande van 1:45
Hornby 14mm schijf met 4 gaatjes : Item Code: R8234
Dik 14 mm zoals eigenlijk zou moeten maar geen spaken.
In mijn droomwereld is 12,5 mm ipv 14 mm geen halszaak. Of ik moet op zoek naar metalen spaakwielen van 14mm. Zullen er vast ook ergens zijn maar ik doe het vooralsnog met wat ik heb liggen. (budgetneutraal)
-
Je bouwde altijd al leuk, maar je blijkt ook heel fatsoenlijk naar het grote voorbeeld te kunnen bouwen. Petje af. Nee, aan glaslatten zou ik ook niet beginnen. ;)
Wolter
-
Misschien toch glaslatten.........
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070106.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070106.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070107_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070107_2.jpg)
Het werd tijd om te experimenteren met koppelingen. Eigenlijk wilde ik magneetkoppelingen. Maar op oude foto's zag ik joekels van buffers op oude tramwagentjes. En onder die buffer werd er een ketting over een haak gegooid en dat was het wel zo'n beetje. Maar in model een kettinkje onder een buffer over een haakje frummelen...... nou nee, bedankt. Vroeger deed ik het anders, toen koppelde ik met een koppelstang cq -oog bovenop de buffers. Daar ben ik mee begonnen om te kijken wat er gebeurt als je krappen bochten neemt. Een test op de kleinste boogstraal die ik voor handen heb, een oud kerstdiorama:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070093.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070093.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070095.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070095.jpg)
Voor de bufferhoogte ben ik uitgegaan van de bufferhoogte van de Stainz. Dat heb ik kennelijk eerder gedaan gezien de bufferhoogte van een heel oud karretje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070099.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070099.jpg)
Die schotelbuffer op het oude karretje is trouwens een punaise..... werkt ook.
Waar ik mee zit is het gefrummel met koppelstangen, dat staat me toch tegen. Maar in plaats van een koppelstang zou ik een test kunnen doen met een valbeugel of valhaak, heb ik wel eens eerder gedaan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1050591.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1050591.jpg)
By the way: Gewone H0 beugelkoppelingen zijn me te klein. Hornby/Bachmann koppelingen zijn me te lelijk. 'Echte' koppelingen op schaal zijn me te duur. De koppelingen die ik voor het Clubbaantje gebruikte kan ik niet meer krijgen. En ook dat was een hels gefrummel bij het (ont-)koppelen.
Het onderdeel bufferen/koppelen houdt me nog wel even zoet.
-
Albert,
De koppelinghouder van Magic Train is een NEM-schacht, hij lijkt er alleen niet op.
Ik heb er zelf Fleischmann kortkoppelingen in gezet, maar elke andere H0 koppeling kan ook.
De hoogte bij MT is overigens gelijk aan elke andere H0 NEM-schacht.
Boven de NEM-schacht kan je een MT Bosnakoppeling insteken, op deze plek past ook een eigenbouw GTM buffer.
Mijn ervaring is dat je de uiteinden van een onderstel het beste kunt handhaven, om de radstand bij een model aan te passen, haal ik er een stuk onderstel uit......
In wezen hetzelfde principe dat ik nog steeds toepas voor mijn GTM modellen in LGB schaal.
Piet
-
Een proefmodel om te kijken hoe je de kast van een Backertje op een onderstel kan maken. Het betreft de Power Bogie Kit van Loco's 'n Stuff. Tevens geeft het inzage in hoe het eindresultaat er uiteindelijk uit zal komen te zien. Of het allemaal een beetje klopt zeg maar.
Overigens zijn de glaslatten (van strookjes papier) er dan toch gekomen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070108.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070108.jpg)
Albert
-
Albert, de postwagen is goed gelukt!
Piet
-
Dank je Piet. En het is nog niet eens af ;). Er moet nog opstapjes komen, deurklinken, brievenbussen, een dak en buffers. Om op je vorige bericht terug te komen: NEM-schachten zitten niet meer op mijn Stainz, die heb ik er jaren geleden al eens afgehaald.
Albert
-
Dit draadje was begonnen om te kijken of Magic Train en 'gewone' H0 onderstellen door elkaar te gebruiken zijn voor Oe.
Dat gaat dus wel. Nu ik dus uit ga van de bufferhoogte van de MT Stainz (omdat dat een vaststaand feit is en de Stainz gewoon mee moet draaien in het trambedrijf i.o.) was het zaak om te kijken waar de buffers op de wagens dan moeten komen. (op de kopse kant, zo ver was ik al.... ;) )
Toen kwam de vraag of de bufferhoogte zich een beetje verhoudt met een eventueel Backertje in 0e. En dus moest er een begin worden gemaakt met een Backertje om te kijken of dat gaat of niet.
Toen kwam de volgende vraag boven: hoe koppel je die dingen? Bufferen en koppelen gescheiden houden vind ik geen goed plan. Temeer omdat NEM-schachten al niet meer aan mijn Stainz zitten (ooit eraf gehaald omdat ik ze lelijk vond). Nemschachten zijn bij mijn kartonnen bouwsels sowieso ver te zoeken. Bovendien vind ik het dan 'te druk' worden tussen de wagons. Op oude tramfoto's domineren joekels van bufferschalen. Dus val ik terug op mijn oude routine: gooi een oog over een haak en karren maar. Smalspoorbedrijf avant la lettre.
Foto van de voortgang. Nog zat werk te doen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070111.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070111.jpg)
-
Nog zat werk te doen...
Hoe erg is dat? Ik word vrolijk van wat je nu aan het bouwen en proberen bent. En wees eerlijk, als het klaar is, is er ook bijna niets meer aan.
Wolter
-
Sneak preview....
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070123.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070123.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070124_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070124_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070125.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070125.jpg)
-
geinig hoor (y)
-
Netjes en overtuigend, Albert!
Wolter
-
Dit zou wel eens de laatste bijdrage in dit draadje kunnen zijn want ik ben wel zo ongeveer klaar met de goederentram. Conclusie: H0 onderstellen lenen zich prima voor Oe, al zijn de Magic Train onderstellen veel mooier.
Hollands tramspoormaterieel is behoorlijk groter dan het Engelse 7mm NG (0-16,5). Een Engels karretje komt op ca. 8 cm in model, mijn kleinste goederenwagen komt op 11 cm. Gemeten zonder buffers. Locomotieven zijn qua verhouding door elkaar te gebruiken. Evenals Magic Train locjes. Duits smalspoormaterieel (MT) is daarentegen veel groter. Voor mij te lomp, maar dat is een kwestie van smaak.
Genoeg gepraat, de foto's. En een filmpje.
Het postrijtuig. H0 onderstel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070129_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070129_1.jpg)
De gesloten wagen. MT onderstel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070130.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070130.jpg)
De locomotief.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070128.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070128.jpg)
Stoomtram 'The Movie':
https://youtu.be/iE2Eyhai7Hk (https://youtu.be/iE2Eyhai7Hk)
Vervuilen doe ik met poeder want een 'wet wash' op een papieren locomotief lijkt me geen goed plan.... Hoe fixeer ik dat poeder? Welke matte vernis in een spuitbus gebruiken jullie?
Op een oude foto zag ik een goederentram waarbij het houtwerk behoorlijk verschoten was en het schilderwerk op het ijzeren frame nog wel groen was. Dat heb ik nagebootst door een flinke scheut alcohol door mengsel van Vallejo donkergroen en een drupje rood. Dat smeer ik er met een dikke kwast niet al te kleinzerig op. Het frame gaat gewoon met dezelfde kleur maar dan onverdund. Dan krijg je het effect als op de foto's. Al te strak in de lak vind ik niet passen bij oud trammaterieel.
And now for something competely different:
Wat diverse Backertjes en wagentjes in de schalen H0, Sm en Oe. Op de achtergrond het LGB-beest. Hoeveel Backertjes moet een mens eigenlijk hebben om gelukkig te zijn? (Ik heb genoeg nu denk ik.)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070133.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070133.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070134.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070134.jpg)
Uit den ouden doosch:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070135.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070135.jpg)
Oud en nieuw:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070136.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070136.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070138.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070138.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070137.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070137.jpg)
Genoeg van dat alles,
Albert
-
Meer de kijkers willen MEER....
Wat een mooie wagens zijn dat geworden (y)
gr Joke
-
Dank je wel Joke.
De kijkers willen meer? Dat is fijn om te horen.
Ik dacht dat het misschien handiger zou zijn een verzameldraadje te openen, dan hoef ik niet voor elk knutseltje een nieuw draadje te openen:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=95752.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=95752.0)
Albert
-
Dat gaat heel makkelijk: een berichtje naar de moderatoren om je draadje te hernoemen tot Scratchbuilt’s constructions, bijvoorbeeld. Met het risico dat het net zo’n kletsverhaal wordt als mijn ‘Frans loodsje’.
Wolter
-
Een doorlopend verhaal is toch leuk?
Je moet eens weten hoeveel mensen in de krant eerst het feuilleton opzoeken ;D