BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: coldforged op 03 augustus 2020, 00:09:36

Titel: Fleischmann contact-pin, waar wordt deze voor gebruikt?
Bericht door: coldforged op 03 augustus 2020, 00:09:36
Ik kom ze regelmatig tegen op met name de oudere locs: onderop die stalen 'knop' tussen de wielen..

Een voorbeeld er van: https://i.ebayimg.com/00/s/NjgzWDEwMjQ=/z/hakAAOSwfs9fI~jo/$_86.JPG
De blank metalen ronde 'knop' in de rechter bogie. Hij veert ook zelfs.

Hij doet zover ik kan zien niets, en vraag me af waar die werkelijk voor is bedoeld??

Titel: Re: waar is die stalen pin voor
Bericht door: Dave....... op 03 augustus 2020, 00:18:14
Hoi “ Coldforged”

Ik kan je afbeelding niet openen, maar ik neem aan dat je de massapaddestoel van Fleischmann bedoeld.

Hiermee kan je een schakelrail van Fleischmann mee schakelen.
Titel: Re: waar is die stalen pin voor
Bericht door: coldforged op 03 augustus 2020, 00:19:18

eh... nog steeds, overvraagd.. wat doe het ding dan precies??

Grtz.
Martin
Titel: Re: waar is die stalen pin voor
Bericht door: Dave....... op 03 augustus 2020, 00:22:38
De Fleischmann schakelrail steek een stukje boven de normale rails uit.
Wanneer de loc hier overheen rijdt, maakt de paddestoel onder de loc een massacontact .
Hiermee kan je bijvoorbeeld een wissel of relais schakelen.
Titel: Re: waar is die stalen pin voor
Bericht door: coldforged op 03 augustus 2020, 00:24:09
aaah snap 't nu.
Je zou dat bij wijze van spreken dus zelfs kunnen ge-/misbruiken als terugmelding contact
Dank voor de uitleg.

Grtz
Martin
Titel: Re: waar is die stalen pin voor
Bericht door: Niekleair op 03 augustus 2020, 06:48:57
Ik kom ze regelmatig tegen op met name de oudere locs: onderop die stalen 'knop' tussen de wielen..

Een voorbeeld er van: https://i.ebayimg.com/00/s/NjgzWDEwMjQ=/z/hakAAOSwfs9fI~jo/$_86.JPG
De blank metalen ronde 'knop' in de rechter bogie. Hij veert ook zelfs.

Hij doet zover ik kan zien niets, en vraag me af waar die werkelijk voor is bedoeld??

De link werkt niet helemaal; deze zou het wel moeten doen:
https://i.ebayimg.com/00/s/NjgzWDEwMjQ=/z/hakAAOSwfs9fI~jo/$_86.JPG (https://i.ebayimg.com/00/s/NjgzWDEwMjQ=/z/hakAAOSwfs9fI~jo/$_86.JPG)
Titel: Re: waar is die stalen pin voor
Bericht door: Te 2/2 op 03 augustus 2020, 09:59:43
Je zou dat bij wijze van spreken dus zelfs kunnen ge-/misbruiken als terugmelding contact
Zonder "zou", "bij wijze van spreken" en "ge-/misbruiken als"
De paddenstoel maakt contact op de terugmeld-rails.
Dat contact kun je voor van alles gebruiken, analoog en digitaal
(en sommige mensen doen dat ook nog steeds zo, ook voor terugmelding).
Titel: Re: Fleischmann contact-pin, waar wordt deze voor gebruikt?
Bericht door: Anton op 03 augustus 2020, 16:30:36
Heeft iemand een foto van zo'n contactrail?
Titel: Re: Fleischmann contact-pin, waar wordt deze voor gebruikt?
Bericht door: ruudns op 03 augustus 2020, 16:38:27
Google (https://www.google.nl/search?q=fleischmann+rail+contact&sxsrf=ALeKk03aJFk4cvGK_NsVQlyD67lA3TLnFA:1596465385440&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiRyMeBof_qAhVLCuwKHWjsBysQ_AUoAnoECAwQBA&biw=1920&bih=937#imgrc=_oFgnycWJlqeUM) is your friend  ;)
Titel: Re: Fleischmann contact-pin, waar wordt deze voor gebruikt?
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 augustus 2020, 16:58:51
Of je kijkt gewoon op de site van Fleischmann. (https://www.fleischmann.de/en/product/11743-0-0-0-0-0-0-005007006-0/products.html)
Titel: Re: Fleischmann contact-pin, waar wordt deze voor gebruikt?
Bericht door: MartOnTheWeb op 03 augustus 2020, 17:25:51
Veercontact (http://www.martontheweb.nl/oude-modelbanen/de-analoge-modelbaan/het-veercontact/)

Met spoorse groet
Mart
Titel: Re: Fleischmann contact-pin, waar wordt deze voor gebruikt?
Bericht door: coldforged op 03 augustus 2020, 18:07:40
Best slim bedacht dat geintje, die tekening op de page maakt het helemaal duidelijk
Titel: Re: Fleischmann contact-pin, waar wordt deze voor gebruikt?
Bericht door: ruudns op 03 augustus 2020, 19:01:20
 (y) wist trouwens niet dat er in de digitale banen nog gebruik gemaakt werd van dat paddestoel contact. Ik had ze er bij mijn oude Fleischmann loks al onderuit gehaald.
Titel: Re: Fleischmann contact-pin, waar wordt deze voor gebruikt?
Bericht door: Harm Boer op 03 augustus 2020, 19:48:32
ik heb anders nieuwe fleischmann loks MET paddestoel.. digitaal sound versies
Titel: Re: Fleischmann contact-pin, waar wordt deze voor gebruikt?
Bericht door: zuylen op 03 augustus 2020, 20:14:44
Ik gebruikte op mijn analoge baan deze contactrail om een overweg te schakelen in combinatie met een Fleischmann relais 5419. Deze werkte ook als de trein eerst het contact passeerde maar dat je daarna besloot toch maar achteruit te rijden. Dan werd het relais vanzelf weer uitgezet. Geen in het echt voorkomende situatie, maar het werkte allemaal wel leuk! Ook was het relais gemakkelijk handmatig te bedienen door de rode en groene drukknop. En ik denk dat dit ding ook nog wel op de digitale blokspanning zal werken. Maar ja met de Arduino....hoeft het allemaal niet meer gebruikt te worden.
Titel: Re: Fleischmann contact-pin, waar wordt deze voor gebruikt?
Bericht door: coldforged op 03 augustus 2020, 21:44:44
Ik zie het nut wel, zelfs met arduino's.
Je hebt met zoiets gewoon een op zichzelf staand iets dat geen input van buitenaf nodig heeft of waar je dan weer code voor moet schrijven.

Titel: Re: Fleischmann contact-pin, waar wordt deze voor gebruikt?
Bericht door: dh3201 op 04 augustus 2020, 10:40:49
Ik gebruikte op mijn analoge baan deze contactrail om een overweg te schakelen in combinatie met een Fleischmann relais 5419. Deze werkte ook als de trein eerst het contact passeerde maar dat je daarna besloot toch maar achteruit te rijden. Dan werd het relais vanzelf weer uitgezet. Geen in het echt voorkomende situatie, maar het werkte allemaal wel leuk!
Je kunt het bijna zo gek niet verzinnen of het komt in het echt ook voor.
Een paar weken terug nog gezien dat een zware kolentrein bij Jastrzębie-Zdrój de helling niet op kwam. De overweg was al geactiveerd. De machinist liet de trein (na toestemming van de verkeersleiding lijkt me) terug rollen voor een nieuwe poging. In tussen ging de overweg ook weer open en sloot weer bij de tweede geslaagde poging.
Titel: Re: Fleischmann contact-pin, waar wordt deze voor gebruikt?
Bericht door: Bahn-AG op 04 augustus 2020, 13:48:26
Ik gebruikte op mijn analoge baan deze contactrail om een overweg te schakelen in combinatie met een Fleischmann relais 5419. Deze werkte ook als de trein eerst het contact passeerde maar dat je daarna besloot toch maar achteruit te rijden. Dan werd het relais vanzelf weer uitgezet. Geen in het echt voorkomende situatie, maar het werkte allemaal wel leuk!

Hallo

Ik geloof er geen snars van ;D

Als je een relais via de paddestoel in 1 stand zet kun je nog zo vaak over het contact rijden als je wil. Het relais zal dan niks doen; het staat immers al in de goede stand.

Terugschakelen kan alleen als de andere spoel bekrachtigd wordt, eventueel via een 2e contactrail.

P.s. 5419 is een tankwagentje.

Bart
Titel: Re: Fleischmann contact-pin, waar wordt deze voor gebruikt?
Bericht door: Carel Ruysink op 04 augustus 2020, 16:33:29
Er zijn relaistypes die dat gewoon kunnen. Puls>om, puls 2>terug.
Noemden we zo'n Fleischmann contact-pin in de wandel niet eenvoudig =paddestoel= ?.

Carel.
Titel: Re: Fleischmann contact-pin, waar wordt deze voor gebruikt?
Bericht door: Te 2/2 op 04 augustus 2020, 21:14:50
Er zijn relaistypes die dat gewoon kunnen. Puls>om, puls 2>terug.
Bistabiel (latching) met 1 spoel (coil), en wat duurder, gepolariseerde relais, bijvoorbeeld .... ???
Titel: Re: Fleischmann contact-pin, waar wordt deze voor gebruikt?
Bericht door: zuylen op 04 augustus 2020, 21:29:02
Het Fleischmann relais kan dat! Want het werkt ook bij "negatieve" spanning (is tegengesteld magnetisch veld). En tja als je het niet gelooft...das jouw probleem! Want het werkt absoluut wel! (y)
Titel: Re: Fleischmann contact-pin, waar wordt deze voor gebruikt?
Bericht door: Te 2/2 op 04 augustus 2020, 23:55:39
Die Fleischmann-relais waren dus een van de einddoelen van die paddenstoel.

In twee oude draadjes op dit forum wordt uitgelegd wat het relais kan (er zit nog steeds handel in):
Automatisch ompolen in keerlus (2009) (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=16632.msg258985#msg258985)
Fleischmann 6955/6956 (2010) (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=32485.msg493754#msg493754)

Uit het tweede draadje komt dit tekeningetje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/001_101.jpg)

en dit voorbeeld:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/006_47.jpg)

In het eerste draadje legt Klaas helder uit hoe het zit met bistabiele relais.
.
Het Fleischmann relais is gepoold (m.b.v. diodes) ,
maar er bestaan ook bistabiele relais met een ingebouwde ompool-kwaliteit:

En om het nog moeilijker te maken, er zijn ook bistabiele relais met maar 1 spoel, die polariteitsgevoelig is. Sluit je de spoel +- aan, dan gaat hij naar de A-stand, sluit je hem -+ aan dan gaat hij naar de B-stand. Zulke relais zijn b.v. te koop bij Conrad, en bedoeld voor printmontage (met soldeerpootjes)
Zulke elektronische relais zijn nieuw aanzienlijk goedkoper dan de Fleischmann 6955, zelfs bij Conrad (menigeen zou ze trouwens liever bij de groothandel=Ali inkopen). Er zit dan natuurlijk niet zo'n mooi Fleischmann design kastje omheen.


Titel: Re: Fleischmann contact-pin, waar wordt deze voor gebruikt?
Bericht door: Bahn-AG op 05 augustus 2020, 10:03:37
Het Fleischmann relais kan dat! Want het werkt ook bij "negatieve" spanning (is tegengesteld magnetisch veld). En tja als je het niet gelooft...das jouw probleem! Want het werkt absoluut wel! (y)

Hallo

Dan leg me eens gewoon simpel uit hoe je door 2keer dezelfde spoel aan te sturen via dezelfde paddestoel een fleischmann relais kunt omzetten.

Bart
Titel: Re: Fleischmann contact-pin, waar wordt deze voor gebruikt?
Bericht door: henk op 05 augustus 2020, 11:22:53
Met één railcontact werkt het sowieso niet, omdat de overweg ook weer open moet. Dat beweert Andre dus ook niet echt.
Als een overweg met het Fleischmannrelais in twee rijrichtingen moet werken, zijn zelfs vier contacten nodig. De trein kwam dan tegen: contact naar spoel voor openen (werkt niet want al open), contact naar spoel voor sluiten, overweg passeren, ‘sluiten’ (werkt niet want al gesloten) en ‘openen’.  Als de trein dan na ‘sluiten’ rechtsomkeert maakt, komt de trein weer een contact ‘openen’ tegen en zal de overweg weer opengaan.
Titel: Re: Fleischmann contact-pin, waar wordt deze voor gebruikt?
Bericht door: Bahn-AG op 05 augustus 2020, 13:10:23
Hallo

Nu snap ik hem, twee contacten achter elkaar.
Als je terug rijdt dus “sluiten”, “openen”.

Moeilijk om je dit zo voor te stellen als märklinrijder. ;D

Bart
Titel: Re: Fleischmann contact-pin, waar wordt deze voor gebruikt?
Bericht door: henk op 05 augustus 2020, 16:25:45
De meeste tweerailrijders deden dat dus ook niet zo. Zuylen ook niet, denk ik.  :)
Het is de overweg die bepaalt hoe er moet worden aangestuurd.