BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: Tomasso op 18 juli 2020, 22:09:07

Titel: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 18 juli 2020, 22:09:07
Goed, er is iets waar ik al jaren tegenaan loop bij de 3900 van DJH/Modelloco. De loc is vrij aardig als je je neerlegt bij de tig onvolkomenheden die het model heeft, maar 1 ding wat me uitzonderlijk stoort zijn de cilinderblokken. Droopy zou jaloers zijn op zulke hangoren:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200718/3e920f1af3e3b470afb00cba61582a17.jpg)

In het echt zitten de cilinderblokken onder de voetplaat en oogt de machine veel slanker. Daarnaast hadden de cilinderblokken een kenmerkende vorm. Hier een foto van het echie:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200718/65629718c49f9447ca5d706a9b31aeed.jpg)

Ik heb er lang en breed over nagedacht, dingen uitgedacht en bekeken en ik geloof dat het mogelijk is om er mooiere cilinderblokken voor te ontwikkelen zonder dat er bijzonder veel aan rijvaardigheid wordt ingeboet.

Dat betekent dat er nieuwe cilinderblokken ontworpen moeten worden en nieuwe deksels, omdat het de bedoeling is om de leibanen iets meer naar buiten te plaatsen.

Nu ben ik helemaal niet thuis in dat 3D tekenen en print gebeuren, maar ik zag laatst 3D geprinte messing draaistellen en die zagen er verbluffend mooi uit.

Ik zoek dus eigenlijk iemand die er handig in is om dit uit te tekenen in 3D, waarbij de vorm er goed in zit, maar waarbij vooral ook de rijvaardigheid van het model voorop staat.

De vraag is dus, is er iemand die er handig in is om zoiets uit te tekenen, zodat het te printen is in messing? Volgens mij wordt het een regelrechte hit voor alle 3900 bouwers en misschien is het een kleine stap voor de mens, but a giant leap for mankind... of zoiets...
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Carel Ruysink op 18 juli 2020, 22:33:00
Ik ben nog niet zo ver in 3D anders zou ik het meteen voor je doen.
Je zit een beetje vat aan het feit dat middellijn cilinders in het verlengde drijfstangen moet zitten. wellicht dat je als meestermodelbouwer daar wat kan winnen met verjongen op aandrijfpennen, drijsfstangdikte en weet ik waar maar wellicht ook iets in een spatje verkleinen in de cilinderdiameter. Daar kan in model ook heus wel wat af. Dan krijg je ook iets meer van een wat slanker en hoger cilinderblok zoals op de 1:1 foto.
Lijkt mij het minst opvallende compromis.
Sterkte en succes,

Carel

Het ding was zeer thuis in Nijmegen dus staat ook nog op het wensenlijstje (ik hoop dat ik daarom honderd wordt  ;D )
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 18 juli 2020, 22:43:54
Dat hoop ik ook Carel.

Hoe dan ook, er valt zeker winst te behalen, ook door dit soort kleine compromissen. Alles bij elkaar levert dat een heel acceptabel cilinderblok op wat veel beter oogt, maar nog steeds prima functioneert.

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 19 juli 2020, 10:30:37
3D tekenen zal geen probleem zijn.
De tijd die het neemt en dan daarna het aantal afnemers doet mij beslissen hier geen tijd in te gaan steken.

Als er personen zijn die een goede basis neerzetten en daarna nog mijn hulp nodig hebben.
Kom maar op.

Ik heb intussen voor velen al de "eraf-vallende" onderdelen van ICR uitgewerkt.

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 19 juli 2020, 12:55:42
Voor mij dus wel, ben daar totaal niet in thuis. Kan natuurlijk wel afmetingen doorgeven en een soort van schets maken, maar dan is het uiterste van mijn zeer beperkte kennis toch wel gevergd

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 19 juli 2020, 14:49:46
We kunnen het eens proberen.
Als je een schets kan maken.

Wellicht is er op internet een tekening voorhanden??

Ronald Visser


Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Frans8800 op 19 juli 2020, 16:44:21
Misschien kun je hier wat mee.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SMK066.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SMK066.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SMK067.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SMK067.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SMK069.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SMK069.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SMK070.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SMK070.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SMK071.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SMK071.jpg)


Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 19 juli 2020, 17:13:47
Ik ga vanavond wat extra cilinders bestellen bij DJH, zowel van de 3900 als van de 6300. Kunnen gebruikt worden om de zaak in 1:87 aan te passen om zo tot een master model te komen. Kan allicht ook van pas komen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 19 juli 2020, 18:35:33
We kunnen het eens proberen.
Als je een schets kan maken.

Wellicht is er op internet een tekening voorhanden??

Ronald Visser

Waaruit moet die schets bestaan? Kan ik gewoon de originele afmetingen doorgeven zodat erop "geschoten" kan worden, zodat we tot een goed compromis komen?
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 19 juli 2020, 19:22:51
Ja zoiets, hoogte is belangrijk om de bogie genoeg ruimte te geven. Breedte en diepte om een mooi resultaat te krijgen, maar dus absoluut niet maatvast, dus geen 1:1 verschaling van het origineel.

Daarna bepalen waar de leibanen komen, deksels daarop aanpassen. Is dus vooral wat meten vooraf.

En Ronald, leuk dat je er eens naar wil kijken, rijk zal je er niet van worden, maar er liggen nog genoeg 3900'en op de plank om gebouwd te worden, dus future bouwers maak je er wellicht erg blij mee.

Goed, eerst maar eens van wal steken.

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 19 juli 2020, 19:30:22
Zijn jouw exemplaren dan niet een beter uitgangspunt? Wel met iets meer curve aan de buitenzijde.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 19 juli 2020, 19:35:43
Qua afmetingen (gewoon rechthoekig) zijn die mooi, dus qua diepte en hoogte. De breedte kan beter gemeten worden van nieuwe exemplaren omdat ik teveel verkloot heb met afvijlen. De positie van de leibanen is op zich vrij goed, maar zou zelfs nog iets naar buiten kunnen als de deksels aangepast worden. Levert meteen extra bewegingsruimte op.

De vorm is een ander verhaal, die mag echt mooier, maar goed, dat moet door 1 of andere grafisch kunstenaar maar vormgegeven worden of zo Bij mij blijft het op het oog...


Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 20 juli 2020, 09:00:44
Frans bedankt.
Een zeer goed uitgangspunt, die tekeningen.

Nu weet de vrager zelf waar het om gaat en wat de wensen zijn.
Ik totaal niet.

Tomasso, inderdaad.
Laten we eerst eens het "onderdeel" definiëren.
Van dat onderdeel de wensen aangeven en dan de echte modelmaten vaststellen.

Er zijn al basis onderdelen/vervangers die bewerkt kunnen worden, begrijp ik
Als die nu opgestuurd kunnen worden dan heb ik al een zeer goed uitgangspunt, wat maatvoering betreft.
Overleggen en exact aangeven wat en hoe is nu eerst belangrijk.

Mochten we er niet uitkomen dan is er bv in Houten te overleggen.

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 22 juli 2020, 19:15:24
Ik heb de diverse cilinders (3900 en 6300) bij DJH in bestelling staan.

Wordt vervolgt.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 22 juli 2020, 21:50:43
Om alvast een idee te krijgen heb ik een onderdeel ingekleurd.
Klopt dit?
De aanduiding nr 162  is dat wel hetzelfde onderdeel?.

Ronald Visser

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/trein-1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/trein-1_1.jpg)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 22 juli 2020, 22:36:01
Hoi Ronald,

Ik denk dat het driehoekige uitsteksel aangeduid met 161 er ook op hoort.  162 is het deksel van de zandkist in de voetplaat. Het driehoekig uisteksel is de uitstroom van de zandkist waar de zandpijp op aangesloten is.

Maakt dit het wat duidelijker?
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 22 juli 2020, 22:49:19
 (y) (y)
ja zeker.

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Frans8800 op 23 juli 2020, 00:28:48
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/AA_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/AA_5.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SMK073.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SMK073.jpg)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 23 juli 2020, 09:06:10
Juist!

Ik zal vandaag de DJH 3900 cilinders eens opmeten en hier wat maten neerzetten.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 23 juli 2020, 09:20:53
Mooi,  ik heb in een ander draadje ook al (dezelfde? ) onderdelen gezien.

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 23 juli 2020, 09:46:45
Klopt, maar daar is die zwaar verbouwd. Ik heb hier nog maagdelijke cilinders liggen. Ga er vanmiddag mee aan de slag!
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 23 juli 2020, 16:25:16
Goed,

Ik ben op de analoge tekentoer gegaan. Verwacht van mij geen mooie strakke computerlijnen... Ik hoop dat de strekking duidelijk is en als er meer maten nodig zijn dan hoor ik het graag. Aan deze cilinders ontbreekt dus het driehoekig zandbak uitloopje.

Fotosch:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_160251.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_160251.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_160309.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_160309.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_160321.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_160321.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_160342.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_160342.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_161359.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_161359.jpg)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 23 juli 2020, 16:26:27
Tom moet er ook maar even een plasje over doen. Even bekijken wat zijn visie is.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 23 juli 2020, 17:10:20
Dan graag eerst de handen reinigen voor het plassen.....
Ik ga het anders niet oppakken....


Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 23 juli 2020, 18:15:45
Ik heb even snel wat gedaan.
De tekening na getrokken en dit op twee manieren op het blok gelegd.

Dan zie je toch wel een grote afwijking.  Het is een model uiteraard

Ronald Visser

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/test-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/test-1.jpg)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 23 juli 2020, 18:38:20
Die lijn die jij erin zet is de vorm die Tom nastreeft en veel meer overeenkomt met de werkelijkheid. Ik zal zo meteen een foto van een AVT 6300 plaatsten, daar zit de uitstroom opening van de zandkist op. Dan heb je daarvan een duidelijker beeld. Mooie eerste opzet, hoor! (y)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 23 juli 2020, 19:33:50
Hi, ik loop iets achter, behoorlijk druk hier. Maarre, mooi draadje geworden!

Ja precies, dat is inderdaad de bedoeling, meer richting de originele vorm. Ik heb nog wel een plaatje van mijn bewerkte cilinderblokken:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200723/aeb301519f91c62faeb0f59de6fd3399.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200723/dca9af5cc624a003d16fc9c53bf5853e.jpg)

Ik heb bij dit gebeuren de deksels wat kleiner gemaakt en de leibanen per kant 1 mm naar buiten geplaatst, wat dus 2 mm extra ruimte geeft voor de bogie. Doordat de cilinderblokken naar binnen geplaatst werden, werd de ruimte voor de uitslag van de bogie beperkt. Door de leibanen iets naar buiten te plaatsen werd dat dus weer gecompenseerd.

Doordat het blok gekanteld werd, kwam deze wat lager te zitten, dat betekende dus dat het aan de onderzijde te ver uit stak. Door wat van de bovenkant af te vijlen is dat probleem getackeld. Hierdoor blijft de bewegingsvrijheid van de bogie gewaarborgd.

Maar goed, ik moet de mijne nog opmeten De cilinderblokken dan

Ben nu erg druk (batkamer, nieuwe auto, verbouwing tuin etc.), maar heb zaterdag of zondag lekker de tijd. Zal het dan net als Ger ff uittekenen en opmeten.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 23 juli 2020, 19:38:43
Dit is de 6300 cilinder:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_193147.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_193147.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200524-231553_Chrome.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200524-231553_Chrome.jpg)
Bron/rechthebbende: onbekend

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_193223.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_193223.jpg)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 23 juli 2020, 19:50:40
Wat je hierboven mooi kan zien is dat zelfs de cilinderblokken van Arietek nog ver uitsteken, maar t.o.v. de DJH modellen ziet het er al een stuk beter uit.

Wat je ook meteen goed kan zien is dat de bovenkant van de cilinderblokken maar een heel klein randje zit.

En als laatste, op de foto van het echte voorbeeld zie je hoe recht het eigenlijk loopt en hoe langwerpig het blok eigenlijk is. De bedoeling is om de vorm te benaderen, optisch het goede beeld te behouden, maar dan toch met enkele concessies.

In de lengte zal het blok dus iets korter worden. Daarnaast is de Arietek manier van de 3700 een mooie, leibanen iets naar buiten, dus excentrisch in de deksels. Dat valt niet echt op, maar geeft net genoeg bewegingsvrijheid.

Maar goed, mooie opzet Ronald, nu maar eens finetunen.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 23 juli 2020, 20:08:20
Even voor de duidelijkheid: de echte foto is van een 3900, niet van een 6300.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: prutser op 23 juli 2020, 20:25:30
Ik zat aan zoiets te denken:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Blok-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Blok-1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Blok-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Blok-2.jpg)

Eventueel het opvulplaatje verwijderen zodat de cininder iets dichter tegen de lok aan komt. Waarvoor is dat opvulplaatje eigenlijk?

Jemig wat een grote plaatjes.

Stephan.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 23 juli 2020, 21:25:29
Stephan,

Jij hebt de buitenkant afgeslankt, hè? Dat vulplaarje snap ik ook niet... Komt bij mij ook te vervallen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 23 juli 2020, 22:10:25

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/test-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/test-2.jpg)

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 23 juli 2020, 22:19:06
Wauw, je bent snel!

Hoewel het al een kleine verbetering is, is het nog steeds droopy Heb ff een lijn gezet, los uit de pols, waar zo ongeveer de voetplaat loopt:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200723/a428178fd2809097186790d169b6794e.jpg)

Nu kan het ding best iets uitsteken, maar dit is nog steeds behoorlijk wat/ teveel. Ik heb hier een rudimentaire opstelling van het spul onder mijn loc:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200723/ffd1d23925f78dfd6c390de5506f0648.jpg)

Dit was voordat de vorm er in gemaakt werd d.m.v. heel erg verschrikkelijk veel vijlen Maar je ziet dat het behoorlijk aardig onder de voetplaat past.

Ook is de boel getest, het ding ging prima door wissels en kleinere boogstralen. D.w.z. dat de DJH blokken sowieso overgedimensioneerd zijn.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 23 juli 2020, 22:30:39
Toch mis ik in deze foto de de golvende lijn aan de buitenkant, hoor Tom. Ik vind ze te vlak.

Ronald, wat heb je precies gedaan? Alle wensen erin verwerkt?

Edit: ik zag de zwarte lijntjes niet... Dat is al vééél beter. En hier gaan Tom en ik verschillend naar kijken. Tom wil meer grote voorbeeld, ik zou 'm nog een mm aan de binnenzijde slanker maken en zorgen dat het zwanenhalsje aan de buitenzijde gecompenseerd blijft en de complete slinger wat minder sterk maken, zeg maar vanaf de hartlijn van het bovenste gat af naar boven toe.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 23 juli 2020, 22:33:31
Goed lezen Ger, staat onder de foto

Hier een foto van het bijgewerkte ding:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200723/6bc6294939177ca5d7a9f4c9cc58d281.jpg)

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 23 juli 2020, 22:56:05
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_224549.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_224549.jpg)

Ik bedoel dit. Zo zal het droopy-achtige er grotendeels af zijn. Mijn lijntje moet onderaan natuurlijk netjes aansluiten zonder het bultje...
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 23 juli 2020, 23:16:51
Dat levert een winst op van misschien een millimeter, maar ik geloof dat er meer winst te halen is. Van het weekend eens tekenen en meten.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 23 juli 2020, 23:31:32
Twee mm dan, hè. Aan de binnenkant ook 1 mm. En dat per zijde. Dus 4 mm als ze gemonteerd zijn en je over de breedte meet. Ik vind het nogal een verbetering!
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: prutser op 23 juli 2020, 23:38:54
Ik dacht dat mijn foto duidelijk was maar voor de zekerheid:
Het zwart gestifte wil ik weg vijlen maar de drijfstang en leibanen laten zitten, het cilinderdeksel schuif ik wel naar binnen waardoor de leibanen en drijfstang aan de rand van het deksel komen te zitten, zoals bij Artitec dus.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 23 juli 2020, 23:46:46
Het tekenen is niet het werk. Vandaar dat ik steeds snel even iets uitwerk. (zoals ik  nu begrijp volgens prutsers schets uitgevoerd)

Ik moet me geheel door jullie discussie laten sturen.

Het lijkt mij dat als de cilinder-stangen op een zekere plaats zitten bij het model en dat  deze niet zomaar kunnen verschuiven.
Vandaar dat ik de ronding heb aangepast naar die openingen.
Als die niet vast liggen kunnen we uiteraard alles doen wat we willen.

Dat zal ook het uitgangspunt blijven. De ronde openingen zijn leidend. Of niet??

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 23 juli 2020, 23:48:22
@ Stephan

Ik had het gezien

@ Ger

Ik had ze ook al gemonteerd zonder de vulplaatjes Zelfs dan geloof ik dat we nog dichter in de buurt van het origineel kunnen komen:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200723/2ebabcdcf44957eaae6e8957a6a2b317.jpg)

Dus zoiets...

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 24 juli 2020, 00:10:09
Iets aangepast

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/test-3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/test-3.jpg)

Ik wacht nu de schets van Tomasso af.
De plaats van het hart van de cilinderstangen is ook belangrijk.

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Weerd op 24 juli 2020, 14:44:30
Hier een stukje tekening uit het Utrechts Archief in schaal 1:87.
Misschien handig voor het vergelijken van de grootte.
http://www.armsein.nl/fotos/NS3900front.png[/img]](http://www.armsein.nl/fotos/NS3900front.png) (http://[img width=400 height=568)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 24 juli 2020, 15:26:45
@Weerd,

Heb je het hele draadje al doorgelezen?  ;)

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 24 juli 2020, 15:49:27
We gaan nu heel erg uit van bestaand.
Er wordt heel erg vastgehouden aan de basis van het gietwerk blokje.
Maar dat is helemaal niet nodig.

Is helemaal aan te passen naar de gewenste situatie.

Ronald Visser

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rook-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rook-2.jpg)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 24 juli 2020, 16:10:23
Hoi Ronald,

Begrijp ik goed dat je de kanteling van de overige gaten rechts eruit hebt getekend?
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 24 juli 2020, 17:35:23
Ik heb alleen maar de hart op hart afstand verkleind van de zuiger-assen. (links naar rechts plaatje)

De bovenste as komt dan laag uit, maar zou eventueel omhoog kunnen.

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 27 juli 2020, 20:31:30
Zeau, het duurde even wat langer en ook ik ben geen technisch tekenaar, maar dit zijn de maten die ik gehanteerd heb:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200727/436c6799316315f18b6115e45bea580b.jpg)

Op deze manier steken de cilinderblokken nagenoeg niets uit. Wat nog zou kunnen is dat de leibanen naar buiten geplaatst worden, ik heb ze nu in het midden, ter hoogte van de van de zuigerstang. Als ze nog iets naar buiten geplaatst zouden kunnen worden scheelt dat in de bewegingsvrijheid van de bogie. Dusch, net als de Arietek 3700.

De cilinderdeksels moeten dan ook aangepast worden. Daarnaast heb ik de uitloop van de zandstrooileidingen niet meegerekend, deze was er in 2 verschillende uitvoeringen.

Kan je hier wat mee Ronald, of ontbreekt er nog wat?

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 27 juli 2020, 21:40:50
Onderin misschien iets meer bolling aan de buitenkant, parallel aan de radius van de cilinderdeksels? Ik hoop dat de bogie zo nog genoeg uitslag heeft. Of heb jij het draaipunt aangepast?
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 27 juli 2020, 22:09:27
Ja precies, gaat meer om de maten, de vormgeving vind ik maar een lastig ding. En de bolling is inderdaad gelijk aan de ronding van de deksels.

Wat met deze maten gebeurd is dat de bogie onder het cilinderblok door kan bewegen. Het voorste wiel heeft vrij spel. De enige beperkende factor is dus de ruimte die het achterste wiel van de bogie heeft. Als daar ruimte gewonnen kan worden door de leibanen bijvoorbeeld nog 1 mm naar buiten te plaatsen, betekent dat 2 mm extra speling.

Maar goed, ik had ze in deze situatie al iets naar buiten geplaatst, om te compenseren dat het cilinderblok naar binnen geplaatst werd. Het verlies is zo beperkt tot het minimum.

Voor wat betreft het draaipunt van de bogie, dat is gelijk gebleven.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 27 juli 2020, 22:21:20
test tekening.
nog enkele maten nodig
maten in 1000 x 1mm

links volgens de schets. rechts al meer naar mijn idee, voorafgaande aan de opm van Gerke. 3D is volgens de schets

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schets-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schets-1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schets-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schets-2.jpg)

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 27 juli 2020, 22:27:08
Ongelofelijk...

Rechts wordt het cilinderblok dus iets gekanteld bij plaatsing, wat ervoor zorgt dat de leibanen eh, scheef zitten. Maar goed, dat is op te lossen. De vorm zit er mooi in en de maten zijn mooi verwerkt, zo steekt het ding minimaal uit. Het zou toch fantastisch zijn als dit plan goed werkt, ik hoop het echt.

Topwerk Ronald

Edit: ik zie dat je de kanteling van het geheel en ook de leibanen al meegenomen hebt in de tekening. Prachtig werk

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 27 juli 2020, 23:33:50
Hoi Ronald,

 :o

Welke maten heb je nog nodig? Van de cilinderdeksels? Of de gaten die in de cilindersmoeten komen?

Haal het zo even niet uit de tekening

Prachtig werk, dit!
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Carel Ruysink op 27 juli 2020, 23:34:07
Goed werk maar toch nog even met aandacht naar de vorm van het "buitenvlak" kijken , dat is geen rechte lijn maar een heel elegante flauwe S vorm naar de cirkel van de cylinder. Dat maakt het cylinderblok en dus het frontaanzicht onderscheidend.

Succes Carel
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 28 juli 2020, 07:57:00
@Carel dat had ik in de rechtse versie al wat gedaan. Misschien nog wat visueler/accentueren?
@Gerke ik had vraagtekens geplaatst.  diameter van de openingen en de X maat

Ronald
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 28 juli 2020, 08:04:46
Die openingen maken niet zoveel uit, dat komt niet zo nauw. Ik vermoed dat het 2 mm in doorsnee is.

De afstand tussen de leibanen zal ik nog ff opmeten.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 28 juli 2020, 08:38:32
Wat de cilinders betreft eens met Carel:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200524-215131_Chrome.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200524-215131_Chrome.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200728_075202.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200728_075202.jpg)
Foto afkomstig uit het boek "Meester", Hans Kaas, Uquilair.

Ter illustratie voor wat betreft de bolling van de buitenzijde van de cilinders. Het mag wat meer aangezet, idd.

Overige maten volgen later vanochtend.

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Carel Ruysink op 28 juli 2020, 08:40:36
Misschien nog de 1:1 foto bovenaan pagina een verder bestuderen. Het is nog meer peervormig en wwar hij uitkomt bij de cylinder raakt  de lijn deze vertikaal.
Maar heel goede actie als je een goed ogend cylinderblok kunt aanbrengen.

Carel
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 28 juli 2020, 08:53:35
Het tekenen is niet het werk. Vandaar dat ik steeds snel even iets uitwerk. (zoals ik  nu begrijp volgens prutsers schets uitgevoerd)

Ik moet me geheel door jullie discussie laten sturen.

Het lijkt mij dat als de cilinder-stangen op een zekere plaats zitten bij het model en dat  deze niet zomaar kunnen verschuiven.
Vandaar dat ik de ronding heb aangepast naar die openingen.
Als die niet vast liggen kunnen we uiteraard alles doen wat we willen.

Dat zal ook het uitgangspunt blijven. De ronde openingen zijn leidend. Of niet??

Ronald Visser
Om hier nog even op terug te komen, ja, de onderste ronde opening is leidend. Die moet precies op dezelfde hoogte komen als de assen van de loc. Wat meer naar links of rechts maakt niet zoveel uit.

De andere opening moet ongeveer op die hoogte zitten, daar zitten geen bewegende delen in. Doordat er nog een uitloop naast komt van de zandstrooileidingen, kan deze eventueel iets naar binnen geplaatst worden.

De afstand tussen de leibanen moet nog even aangegeven worden, maar Ger kijkt daar ffkes naar begrijp ik

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 28 juli 2020, 10:49:56
Ik heb wat maten verzameld:

Bovenste gat: Ø 1,8 mm
Onderste gat: Ø 2,5 mm waarbij vermeld moet worden dat dat gat eigenlijk vierkant is. Het deksel is echter voorzien van een ronde "paspen" die is 2,5. Naar mijn mening mag dat gerust een rond gat worden. Kan eventueel dan wat opgeruimd worden indien nodig.
De pasnok aan de binnenzijde van cilinder meet AFGEROND: lxbxd: 8x3x2 mm Ik heb 0,2mm naar beneden afgerond. Zo zal er iets meer pasruimte zijn.

De afstanden tussen cilinder en leibanen zij als volgt: Hart-leibanen onderling 5,2 mm, hart t.o.v. de cilinder 2,6 mm. De gaten voor de leibanen zijn hier vierkant ingetekend, ze zijn echter rechthoekig: bxh: 2x1 mm.

Het lukte me niet om de maten in de tekeing te zetten; deze werd na opslaan onleesbaar klein, helaas. Indien er meer maten nodig zijn: de cilinder en de schuifmaat liggen hier naast de computer. Hoor het wel.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 28 juli 2020, 10:56:11
Wow, 2 mm brede leibanen? Da's wel heel breed. Hoe breed is de (in dit geval messing) staf die bij de kit geleverd zit?

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 28 juli 2020, 11:08:15
Bij mij zijn de leibanen van nieuwzilver, lijkt het. Even gemeten: 1,5 x 0,9 mm Deze blijken NIET te passen in de nieuwere (messing) kruiskoppen. Daar zitten smallere gleuven in: die zijn 1,2 mm breed en 0,7 mm diep. Dus wat kleiner, inderdaad. Dus de gaten maar wat aanpassen aan de nieuwere kruiskop maten. Groter maken kan altijd nog.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 28 juli 2020, 11:31:02
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200728_111004.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200728_111004.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200728_111024.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200728_111024.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200728_111405.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200728_111405.jpg)

Zoals te zien is past de kruiskop niet in de leibaan. Dus iets kleinere leibanen zijn handig. Ik zal de mijne gewoon wat smaller vijlen.

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Karst Drenth op 28 juli 2020, 11:40:17
Voor zover mijn kennis strekt: Leibanen horen "hochkant" te staan. Anders heb je niet de maximale buigsterkte.

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 28 juli 2020, 11:40:27
Hey, da's mooi Ger! Die van mij zijn vierkant, 1 x 1 mm, maar in het echt zijn ze rechthoekig. Mooi dat ze nieuwzilver zijn in ieder geval.

Hier een uitvergrote foto van de echte:



Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200728/d0ae80450b03f61456754d105fdd30af.jpg)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 28 juli 2020, 11:45:42
Voor zover mijn kennis strekt: Leibanen horen "hochkant" te staan. Anders heb je niet de maximale buigsterkte.

Grtzz,
Karst

Eens Karst, maar ik gebruik het ontwerp van DJH maar even als uitgangspunt. Nu is die staf zo dik en kort, die gaat echt niet doorbuigen. Hij breekt eerder uit. Op zijn hoge kant vind ik 'm bovendien erg lomp ogen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 28 juli 2020, 11:47:17
En in dit geval hoeft dat dus ook niet, kijk maar naar de foto

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Karst Drenth op 28 juli 2020, 11:50:56
Daar zijn de leibanen uit vierkantstaf ;)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 28 juli 2020, 12:05:04
Allicht zijn dan vierkant gaten van 1,1x1,1 mm handig.  ;)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 28 juli 2020, 12:09:57
De maatvoering is mij wel duidelijk.
Ik zal een aantal opties uitwerken aan de hand van de discussie en info hierboven.

Ik denk aan een drietal modelletjes.
Die ga ik dan printen en jullie opsturen.

Kunnen jullie passen en meten op het onderhanden zijnde model.

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 28 juli 2020, 12:12:32
 (y) Super. Mijn handen jeuken. Tom heeft zijn chassis al in elkaar, dus die kan zo aan de gang.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 28 juli 2020, 12:16:42
En als iemand een tip heeft waar ik nieuwzilver 1x1mm vierkant staf kan vinden: ik houd me aanbevolen... Ik vind nix... :-\
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: St00mboy op 28 juli 2020, 12:19:40
Dit misschien?:
https://www.eileensemporium.com/materials-for-modellers/category/nickel-silver-square-section-bar (https://www.eileensemporium.com/materials-for-modellers/category/nickel-silver-square-section-bar)

Leen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 28 juli 2020, 12:22:28
Ja dat. Alleen out of stock...  ;D
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 28 juli 2020, 12:29:56
En anders maar messing staf gebruiken en dat vertinnen. Ziet het ook "metalig" uit.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 28 juli 2020, 12:39:59
Haha, kijk nu wie er stiekem zit mee te lezen

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: St00mboy op 28 juli 2020, 12:59:10
 ;D
Hoe dik is die stang in het echt? De 0,8mm is op voorraad en die is 1 op 1 ca. 7 cm.

Leen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 28 juli 2020, 13:04:07
Geen idee. Maar laat ik voorop stellen dat het een beetje soepel in de kruiskop moet passen. Die 1x1 doet dat prima. Met de 0,8 weer meer gewiebel.

Heb op Ebay een rol  ???  :o gevonden, maar hoe krijg je dat in godsnaam mooi recht? De draaitruc gaat 'm niet worden... ;D
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 28 juli 2020, 13:11:43
Ik had 'm ook van de rol. Met die korte stukjes is dat prima recht te buigen.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: St00mboy op 28 juli 2020, 13:12:09
Het is maar een kort stukkie. Gewoon proberen.

Leen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 28 juli 2020, 13:19:35
Ik heb toegegeven aan de sociale druk om een rolletje aan te schaffen. Kan ff duren. Komt uit de Volksrepubliek.  ;D
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Carel Ruysink op 28 juli 2020, 17:47:07
Ben niet thuis maar ik dacht dat mijn Modelloco 3700 en 6300 lreibanen hadden van 0,8 nieuwzilver. Was prima behalve dat ze tpv de bevestiging verjongd waren en dus daardoor erg kwetsbaar maar verder, niks mis met 0,8

Carel
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 28 juli 2020, 22:03:59
Ik ga morgen een aantal blokjes uitprinten.  Buitenvorm is conform originele loc.

3 blokjes per set.    4 sets beschikbaar.

Wie o wie wil testen.
Dan graag adres via PB.

Ronald Visser

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/test-1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/test-1_1.jpg)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 28 juli 2020, 22:17:09
Heb je een berichtje gestuurd. Ben razend benieuwd.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Louwrens op 28 juli 2020, 23:01:02
Hallo
Mocht er nog meer geprint worden heb ik ook belang bij
bij mijn loc zat dit onderdeel er niet bij helaas.
Met vriendelijke groet Louwrens.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 28 juli 2020, 23:07:34
Ha Louwrens, leuk dat je mee kijkt. Dit zijn nog prototypes, er moet eerst gekeken worden of het goed werkt en of alles op de goeie plek zit.

Mijn intentie is nooit geweest om het voor mezelf te houden, maar goed, hoewel ik de aangever ben, ben ik niet de ontwerper, dus hoe het zich verder ontwikkeld weet ik nog niet. Maar goed, eerst nog maar eens kijken hoe het uiteindelijk gaat worden.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 29 juli 2020, 07:55:11
Hoi Ronald,

Je hebt PB!   (y)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 29 juli 2020, 09:16:52
Louwrens een adres?
Gaat alles zonder kosten tot we een goed onderdeel hebben. :-X

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 30 juli 2020, 10:36:25
Ik heb gisteren proefmodelletjes kunnen printen, waarvan 3 sets vandaag op de post gaan.

Met als doel:
1  past het blokje op de plaats waar deze moet zitten
2  zijn de plaatsen van de openingen (hart) juist.

Grootte van de openingen, 1 mm vierkant of 0,8 mm vierkant  etc zijn daarna aan de beurt.

Maken we op basis van de ervaringen weer een proefexemplaar net zolang totdat we akkoord zijn.

Ronald Visser.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03466a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03466a.jpg)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Rob E. op 30 juli 2020, 10:48:17
Hmmm, dit wordt steeds interessanter en leuker. Ik bedenk me dat ik ook nog een half afgebouwde 3900 heb liggen.... ;)

Rob
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 30 juli 2020, 13:45:21
Je zult vast niet de enige zijn... Dit zal uiteindelijk een mooi cilinderblok gaan opleveren waarbij de rijdbaarheid ook behouden blijft tot redelijke proporties.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: meino op 30 juli 2020, 14:26:00
Ik volg dit draadje ook met interesse. Ik heb weliswaar een 6300 en 3900 rijdend en al jaren geleden gebouwd, maar soms kriebelt het wel om ze te demonteren en opnieuw te doen.

Groet Meino
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 30 juli 2020, 20:05:07
3 stuks enveloppen op de post gedaan.
de blokjes (linker-zijde) hebben 1, 2 of 3 punten als herkenning.

Specifiek een testblokje (PLA) en gaat dus om :
passen ze
zitten de gaten op de juiste plaats.

Later gaan we de gaten op de maat maken zoals gewenst.
Dan weer een passing etc

en uiteindelijk een SLA object.

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 30 juli 2020, 20:09:59
Het Neerlandsche volck wacht in spanning af...

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 30 juli 2020, 20:46:02
Ik lig onder de brievenbus...
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: ingenium op 30 juli 2020, 20:59:59
Waarschijnlijk belandt het toch in de sloot... ;D
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 30 juli 2020, 21:20:51
The mailman is watching us.... ;D
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 30 juli 2020, 21:24:03
Het is maar net of ik me aan mijn woord gehouden heb....
Daar kan het al vout gaan. :-X

Ronald Visser

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: St00mboy op 30 juli 2020, 22:28:31
Mooi werk, Ronald!

Leen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 31 juli 2020, 09:59:42


Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 31 juli 2020, 12:39:44
Binnen!  (y)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: ingenium op 31 juli 2020, 14:40:38
Mazzelaar! ;D
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 31 juli 2020, 14:44:42
Tussen je poten door geglipt...  ;D
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 31 juli 2020, 15:10:32
Goed,

Cilinder met puntje "1".

Mijn 2x1 leibanen passen niet zonder veel vijlwerk. Volgens mij was dat nu nog niet de bedoeling en gaat het om de passing op de chassisplaat.

Met minimaal vijlwerk aan de blok achter zit de cilinder als volgt:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_143355.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_143355.jpg)

Ik heb hier als extra referentie een leibaan en kruiskop van GM&S met wat posterbuddy erin gestoken. Zonder verder aanpassen.

Onderzijde:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_142842.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_142842.jpg)

Geen idee of dit helemaal conform voorbeeld is, kan me voorstellen dat de cilinders tot aan de onderzijde frameplaat doorliepen. In model zie je hier niks van.

Frontaal:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_142905.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_142905.jpg)

Onder een hoekje:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_142737.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_142737.jpg)

met voetplaat er LOS op en zonder leibanen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_142955.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_142955.jpg)


en onder een andere hoek:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_142829.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_142829.jpg)

Denk dat dit een aardig beeld geeft van de passing. Meer is op dit moment bij mij niet te testen. Ik heb de aslagers er nog niet inzitten, dus nog geen goed uitgangspunt wat dat betreft. Tom kan dit wel nakijken. Ik ga sowieso de lagers erin zetten, zal dit dit weekend proberen te doen.

De Leibanen set van GM&S past in het blok. Weet dus alleen nog niet of dit verder naar de wielen toe ook goed passend is. (drijfstang en koppelstang afstand en of de leibanen lang genoeg zijn om de kruiskop de hele wielomwenteling heen en weer te laten schuiven.

Met minimaal vijlen past de nog prima. Met iets meer vijlen is een mooie tolerantie te maken om wat net het blok te kunnen schuiven.

Allicht loop ik nog wat voor de muziek uit: De bolling aan de buitenzijde zou wat mij betreft nog íets meer aangezet mogen worden.

Maar voor een eerste proef: dik tevreden!  (y) Dit belooft wat.

Mochten er aan de hand van de foto's vragen zijn: laat even weten, Ronald. Ik ga ook met blok 2 en 3 aan de gang. Zodra er daarover meer te vertellen valt post ik het hier weer.

@ Tom: jij mag de rest ff nalopen.

Tot zover!
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 31 juli 2020, 16:03:58
Dit is exact wat de bedoeling is.
Passen en meten en stukje bij beetje komen we tot een compromie.
Goede foto's

1)
Ja, de locatie van het pasblokje:
er is wel een afmeting opgegeven van hoe groot het blokje moet zijn (8x3x2), maar de plaats op het vlak was niet aangegeven. Ik heb dus op basis van de allereerste foto's moeten gokken. De juiste afmetingen en de exacte plaats op het vlak:  dus op te geven. Maar voldoen op dit moment.
2)
GM&S past erin? Maar past de rest er dan ook ook aan?? testen dus.
3)
Schuiven met het blok? Voor nu kan het. Voor het definitieve exemplaar is dat uiteraard niet de bedoeling.

Leuk zo.  (y) (y) (y)

Ronald Visser
Ik krijg nu ook een idee waar ik mee bezig ben.  :angel:
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 31 juli 2020, 16:50:57
Hoi Ronald,

1. Ik kan de afstanden voor wat betreft de pasblok op de DJH cilinders voor je opmeten. Geen probleem.

2. Ik ga blok 2 met de DJH spullen voorzien. Ik ga er dus iets meer aan aanpassen. De deksels van DJH zullen passen als ze op
    blok 2 passen. Óók met gebruikmaking van de GM&S spullen. Daar zitten namelijk géén deksels bij. Daar zal dus hoe dan ook
    wat huisvlijt bij komen kijken, behalve als er aanpassingen nodig zijn om het draaistel goed te kunnen laten bewegen. Daar
    had Tom het al over. Maar dan zijn we weer een stap verder.

3. Schuiven met het blok, idd. Ik snap dat dat niet de insteek van een tekenaar is. Maar ik persoonlijk vind een klein beetje
    speling geen probleem en misschien zelfs wenselijk. Zo kun je kleine onvolkomenheden in de bouw van de aandrijving
    enigzins opvangen. Maar nogmaals, dat is mijn mening.

Ik ermee aan de slag.  (y)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 31 juli 2020, 17:27:19
@
Als het uiteindelijk past kan ik de deksels mee printen als dat gewenst is.

Ronald Visser.

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 31 juli 2020, 19:56:21
Het allerbelangrijkste is hoe de bogie zich gedraagt tussen de leibanen en of deze er onderdoor kan bewegen. De loc moet dus met goed fatsoen door een wissel kunnen, maar goed, ik neem dan niet de oude fleischmann wissels als richtpunt. Een Peco wissel moet echter gewoon kunnen.

Bij mij moet alles uit elkaar gehaald worden, dus ik moet de hele handel los maken. Maar goed, dat moet toch, dus dat komt mooi uit.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 31 juli 2020, 20:01:29
Ik heb de bogie er nog niet onder zitten en mijn chassis is nog maar héél provisorisch in elkaar gezet. Als heb bij jou nu goed past, kun je dan geen foto posten met de maat tot BS? En welke bogie gebruik jij? De originele of de GM&S (Att/AVT kloon)?
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 31 juli 2020, 20:19:38
Origineel

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 31 juli 2020, 21:11:43
Ok. De vervanger heeft zo'n halve maan als draaipunt, dus die zal zich anders in de bogen gedragen dan het origineel.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 31 juli 2020, 21:22:08
Tweede cilinderblok:

De deksels gemonteerd. Gaten moesten worden geruimd met 2 mm boor. Klemmende passing nu. Goed te zien dat de deksels groter zijn dan het cilinderblok.

Dus: of de deksels kleiner of de cilinders iets meer profileren. Allicht een mix van beiden. Zoals te zien is past voor- en achterzijde mooi en zit het boortje vrijwel haaks op de verticale lijn van de cilinder.

Foto's:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_210935.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_210935.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_210944.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_210944.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_210952.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_210952.jpg)

Was begonnen met het vijlen voor de leibaan, maar de bovenste krijg ik er nooit in, dus de onderste maar even gelaten voor wat het is. De onderste is overigens goed passend te krijgen. Maar de bovenste zal in het ontwerp aangepast moeten worden. Bovendien gaat er bij mij -net als bij Tom- uitendelijk een smallere leibaan opkomen als de GM&S exemplaren niet blijken te voldoen. Doen ze dat wel dan zijn passende deksels te overwegen.

Tot zover. Ik lees de vragen wel weer die de foto's oproepen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 31 juli 2020, 22:15:45
@Gerke
Dank voor de terugkoppeling.

De foto's maken een en ander voor mij heel duidelijk wat er speelt en waar naar gekeken moet worden.
Het parallel lopen wordt uiteraard in de volgende versie beter uitgewerkt. (y)

Tweede cilinderblok:

..... Gaten moesten worden geruimd met 2 mm boor. Klemmende passing nu.
.....

Tot zover. Ik lees de vragen wel weer die de foto's oproepen.

Dan nu een maar:
Het gaat er nu om of de gaten op de goede plaats zitten.
Misschien moeten ze wel 3 of 4 mm naar buiten verplaatst worden, om de loc goed te laten rijden,
of 2 mm naar beneden. Ik noem nu maar even wat.
Voor jou betekent het, dat je volgens mij al veel verder met bouwen moet zijn om dat goed te kunnen beoordelen.

Gaat allemaal goed komen.

@ Tomasso geen haast, met dit mooie weer en de vakantie(s).

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 31 juli 2020, 22:28:24
Dan moeten idd wielen en chassis in elkaar zitten. Ben een paar dagen vrij. Eens kijken hoe ver ik kan komen.  (y)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 31 juli 2020, 22:29:14
@ Tom: gas op die molen!   ;D
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 01 augustus 2020, 11:27:21
@ Gerke
Mocht je een heel eind gekomen zijn:
Ik kom dan wel naar je thuis om te bespreken.

Is voor mij beter om de zaak eens in de "hand" te hebben.
Komende vrijdag?

Dan kan ik ook eens horen wat dan het verschil is met de 3900 (alleen de klinknagels?)

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 01 augustus 2020, 13:41:56
Ha Ronald, Ger,

Ik heb alleen aankomende dinsdag nog ter beschikking de komende vier weken. Dit i.v.m. werk, vakantie, 100.000 verjaardagen en allerlei andere afspraken.

Ik moet de cilinderblokken nog demonteren, dus het ding moet maar ff de oven in, dan smelt al het witmetaal er af. Kan ik daarna gaan passen en meten.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 01 augustus 2020, 13:59:14
Ben dan ook vrij. Nu ff geen tijd. Ben het chassis aan het bouwen.  ;D
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 01 augustus 2020, 14:24:05
@ Gerke
Dan = vrijdag?
Of dinsdag?

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 01 augustus 2020, 14:32:19
Dinsdag ben ik vrij. Vrijdag heb ik late dienst.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 01 augustus 2020, 14:52:24
 (y) (y)
Goed.
Mocht je het bezoek willen?
Geef maar een andere keer op.

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 01 augustus 2020, 15:13:35
Jij bent dinsdag niet beschikbaar, begrijp ik?
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 01 augustus 2020, 17:05:07
Ik werk ook nog.
Maar zou as dinsdag in de morgen eventueel kunnen.

Dat kan ik maandag pas meedelen.

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 02 augustus 2020, 20:57:37
Hoor het wel!
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 03 augustus 2020, 11:22:47
Gerke,

je hebt PB.

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 04 augustus 2020, 19:21:36
Voor de meelezers: even bijwerken.

Vanmiddag hebben we, onder genot van een koffie en een koek, een overleg gehad over de cilinderblokken.
Met de uitgeprinte onderdelen op het chassis is nu veel duidelijk geworden over de gewenste vorm en de maatvoering.

Ik ga de bevindingen verwerken en hier dan tonen.
Wie nog eventuele algemene opmerkingen heeft: laat het weten. Wellicht kunnen we die nog meenemen.

Ronald Visser
Gerke
Tomasso
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 04 augustus 2020, 19:41:00
Inderdaad, alhier een zeer constructieve middag gehad. Fijn dat jullie alle twee zo snel konden.

Ronald: we wachten het af!

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Louwrens op 04 augustus 2020, 22:05:02
Ik wacht ook af.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: St00mboy op 04 augustus 2020, 23:22:47
Voor de meelezers: even bijwerken.

Wie nog eventuele algemene opmerkingen heeft: laat het weten. Wellicht kunnen we die nog meenemen.

Volgens mij hadden jullie zelf ook al gezien dat de bolling aan de buitenkant van de cylinder nog niet helemaal in orde was.
Verder mijn complimenten voor zoals jullie dit probleem aanpakken.  (y)

Leen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 04 augustus 2020, 23:50:45
Ja, 't is een leuk, maar zeker ook lonend project. Nu is dat ten opzichte van de originele cilinderblokken niet heel moeilijk, maar de winst is echt behoorlijk groot, zonder dat er eigenlijk aan rijvaardigheid ingeboet gaat worden.

Met mijn zelfgemaakte cilinderblokken (of eigenlijk aangepaste) in combinatie met de originele bogie werkt het al goed, dat wees de test vanmiddag nog eens uit. Bij een nieuwe bogie van Piet Peetoom leverde het echter nog wat kleine problemen op. Die zijn vanmiddag als het goed is getackled en er komt een 2e versie van de geprinte cilinderblokken aan.

Dat betekent dat het optisch een enorme winst is en dat de rijvaardigheid hiermee gehandhaafd wordt. Ik ben van mening dat het een waardevolle upgrade van de kit gaat worden en het mooie is dat het straks gewoon beschikbaar is.

Maar goed, eerst maar eens kijken wat versie 2 doet, maar vooruitgang is het zeker.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 05 augustus 2020, 03:46:37
Ik sluit mij eensgezind bij de woorden van Tom aan...  (y)

En buiten het constructieve deel van de middag was er ook nog een gezellig deel. Prima middagje dus. Rijtesten waren op Roco R4 en de korte Roco wissels.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 05 augustus 2020, 09:56:20
@ Leen
En dat is nu wat ik "romantiseren" van een model noem.

De ronding was namelijk exact de tekening die in het draadje geplaatst was  :angel:
Expres niet genoemd, om het "oog" en de beleving ervan het werk te laten doen.

Gaan we dus nu "op gevoel" de ronding aanbrengen.
Leuk vind ik dit. (y) (y)

Ronald Visser

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilinder.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilinder.jpg)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: St00mboy op 05 augustus 2020, 11:01:08
Mooi werk hoor!  (y)
Toen ik in 2010 met Tom contact kreeg n.a.v. de bouw van zijn NS-loks waarschuwde ik hem al voor de onrealistische DJH-cylinders van de 3900. Toen konden we nooit vermoeden dat het "probleem" 10 jaar later op deze manier opgelost zou gaan worden. Leuk hoor!  (y)
Ik heb zelf ook nog een NS 3900 kitje liggen en hou me aanbevolen voor een setje cylinders als jullie straks zover zijn.

Leen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 05 augustus 2020, 12:38:18
Ja, door jou is al dat puristische geneuzel begonnen Leen en 't is nooit meer over gegaan

Nou ja, zo zie je wat je met een klein beetje geduld kan bereiken

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: St00mboy op 05 augustus 2020, 12:41:27
Aan de ene kant was je er met die rare flapoor cylinders nooit tevreden over geweest. Aan de andere kant ben je nu goed bezig, maar komt hij nooit af.  ;D
Zit het draaipunt van de bogie nu ter hoogte van de cylinders of kan hij er nog gewoon tegenaan klapperen?

Leen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 05 augustus 2020, 12:56:05
Nog ter hoogte van de cilinderblokken en op zich werkt dat prima, zelfs met krappe wissels.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 05 augustus 2020, 13:00:51
@ Leen
En dat is nu wat ik "romantiseren" van een model noem.

De ronding was namelijk exact de tekening die in het draadje geplaatst was  :angel:
Expres niet genoemd, om het "oog" en de beleving ervan het werk te laten doen.

Gaan we dus nu "op gevoel" de ronding aanbrengen.
Leuk vind ik dit. (y) (y)

Ronald Visser

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilinder.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilinder.jpg)
Tsja, ik zou zelf gaan voor het origineel, maar ik snap de gedachtengang er achter wel. In het groot valt zo'n ronding nog best behoorlijk op, in het klein valt zo'n (minimale) ronding op zo'n klein oppervlak eigenlijk bijna weg, waardoor het voor het oog anders, zelfs bijna vlak lijkt.

Een minimaal compromis zou kunnen, mocht je er toch meerdere ontwerpen, dan hou ik me aanbevolen voor het 'echte' ontwerp.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Carel Ruysink op 05 augustus 2020, 13:13:41
Maar het zijn de details die het doen, het oog ziet het wel al is hjet onderbewust.
Missen de details dan voel je dat er iets niet klopt al weet je niet wat.

Maar dit ziet er erg goed uit. ...vooral doorgaan....

Carel
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 05 augustus 2020, 13:42:06
 (y) (y)
Gaan we zeker doen.

Ronald Visser.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: prutser op 05 augustus 2020, 16:06:06
Ik ben vooral benieuwd naar de minimale afstand tussen de leibanen, wat is bij jullie nog acceptabel i.v.m. de bewegingsruimte van de bogie.

Stephan.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 05 augustus 2020, 16:20:11
Mijn doelstelling is dat het minimaal door R3 moet kunnen, misschien zelfs R2.

Maar goed, de leibanen worden bij versie 2 1 mm naar buiten geplaatst. Als het binnen is kan er gemeten worden.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 08 augustus 2020, 18:21:19
Aanpassingen doorgevoerd.

1 is de basis: 1 mm korter en 1x2 mm geleidebanen 1 mm verschoven (Gerke's toepassing)

2 is centraal iets ronder

3 heeft rekening gehouden met "deksels" dus onderzijde meer rond

4 nog iets meer ronding aangebracht (blauw aangegeven)

Ze worden geprint.
Ma op de post.

Tenzij nu al iemand wil reageren op de vorm.

Ronald Visser

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rookkast-op-schaal-4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rookkast-op-schaal-4.jpg)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Carel Ruysink op 08 augustus 2020, 18:52:27
Ik zou geloof ik voor de linkse of middelste gaan.
Maar een symetrisch compleet vooraanzicht is proof of the pudding. Voor mij is kenmerkend de fraaie elegante S vorm van het cylinderblok en het slanke hoge vooraanzicht (alles relatief natuurlijk, het is geen ECHTE schoonheid naturlijk).

Overigens, ik denk echt dat de leibanen vertikaal horen te staan.

Mooi project heren.
Carel
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 08 augustus 2020, 19:44:53
Mooi Ronald!

Ik ben razend benieuwd wat het beste "smoelt".

@Carel: wat de leibanen betreft: hier zijn we uit gegaan van de bijgeleverde materialen. En DJH heeft ze plat liggen, dus als je van opzij kijkt kijk je tegen de 1mm hoge "zijkant" aan. Ik heb inmiddels 1x1mm staf in bestelling staan. Maar je begrijpt dat dit details zijn die bij de 3e passing nog prima aangepast kunnen worden. Past 2x1, dan 1x1 op zeker. De kruiskoppen van de 2e kitversie passen sowieso niet op de 2x1 leibanen. (Elders in het draadje al te lezen) Nu is vooral het esthetische aspect belangrijk en tevens hoever dit de rij-vrijheden beïnvloed. Dat we kunnen testen met 3 varianten is pure luxe. De cilinderdeksels zijn ook de DJH exemplaren, maar deze meenemen in het uiteindelijke eindresultaat is ook nog steeds mogelijk.
Wat we weggestreept hebben: een gekantelde versie en een versie waarop de leibaan gietstukken van GM&S gebruikt hadden kunnen worden.

Getting there slowly but surely.

Ronald: dank zover en we houden elkaar op de hoogte.  (y)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 08 augustus 2020, 21:38:54
Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat de leibanen niet rechthoekig maar vierkant waren. 1 x 1 mm lijkt me een maat die dichter bij het origineel komt.

Bij deze een foto van de echte:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200808/46920662db6267a8e2984592636cda34.jpg)

En van een schaal 1 model, prachtig gemaakt door Jacques Reniers (hij heeft ook een site met allemaal juweeltjes):

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200808/cab368f1a1e9f225c8d82a20d34c2acb.jpg)

Wat je hier ziet en wat je wel vaker ziet, is dat de uiteinden schuin afgevlakt zijn.

Dan voor wat betreft de cilinderblokken, de meest rechtse begint alweer op droopy te lijken en gaat ook weer richting het moedermodel van DJH, dus daar haak ik af. Voor mij is de meest linkse nog steeds het mooist. Een winst is natuurlijk dat de leibanen naar buiten zijn gezet.

Maar, absolute winnaar is nummer 3, die is qua vorm nog steeds aardig goed, gaat qua ronding uit van de deksels en is qua afmetingen nog acceptabel. We komen er zo wel, mooi Ronald!

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 08 augustus 2020, 22:22:24
Weet,  dat je met de ruimte van 1 x 2 mm kan spelen met de plaatsing van de 1x1 leibanen.
Daar is het me nu om te doen.

Blok plaatsen en beoordelen op de vorm (3?)
Dan de leibanen plaatsen: gerke had 1x2, maar nu komt 1x1 in beeld.
dus of in de ene zijde van de rechthoek of in de andere,  of elders tussen in.

Daarna weer een passing etc.

Klaar is kees.

Ronald Visser.

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 08 augustus 2020, 22:23:52
Ja precies, hoe dan ook, het Nederlandse volk wacht weer in spanning af

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 08 augustus 2020, 22:24:42
Helemaal juist, Ronald. Weer 2 mm speelruimte extra in het ontwerp.  (y)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 08 augustus 2020, 23:14:13
Om het leibanen vraagstuk te ontrafelen:

Foto van de 6317. Rechthoekige leibanen. Deze zijn identiek aan de 3900.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200808-230723_Chrome.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200808-230723_Chrome.jpg)
Uitsnede van een foto van Peter Eradus, Spoorforum 2015. Foto met toestemming van de rechthebbende geplaatst.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 12 augustus 2020, 11:21:00
Nou, mijn 1x1 mm staf is binnen.... Opgerold als een klosje draad... Heeft iemand een tip hoe ik dit mooi recht krijg? Dit is écht flink in de kreukels...
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: ingenium op 12 augustus 2020, 12:22:36
Nieuwe bestellen bij Architekturbedarf.de of je had ff moeten meeliften met mijn bestelling. Zie ons eigen forum. Ja nou te laat natuurlijk.

Hoeveel 1x1 moet je hebben? Misschien heb ik nog wel wat.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Carel Ruysink op 12 augustus 2020, 12:48:35
Een uiteinde in de bankschroef klemmen en dan heel hard trekken aan het andere eind.
Bij koper appeltje eitje, in dit geval denk ik dat je er zowat met je volle gewicht aan moet hangen.
Werkt het niet (goed) dan is het een gevalletje pech tenzij reclameren helpt. Ofwel er een ander goed doel voor hebt,(een Artitec-RIP diorama?).

Succes,
Carel
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 12 augustus 2020, 13:43:51
1x1 idd. Tja ff niet gezien. Architecturbedarf? Ga kijken. Verz.k. zijn voor mij het probleem niet.
En het trekken ga ik ook proberen.

Thx (y)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 12 augustus 2020, 14:21:50
Gerke, stukje afknippen. zo recht mogelijk maken met de vingers
op een ruw plankje/vast vlak leggen. ander plankje erop en dan dat plankje heen en weer bewegen haaks op de ligging van draadje.
zorg ervoor dat het geplaatste stukje gaat rollen.

zoiets?

zo maak ik ronde staf ook recht

Ronald
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: ronald1956 op 12 augustus 2020, 14:23:56
Ik heb bij mijn vorige bestelling gelijk een plastic tube mee besteld .
https://www.architekturbedarf.de/transporting/plastic-tubes/1
dan weet je zeker dat je bestelling niet opgerold aankomt .

En sindsdien zijn mijn messing profielen gelijk netjes opgeborgen .
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 12 augustus 2020, 15:02:40
Da's het probleem met die nieuwzilveren staf, die komt van een rol (hoe verzinnen ze het ). Maar goed, die korte stukjes zijn wel recht te maken.

Net ook de nieuwe cilinderblokken in de bus gehad, straks eens ff kijken.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 12 augustus 2020, 15:07:19
Zag ze ook in de PostNL app. Nu aan het werk. Ga vanavond meteen kijken.

Die staf van mij is gebogen én getordeerd. Wel passen de kruiskoppen van de 2e kit er mooi overheen. Dat weer wel.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 12 augustus 2020, 15:10:20
Gij pechvogel Maar met jouw kunde komt dat vast goed

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 12 augustus 2020, 15:13:20
Tuurlijk komt dat goed, maar toch. Grmbl...
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Carel Ruysink op 12 augustus 2020, 15:46:40
Uit belangstellin bij architecturbedarf gekeken.
Wist niet dat Duitsers bij geboorte (anglicisme ;)) ook zo tweetalig waren als Belgen;
=Product catalogue
 Es wurden 4 Items found for you.=    ;D

Carel
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 12 augustus 2020, 18:35:06
 ???
you are standing for pole.

Gerke je hebt dubbele voor beide kanten van het frame:
(testen van de bogie)

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 12 augustus 2020, 19:52:16
Goeie!
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 12 augustus 2020, 22:58:24
Zo,

Wat laat thuis en morgen weer redelijk vroeg beginnen, dus even snel een passing gedaan met cilinder nummer 3.

Wat valt op? Het pasblokje dat in het frame moet vallen is naar boven geschoven, waardoor de cilinder naar beneden is gezakt. Ik weet even niet of dat bewust gedaan is, Ronald.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220010_copy_1120x2304.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220010_copy_1120x2304.jpg)
Links tweede printing, rechts de eerste printing.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220046_copy_1120x2304.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220046_copy_1120x2304.jpg)

De bollere vorm vind ik overigens zeer goed getroffen, en dat is dus de op één na bolste vorm, rekening houdend met de deksels.

De cilinders zijn dus wat naar beneden "gezakt":

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_215909_copy_1120x544.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_215909_copy_1120x544.jpg)

Ze sluiten nu niet meer aan bij de voetplaat. Maar dat dan even daargelaten: Er is minimale speling tussen bogie en cilinder.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_215925_copy_1120x544.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_215925_copy_1120x544.jpg)

Bij het opvangen van "knikken", bijvoorbeeld bij de start van een helling kan dat wat min zijn. Ik kan me echter voorstellen dat de verplaatsing van de blokjes de cilinder nog iets omhoog brengt.

Ter vergelijk:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200524-231635_Chrome.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200524-231635_Chrome.jpg)

Dat aangestipt hebbende:

De vrijloop van de bogie: erg ruim:
Wat zie je: loc in een R4 Roco boog, en Roco korte wissel. In de boog heb ik de loc maximaal "dwars" gezet tussen de spoorstaven, om zo een zo groot mogelijke oversteek te forceren. De bogie blijft hierbij vrij van de leibanen.

Foto's zeggen meer dan woorden:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220353_copy_1120x544.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220353_copy_1120x544.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220441_copy_1120x2304_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220441_copy_1120x2304_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220518_copy_1120x2304.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220518_copy_1120x2304.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220623_copy_1120x544.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220623_copy_1120x544.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220648_copy_1120x2304.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220648_copy_1120x2304.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220756_copy_1120x2304_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220756_copy_1120x2304_1.jpg)

Vooral hier is te zien dat het wiel mooi vrij blijft. En let wel: dit zijn de 1x2 mm leibanen. Dus met 1x1 mm is er nóg meer ruimte.

De cilinders frontaal en profil:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220949_copy_1120x2304.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220949_copy_1120x2304.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220952_copy_1120x2304.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220952_copy_1120x2304.jpg)

Conclusie wat mij betreft: weer een stap verder. Hoogte positie cilinders kan Ronald vast toelichten. Ze zullen in ieder geval weer moeten aansluiten aan de voetplaat. De ruimte tussen de leibanen is naar mijn idee ruim voldoende, veel meer dan in het oorspronkelijke ontwerp. De lijn van de cilinders vind ik goed getroffen. Dat de cilinders nog iets omhoog moeten is op de foto's te zien. De onderste leibaan staat nog een stukje boven de as van het bogie wiel. Dat alles maakt dat er straks meer dan genoeg ruimte is onder de cilinders om de bogie écht vrij te laten draaien en ook nog iets te kunnen laten kantelen. Dat kan nu niet of nauwelijks. Morgen ga ik de cilinderdeksels plaatsen om te zien hoe die passing is. Daarvan dan weer bericht.

@ Ronald:  indien vragen/opmerkingen: laat maar weten, ga ik ermee aan de slag. Dank weer zover!  (y)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 13 augustus 2020, 08:49:00
De vorige keer wilde je meer ruimte om met het blokje te kunnen schuiven.
Pas blokje geeft nu de ruimte om meer naar beneden te verschuiven om de cilinder hoogte beter te kunnen instellen.
Naar voor en/of naar achter kan niet omdat de sleuf daarvoor in het frame is vastgelegd....

Cilinderblok dus zo hoog mogelijk plaatsen om tegen de voetplaat te reiken. bovenzijde blok is bepalend niet het pasnokje.
Volgens mij ben je/zijn we dan al een heel end in de goede richting.


Ronald
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 13 augustus 2020, 09:00:22
Ah! Pasnokje inkorten. Tuurlijk... ::) Straks mee aan de slag.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: 008200 op 13 augustus 2020, 09:22:45
Nog even een tip om verkreukelde draad recht te krijgen ( vorige pagina):
één kant inklemmen in een boormachine, andere eind met tangetje vasthouden
dan de boormachine even laten draaien ( niet te kort en niet te lang, dan breekt ie)
hartstikke recht!
François
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 13 augustus 2020, 09:28:54
Dat gaat prima bij draad, maar niet bij vierkantstaf die je ook vierkant wilt houden... ;)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 13 augustus 2020, 09:33:52
Nog even snel de zaak aangepast:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_091427_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_091427_copy_3456x1680.jpg)

Béétje dom om dat niet meteen zelf te verzinnen... Maarja, net terug van het werk, meteen er bovenop duiken, enz. enz.

Dit ziet er al héél anders uit. Lijkt zelfs erop dat de hartlijn van de cilinder aardig overeen komt met de hartlijn van van de assen/krukpen... Nu even geen tijd om lijntjes te trekken, maar die zullen wel in de loop van de dag hier verschijnen...  ;D

En zie: méér dan voldoende ruimte om de bogie te laten bewegen in alle richtingen! Top!  (y) (en nu als de razende Roeland naar de baas...)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 13 augustus 2020, 11:03:41
Ze rijden daar toch op tijd?
Of is dat geheel afhankelijk van....  de werknemer.. (y)

Ronald ;)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 13 augustus 2020, 11:07:17
Gheghe... Aan ons ligt het zelden. En ik ben een plichtsgetrouwe werknemer die er al-les aan zal doen om een topproduct neer te zetten.

Dus....  ;D
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 13 augustus 2020, 17:03:35
Ik ben heel benieuwd hoe het onder de voetplaat valt en in hoeverre het uitsteekt als je van voren er tegenaan kijkt. Ook ben ik benieuwd naar het verschil met DJH en hoeveel winst er is geboekt. Als het is zoals het nu is en er is genoeg ruimte, zouden de blokken dus toch nog iets meer naar binnen geplaatst kunnen worden, zo lang de leibanen maar mooi aan de buitenkant zitten.

Door vakantie kom ik er nu niet aan toe, maar zodra ik terug ben zal ik ook eens kijken. Hoop echt dat het frontaanzicht (aanzienlijk ) verbeterd is ten opzichte van DJH.

Hier nog even het referentiemodel:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200813/3ef170db579bbf56d79e61b16582c19a.jpg)

Verschrikkelijk zeg, krijg er een beetje dit idee bij:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200813/ccef45e9bb7a12860b696517a7f6e2d4.jpg)



Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 13 augustus 2020, 17:06:27
Ik maak vanavond wat foto's. Let wel: R3 die jij graag wil kan ik niet testen. En als het prima smoelt mag het van mij zo blijven.

Ergens tussen 21.00 uur en 21.30 uur denk ik.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 13 augustus 2020, 17:10:29
Ja precies, R3 zou mooi zijn, dus wie weet is dit zo de goede maat. Praktijk zal het moeten uitwijzen.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 13 augustus 2020, 18:02:34
Tomasso
Ben je daar nu op vakantie?
In ieder geval net zo heet als hier.

En mogen die vrouwen borsten zo maar open en bloot in dit forum?

Hoe groter de schijf des te belangrijker in de hiërarchie .

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 13 augustus 2020, 21:33:04
Goed,

Vergelijkje met DJH en TOGERO (;D)  cilinder:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_212000_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_212000_copy_3456x1680.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_211853_copy_3456x7109.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_211853_copy_3456x7109.jpg)


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_211930_copy_3456x7109.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_211930_copy_3456x7109.jpg)

Let op de veel kleinere uitstulping van de cilinder t.o.v. de voetplaat. Dat is flink winst. Ik moet eens in het boek gaan spitten hoe dat in de werkelijkheid zat. Of de cilinders binnen de of gelijk met de voetplaat vielen. Ook de vorm is naar mijn mening meer dan goed getroffen.  (y)

Morgen met de cilinderdeksels aan de slag.

Ook blij met de H.N., overigens.  :-X
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 13 augustus 2020, 21:39:32
Leuk deze samenwerking. (y)

togeRO
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 14 augustus 2020, 10:42:40
Goed,

Cilinderdeksels. Die heb ik íets kleiner gemaakt. De DJH's zijn 7 mm, ik heb de mijne op 6,6 mm gebracht. (nu van styreen) Zo passen ze mooi binnen het profiel van de cilinder. Ook heb ik de 1x1 leibanen geplaatst, na wat richtwerk.  ::)  Voor de lol de kruiskop erin geplaatst. Het schuift zonder nabewerken al heel aardig heen en weer. Dus de gaten zitten m.i. prima. En: nóg meer bewegingsvrijheid voor de bogie.

Fotoosch:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_102913_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_102913_copy_3456x1680.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_102942_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_102942_copy_3456x1680.jpg)

Allicht is het een goede zet om de deksels (de grote) ook opnieuw te maken. Zeker aan de leibaanzijde, omdat daar de uit het midden geplaatste leibanen nog in uitgewerkt moeten worden. Ik zal straks eens kijken of er veel details op die deksels zitten, allicht kunnen die dan meteen meegenomen worden.

Tot zover weer.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 14 augustus 2020, 18:23:25
Lijntje getrokken. Bíjna op één lijn:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/lijn-kruiskop.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/lijn-kruiskop.jpg)

Het mooiste zou zijn als de lijn helemaal recht was. Ronald, kun je de gaten íets laten zakken? Ik schat 0,5 mm. (of het blok iets verhogen aan de bovenkant, als je begrijpt wat ik bedoel.  ;D

Of ik moet de wiellagers wat omhoog brengen... hmmmmm....
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: St00mboy op 14 augustus 2020, 18:56:56
Knap werruk! Bijna goed:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200524-231553_Chrome.jpg)

De juiste bolling is er nu ook bijna.  (y)

Leen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 14 augustus 2020, 19:23:56
Leen,

Jouw visie: wat moet er nog anders/kan beter?
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: St00mboy op 14 augustus 2020, 19:43:13
Allereerst vind ik het geweldig wat jullie aan het doen zijn, het is gewoon genieten! Dit maak je in deze tijd bijna niet meer mee, en Ronald levert een mooie extra dimensie aan het messing/witmetaal bouwen.  (y)
De foto's zijn altijd meedogenloos en zoals ik het op jouw foto's kan zien is de bovenste helft van de voorkant van de nieuwe cylinder nog net iets te weinig bol. Het is maar een frutje, maar je kan er nu nog iets aan doen.

Leen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 14 augustus 2020, 19:54:46
Leen,

Jij bedoelt dit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilinder-Leen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilinder-Leen.jpg)

Je zegt het zelf al, foto's zijn meedogenloos, allicht dat deze foto er een ander licht op werpt. Het rode lijntje is denk ik wat jij bedoelt? Maar zie het verschil met de eerste versie: al véél boller.

Als ik het boek nasla lijkt het ook net alsof er verschillende cilinderbekledingen gebruikt zijn. Dat zal niet zo zijn. Op de ene foto lijken ze heel vlak, en op de andere foto lijken ze zelfs nog boller dan dat we nu hebben.

En ja, Tom heeft het aangeslingerd, en Ronald zet onze ideeën om in teken- en print resultaat. Dat maakt het haalbaar. En daar zijn we heel blij mee. Dit is bijna niet uit een blok messing te vijlen...

Straks het definitieve ontwerp in messing. Met -als het aan mijn ligt- nieuwe, losse grote deksels. De kleinere bovenin zijn wat mij betreft prima te gebruiken.

Laat maar weer weten!
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: St00mboy op 14 augustus 2020, 21:01:38
Ja, het klopt dat ze niet allemaal 100% supergelijk zijn, maar de foto op de vorige pagina is m.i. een mooie referentie voor de "ideale" cylinder. De S-curve zit er op die foto heel duidelijk en mooi in, en op de foto's lijkt het dat jullie die nu bijna getroffen hebben. Bovenaan kan het m.i. nog iets beter en dan de bolling zelf. Maar goed, het is een keuze welke bolling je er zelf in wil zien en op dit moment ben jij degene die de nieuwe cylinder echt live met de prototype foto's kan vergelijken. En op een gegeven moment zie je misschien van de bomen het bos ook niet meer.
Het lijkt me dat je op een gegeven moment samen moet uitmaken dat het nu goed genoeg is en om jullie te helpen heb ik nog wat foto's van 3900-cylinders voor jullie gemaakt. Die ene vlakke heb ik er niet bij gedaan, want dat leek net een cylinder van een 3800. O, en het zijn niet allemaal verschillende loks hoor, no. 3922 staat er sowieso een paar keer op en sommige foto's zijn niet scherp:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3965_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3965_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3966_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3966_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3967_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3967_2.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3968_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3968_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3969_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3969_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3970_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3970_3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3971_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3971_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3972_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3972_2.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3973_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3973_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3974.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3974.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3976_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3976_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3977.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3977.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3978_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3978_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3979.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3979.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3980_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3980_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3981_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3981_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3982_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3982_2.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3983.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3983.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3984.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3984.jpg)

De foto's zijn uit het boek Stoomtractie bij de NS. Ik heb ze zo goed mogelijk onherkenbaar gemaakt.
Hopelijk helpt het jullie.

Leen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 14 augustus 2020, 21:48:27
Iets naar beneden halen is geen probleem.

Hierbij de laatste uitwerking (zie ook hiervoor)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rookkast-op-schaal-4_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rookkast-op-schaal-4_1.jpg)

de linkse heeft de vorm van de tekening ook hiervoor getoond. Dat zou hem moeten zijn...

 (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilinder_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilinder_1.jpg)

Dat is het uitgangspunt van Tom. De derde is nu getoond op de foto's. De kleur geeft de aanpassing aan van de vorm.
Jullie mogen het zeggen.

Toch nr 4?     Gerke kan ze allemaal tonen. Hij heeft ze.
En daar is deze sessie voor graag alle 4 dus op foto?

Ronald Visser



Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 14 augustus 2020, 22:07:18
Ik ga straks nog ff proberen nr 4 erop te zetten.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 14 augustus 2020, 22:12:05
en morgen de andere twee? nr 1 en 2

Gaat om te tonen aan de anderen hoe deze eruit zien.
Als vergelijking tussen de 4 probeersels.

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 14 augustus 2020, 23:17:19
Zo, nog even de andere blokjes schoon gemaakt en op de foto gezet.

Het vergelijk op de loc is niet te zien. Ik heb het anders gedaan:

Nummer één en vier op elkaar gelegd. Vier onderop, één erboven. Dan is het verschil in buitenlijn het best zichtbaar:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_225359_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_225359_copy_3456x1680.jpg)

Het smalle randje is het verschil. Met recht een subtiel detail. Nummer één en twee vallen wat mij betreft af omdat deze te "plat" zijn.

Nu nummer drie en vier op de loc:

Links nummer drie, rechts nummer vier:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_225949_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_225949_copy_3456x1680.jpg)

Nummer drie en profil:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_230049_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_230049_copy_3456x1680.jpg)

Idem, nummer vier:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_230018_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_230018_copy_3456x1680.jpg)

En beiden met een winkelhaakje erlangs:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_230125_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_230125_copy_3456x1680.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_230208_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_230208_copy_3456x1680.jpg)

Heb er even een blauw achtergrondje bij gezet in de hoop dat de contouren zo wat beter te zien zijn.

Allicht nummer vier ook opleuken met de deksels en leibanen?  De trits foto's van Leen doen mij twijfelen of nummer vier misschien toch de beste is?

Welke voorkeur hebben jullie? Lees het graag hier terug!
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 15 augustus 2020, 08:58:01
Ik laat het aan jullie over.

Ronald Visser

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: puntenglijder op 15 augustus 2020, 09:18:13
Eerst wil ik jullie feliciteren met de uitdaging en de vorderingen, echt top. (y)

Als ik zo naar de originele foto's kijk van de cilinders valt mij op dat er toch kleine verschillen in de ronding zit.
Zo zie ik dat de cilinder op foto 6 tussen de schuif en de cilinder vlak lijkt.
Daar in tegen is op foto 12 duidelijk te zien dat de ronding doorloopt. ::)

Ik ga er dan ook vanuit dat wat goed lijkt ook goed is.

Ook is het zo dat in die periode alles met de hand werd gemaakt, en dus verschillen gewoon waren.

Succes met de vorderingen.

Kees.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 15 augustus 2020, 09:39:32
Ja Kees, die verschillen meen ik ook te zien. Maar wie zal het zeggen? In het boek wordt negens gewag gemaakt van verschillende bekledingen. Maar zo zijn er meer subtiele verschillen. Zo heeft Tom ook uitgevonden dat de zandkistuitloop die aan de achterzijde van de cilinder zat twee uitvoeringen had. Een wat hoekiger en een wat rondere uitvoering.
Zoals altijd: welke keuze maak je? Ik ga niet weer de dilemma's doorkauwen die bij elke nieuw model bespreking de revue passeren. Er staan genoeg voorbeelden alhier op het forum. Neemt niet weg dat ik (en Tom ook) de mening van de volgers van dit draadje op waarde weet te schatten.
Dus zeg het maar: nummer 3? Of toch nummer 4?
Of zijn er mensen die zeggen: "nee man, dat moet véél vlakker, dus nummer 1 of 2!" Allicht 2 uitvoeringen die alleen qua bolling van elkaar verschillen? Wat mij betreft ook een optie. We zijn nu toch bezig!  ;D

Ik ben benieuwd en lees het graag.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 15 augustus 2020, 09:39:40
Goed,

Vergelijkje met DJH en TOGERO (;D)  cilinder:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_212000_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_212000_copy_3456x1680.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_211853_copy_3456x7109.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_211853_copy_3456x7109.jpg)


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_211930_copy_3456x7109.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_211930_copy_3456x7109.jpg)

Let op de veel kleinere uitstulping van de cilinder t.o.v. de voetplaat. Dat is flink winst. Ik moet eens in het boek gaan spitten hoe dat in de werkelijkheid zat. Of de cilinders binnen de of gelijk met de voetplaat vielen. Ook de vorm is naar mijn mening meer dan goed getroffen.  (y)

Morgen met de cilinderdeksels aan de slag.

Ook blij met de H.N., overigens.  :-X
Goeiemorgen!

Kijk, da's een mooie vergelijking. Ik zie hier een mm of 2 winst, dus da's in de goede richting. Voor mij blijft het te bol, ik vind de wat rechtere (dus zonder dat ze aangezet zijn) cilinders natuurgetrouwer overkomen. Daarnaast steekt het voor mij nog te ver onder de voetplaat vandaan. Ik zou dus kiezen voor een 1 mm smaller cilinderblok dan degene die er op de foto op zitten. T.o.v. het origineel van DJH scheelt dat dan zo'n 6 mm in de breedte.

Maar goed, ik beoordeel nu van foto's, ben 2 weken weg, dus zal als ik thuis ben er ook eens naar kijken.

Die foto's van Leen laten het mooi zien, er is veel afhankelijk van lichtval, maar ik kan me soms niet aan de gedachte onttrekken dat er 2 versies cilinderblokken waren. Dat zie je ook bij de hele serie 3900'en, er zitten tussen de onderlinge loc's veel verschillen, zoals waspluggen/wasluiken, 2 verschillende varianten van de uitloop van de zandstrooileiding, elke keer andere handrails, etc. Dus wie weet ook in de cilinderblokken.

Hoe dan ook, de ène millimeter omhoog plaatsen heeft wel het gewenste effect, zo is het goed voor de rijvaardigheid, zonder aan 'looks' in te boeten. Mooie winst dus.

Qua finetunen zijn we er bijna, dus het ontwerp heeft met die naar buiten geplaatste leibanen zeker kans van slagen. Mooi dat het zover komt nu, hulde aan Ronald voor de ontwerpen

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 15 augustus 2020, 09:41:07
Posten 2 seconden na elkaar. Heerlijk, diezelfde gedachtes.  ;D
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 15 augustus 2020, 20:52:55
Zo,

Voor de volledigheid ook cilinder nummer één geplaatst. Zit rechts op de foto. Platter, en binnen de voetplaat.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200815_204319_copy_1680x3456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200815_204319_copy_1680x3456.jpg)

En onder een hoek:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200815_204429_copy_1680x3456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200815_204429_copy_1680x3456.jpg)

Ik vind 'm te vlak. Wederom benieuwd naar ieders mening. Voor de duidelijkheid: links mijn idee van de cilinder, rechts het idee dat Tom erbij heeft.

@ Ronald: even voor mijn beeldvorming: hoe ga je de leibanen die 0,5 mm laten zakken, zodanig dat de onderlinge afstand gelijk blijft? Cilinder íets naar beneden toe verlengen?
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 15 augustus 2020, 21:33:58
Ik denk hetzelfde effect, alsdat jij een stukje karton gaat aanbrengen tussen de cilinder en de voetplaat.
Karton met een dikte van 0,5 mm,

De leibanen naar beneden stellen betekent ook dat de centraal gelegen hoofdcilinder naar beneden gaat.
En de bovenste cilinder gaat dan ook mee (0,5 mm lager).

Inderdaad de cilinder als geheel wordt dan langer en zakt daarmee 0,5 mm.

Maar je had toch genoeg speling? of gaat deze nu weer naar 0 (geen speling)?

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: janw op 15 augustus 2020, 22:54:27
Ik zie dit nu. Geweldig project! Eindelijk een oplossing voor het grote probleem van deze kit. Ga zo door!
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: St00mboy op 15 augustus 2020, 23:20:12
........
En onder een hoek:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200815_204429_copy_1680x3456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200815_204429_copy_1680x3456.jpg)

Ik vind 'm te vlak. Wederom benieuwd naar ieders mening.

Nu wordt het stil, maar iemand moet er toch iets zeggen?.... ::)
My 2 pennies.... Ger vindt hem te vlak en ik vind dat ook. Ik heb gepoogd om met mijn povere tekentalenten te illustreren wat ik ongeveer bedoel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-NS3900-cylinder1A.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-NS3900-cylinder1A.jpg)

Als je ter hoogte van de rode lijn de vorm van de bovenste inwaartse bolling en daaronder die op de cylinder overeen laat komen met de plaat van post #179, dan ben je er volgens mij. Bovenaan moet je nog iets verder naar binnen en dat geeft je dan meteen de ruimte om de bolling op de cylinder goed te krijgen en hem minder plat te maken.
Verder komt m.i. qua vorm no. 4 in de buurt, maar die steekt wel te ver uit.

Leen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 16 augustus 2020, 04:01:31
Leen: thx!  (y)

Ronald: kun jij iets met de post van Leen? ( vorm vier, uitsteekafstand van één?) Ik zal straks eens een vulplaatje voor de hoogte maken. Om te proberen. Uiteindelijk wil ik daar vanaf, gewoon één passend geheel heeft mijn voorkeur. Tussen bogie en cilinder zit dan nog steeds ruimte zat, denk ik.

Nu ff een paar uurtjes buiten spelen bij de baas.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 16 augustus 2020, 11:30:32
Alles aan passen en meten is nu geoorloofd dus ook stelplaatjes, vijlwerk etc etc.

Straks wordt het één geheel.

Ronald
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 16 augustus 2020, 11:45:28
Mooie foto's Ger.

Wat ik zou voorstellen is het volgende: cilinderblok nummer 1 valt mooi onder de voetplaat, cilinderblok 4 begint mijns inziens alweer op Droopy te lijken en er is wat mij betreft te weinig winst ten op zichte van de DJH's. Omwille van de rijvaardigheid zou ik het cilinderblok 1 mm uit laten steken, dat scheelt dus 3 mm per kant = 6 mm winst. De leibanen zo ver mogelijk naar buiten houden, zodat de bogie vrij kan bewegen. De eerste versie van het cilinderblok was 15 mm lang, maar dat gaf problemen met de bogie van Piet Peetoom.

Dus resumé: Cilinderblok 14 mm hoog (of lang), 1 mm uitsteken t.o.v. voetplaat.

Dan de vorm, Ronald heeft het eerste cilinderblok exact overgenomen zoals het op de tekening stond. Ik vind het mooi, maar ik begrijp dat het in model wellicht te vlak over komt. Dit is wat Ronald 'romantiseren' noemt, het model optisch aanpassen. In model zijn rondingen echter minder zichtbaar, omdat het nu veel kleiner is. Daarnaast lopen we te spelen met maatvoeringen, waardoor er nog minder ruimte is voor rondingen. Omdat de meeste mannen daar nu eenmaal gek op zijn, is dat romantiseren helemaal goed natuurlijk

Wat Leen voorstelt is mooi; in plaats van teveel te sleutelen aan de onderkant, is een kleine ingreep aan de bovenkant mooi, dan behoud het blok de slanke vorm, maar zit er optisch toch een aardig getroffen vorm in.

Dusch, ik zou het blok niet te ver laten uitsteken, dan is er te weinig winst. Rijvaardigheid is een groot goed, dus lijkt me 14 mm de goede afstand vanaf de voetplaat gerekend. Als je de leibanen weer op de hartafstand plaatst van de assen, dan moet het blok weer zakken, dat zou ik niet doen, want dan zit je weer op dezelfde lengte/hoogte als DJH. Dat is dus de concessie: de zuigerstang en kruiskop komen een millimeter naar boven ten opzichte van de assen.

Als laatste zijn er nieuwe cilinderdeksels nodig; doordat de leibanen naar buiten komen en de ronding onderaan wellicht wat kleiner wordt, maar goed, dat is een volgende stap.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 16 augustus 2020, 11:58:57
Morgen gaan er weer een paar opties naar Gerke.

Ronald
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 16 augustus 2020, 12:18:25
Tom,

Helemaal eens. Inderdaad, nummer 1 "verleenen" lijkt mij het juiste plan. Wat de cilinder laten zakken betreft: ik maak mij daar niet zoveel zorgen over, het is maar fractioneel, en de ruimte die er nu is lijkt een 0,5 mm zakken prima toe te staan. Ik ga straks met vulplaatjes aan de slag. Ik vind wel dat we moeten proberen de hartlijn horizontaal te krijgen. Maar niet ten koste van de bewegingsvrijheid van de bogie.

@ Ronald: later vandaag zal ik mijn bevindingen m.b.t. de hoogte hier weer posten.  (y)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 16 augustus 2020, 19:01:13
Zo,

Ik heb er een messing vulplaatje onder gezet. Dat is 0,4 mm dik. Hierdoor staat de zaak nu bíjna in één lijn.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/hartlijn-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/hartlijn-2.jpg)

Dat het zakken nog steeds meer dan plenty bewegingsruimte voor de bogie laat zie je hier:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200816_185059_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200816_185059_copy_3456x1680.jpg)

Meer dan genoeg! Ik zou zeggen: 0,6 mm zakken en het zit wat mij betreft prima.

@ Ronald, kun jij hier iets mee?
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 16 augustus 2020, 19:40:53
Ik heb het inmiddels uitgewerkt. (y)

Morgen uitprinten en weer op de post..

Ronald
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 19 augustus 2020, 20:28:50
En binnen!

De nieuwe cilinders op hun plek.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200608_copy_1680x3456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200608_copy_1680x3456.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200632_copy_1680x816.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200632_copy_1680x816.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200654_copy_1680x3456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200654_copy_1680x3456.jpg)

Ik had de binnenzijde iets beter kunnen schoonmaken, waardoor ze echt helemaal op het frame zouden aansluiten. Maar duidelijk is dat ze -als ze dus mooi aansluiten- gelijk vallen met de voetplaat.

De nieuwe bolling is goed getroffen, dus ik vind ze geslaagd. Dit zou wel eens de definitieve versie kunnen zijn die we gaan opleuken met alle detailfrutsels.

Er is al een eerste opzet meegekomen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200940_copy_1680x3456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200940_copy_1680x3456.jpg)

En in schuine aanblik:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200713_copy_1680x3456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200713_copy_1680x3456.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200738_copy_1680x3456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200738_copy_1680x3456.jpg)

En de íets gezakte cilinder (denk ik?) heeft als resultaat dat de zaak nu in lijn staat:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cilinder-middenlijn-3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cilinder-middenlijn-3.jpg)


Mooi resultaat, Ronald. Blij mee.  (y)
Ik lees weer graag wat iedereen ervan vind.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Weerd op 19 augustus 2020, 20:44:17
Ik vind deze laatste variant heel goed overkomen.
Heb er wel belangstelling voor.
Zitter er ook cilinderdeksels bij?
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 19 augustus 2020, 21:25:13
Hey Gerard,

Daar gaan we nog mee aan de slag. Moeten nog bekijken of ze meegegoten worden of als los onderdeel erbij komen. Er moeten sowieso nieuwe, grote deksels op komen. De DJH's passen niet.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 19 augustus 2020, 21:33:27
De uitstekende frutsels zijn de "zand" aanvoer bakjes.

Daar zijn op de foto's  twee versies van te zien. Die zijn dan ook zo uitgewerkt.
Ook is dat weer een begin stadium van passen en meten.

Ronald
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 19 augustus 2020, 21:50:56
Dat dacht ik al. Ik heb ze bewust niet voor de passing gebruikt.  Voor de beeldvorming: aan de onderkant van de zandkist zit de karakteristieke lange zandpijp die voor het eerste wiel uitkomt.

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 19 augustus 2020, 23:09:52
Hoe'st met de rijvaardigheid Ger?

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 20 augustus 2020, 05:19:20
Niet veranderd. Draaistel kan er nog prima onderdoor. Zal 'm vanmiddag nog even door de R4 en wissel door duwen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 20 augustus 2020, 08:47:12
In het/een voorbeeld model zijn de "zand pijpjes" zo ingebracht.

Vanuit de trechter met een bocht naar de voorste wielen

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/00-20200804_152047.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/00-20200804_152047.jpg)

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: St00mboy op 20 augustus 2020, 12:41:04
De vorm zit nu heel mooi in de cylinder, lijkt me.  (y) Hooguit zou het helemaal bovenaan nog ietsje beter kunnen, maar, vooral gezien waar je vandaan komt, is het maar de vraag of je zover moet willen gaan.
Knap gedaan!  (y)

Leen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 20 augustus 2020, 13:13:32
Hoi Leen,

Wat bedoel je precies met helemaal bovenaan?
Dan weet ik in welke richting jij denkt.  ;D

Lees het graag!
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: St00mboy op 20 augustus 2020, 13:47:15
Dit is wat ik als de referentie beschouw:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200524-231553_Chrome_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200524-231553_Chrome_1.jpg)

Dit is jouw foto van gisteren:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200654_copy_1680x3456_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200654_copy_1680x3456_1.jpg)

Je ziet dat de vorm in het bovenste stukje nog niet helemaal overeenkomt: het bovenste stukje wat naar de voetplaat loopt is vrijwel recht i.p.v. gebogen. Het lijkt op de foto ook alsof de cylinder verder naar binnen op de voetplaat aansluit. Ik heb geprobeerd om het hier met een pijltje aan te geven:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200654_copy_1680x3456_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200654_copy_1680x3456_2.jpg)

Ook mijn povere lijntje om de ronding aan te geven is niet helemaal correct, maar als je op de referentiefoto kijkt, dan snap je vast wel wat ik bedoel.
Maar hoever wil je gaan? De vorm is nog niet eerder zo goed getroffen.
Aan de andere kant mag je natuurlijk nu bepalen hoe het moet worden.....
Keuzes....  ;)

Leen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 20 augustus 2020, 13:52:10
Oh, ok. Dat zou ook nog aan mijn fotografie kunsten kunnen liggen. En ik heb de zaak met de vijl wat glad gemaakt, daar zou het ook nog in kunnen zitten. Met wat precies kijken zie je op die plek ook wat verschil tussen de linker en rechter cilinder.

Maar ik ga ernaar kijken en Ronald leest natuurlijk mee.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: St00mboy op 20 augustus 2020, 13:58:41
Ja, dat zou inderdaad kunnen. Foto's kunnen de boel soms aardig vertekenen.

Leen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 20 augustus 2020, 16:03:06
Het is vertekening van beeld. Die kromming zit er in.

Ronald Visser.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 20 augustus 2020, 18:52:38
Tsja, gelukkig zijn er dit soort modellen, om te bepalen of het dieper moet, of juist platter. Soms is het gewoon even proberen. Het is mij aan de bovenkant nu ook net teveel, het mag inderdaad een fractie minder. Misschien dat we dan qua vorm dus toch weer uitkomen bij een voorgaand model cilinderblok. Qua afmetingen zijn we er nu wel uit lijkt me, dit is wat het moet worden, nu de vorm nog even finetunen.

Zeg maar slank, maar toch met rondingen:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200820/3378244f6fb6363fa76a76aae1625bb9.jpg)

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: St00mboy op 20 augustus 2020, 19:06:34
Hmmm, jij hebt duidelijk een heel ander beeld van de NS3900.   ;D

Leen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: puntenglijder op 20 augustus 2020, 19:38:02
Nu zie ik ook waar ze de rondingen vandaan hebben gehaald voor het cilinderblok. ;D

Kees.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: St00mboy op 20 augustus 2020, 20:12:47
Het is vertekening van beeld. Die kromming zit er in.

Jammer genoeg is de foto niet erg scherp, maar hier zie je inderdaad dat de cylinder wel ver genoeg naar buiten zit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200713_copy_1680x3456_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200713_copy_1680x3456_1.jpg)

Leen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Carel Ruysink op 20 augustus 2020, 21:06:37
Wat ik al zei. Slank met elegante rondingen. Maar kan er ook nog een rookgenerator in????
Miss Blanche, Chief Whip, Seuthe???
 ;D ;D

Carel
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 20 augustus 2020, 21:08:06
Ik heb nog wat foto's genomen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_204349_copy_1680x816.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_204349_copy_1680x816.jpg)

Hoogte draaistel-cilinder. Dik in orde. Wel zou de cilinderbekleding de onderste leibaan moeten afdekken, zodat de leibaan niet meer zichtbaar is.

Ruimte door de wissel:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_204452_copy_1680x816.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_204452_copy_1680x816.jpg)

Plek zat, lijkt me.

Geprobeerd de ronding wat beter op de foto te krijgen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_204631_copy_1680x3456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_204631_copy_1680x3456.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_204850_copy_1680x3456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_204850_copy_1680x3456.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_204918_copy_1680x3456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_204918_copy_1680x3456.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_205005_copy_1680x3456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_205005_copy_1680x3456.jpg)

Nu is de slagschaduw van de eerdere fotoset wat weg, maar dat wit blijft lastig.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 20 augustus 2020, 21:09:21
Wat ik al zei. Slank met elegante rondingen. Maar kan er ook nog een rookgenerator in????
Miss Blanche, Chief Whip, Seuthe???
 ;D ;D

Carel

Seuthe, zonder isolatie en de 18V versie. Anders fikt de decoder door...  ;)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Carel Ruysink op 20 augustus 2020, 21:11:54
Klinkt gezond (y)

Carel
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 20 augustus 2020, 21:27:47
Even de laatste foto's opnieuw bekijken. Had er een dubbele in gezet, nu zijn alle aanzichten erin verwerkt.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 20 augustus 2020, 21:43:32
Mooi zo.

Laten zo?
(afdekking leibaan aan de buitenzijde iets verder naar onderen doortrekken).

Volgende stap is de zand trechter of zijn de deksels?

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 20 augustus 2020, 21:56:26
De laatste foto's zijn beter, hè.  En wat we niet moeten vergeten: nu nog wit, het zwart zal de lijnen nog wat minder scherp maken.
Ik vind de lijn er goed inzitten. Inderdaad, de beplating "om" de leibaan heen zetten en dan de zandkisten vorm gaan geven.
Daar moet ik me in verdiepen. Op de AVT/Artitec 6300 zitten ze ook. Zal er morgen een detailfoto van maken. Tom heeft zich dasr al in verdiept. Dus Tom: roept u maar!
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: St00mboy op 20 augustus 2020, 22:23:17
Deze foto's geven een beter beeld, Ger.
Veel beter kan het niet meer worden, jullie hebben een topprestatie neergezet!  (y)

Leen.

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 20 augustus 2020, 22:59:14
Ho, wacht ff, ik vind de knik nu wat te aanwezig. Wat ik zei, we kunnen nu afstrepen, dat wil zeggen, de maat is goed en de leibanen zitten goed, 2 van de 3. De knik bovenaan is nu toch wat te groot geworden, wat nog eens extra aan het licht komt door de mooie foto's van Ger en het vergelijk met de foto van de echte 3900. De 'hap' er uit is wat mij betreft nu wat te fors.

Als dat nog iets terug gezet wordt, is het qua vorm volgens mij ook goed, 3 uit de 3. Het gaat nu om de finesses.

De uitloop van de zandstrooileiding is een ander verhaal. De ene is 3 hoekig, de ander heeft de vorm van een ruit. Het is me niet duidelijk welke vorm wanneer werd gebruikt (dus bijvoorbeeld lagere nummers een driehoek en de hogere een ruit, zoiets). Ik vind de ruitvorm het mooist, maar ik denk dat dat een latere versie is, daar zit namelijk nog een extra pijp aan loodrecht naar beneden, die helaas voor de bogie zit en dus de bewegingsvrijheid beperkt. Bij het meer driehoekige geval zit dat niet.

Foto's:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200820/cce7a31b971bed3d8809945838cd7fdd.jpg)

En hier de tekening (bedankt Frans) en een foto, zie je meteen de 2 verschillen:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200820/897e5a57cd92d34dec757e8c53b24e8c.jpg)

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Frans8800 op 20 augustus 2020, 23:41:45
Ik volg het met belangstelling, en denk dat het zo wie zo al een hele goede verbetering zal zijn. Ik heb voor de fun nog eens de tekening naast de foto's gehouden en een klein beetje aangepast.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/AD_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/AD_1.jpg)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 21 augustus 2020, 06:29:48
Hmmm, ja... Geef Tom z'n zin maar. Kan altijd afvijlen. Bijvijlen kan niet. Wat die uitstroomopening betreft: ze zijn nunovergefimensioneerd, Ronald. Ze zitten naast de kleine deksels. Nu zitten ze er soort van gedeeltelijk ín. Kan dat wat fijner?
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 21 augustus 2020, 06:48:00
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200821-063118_OneDrive.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200821-063118_OneDrive.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200821-063053_OneDrive.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200821-063053_OneDrive.jpg)

Hier is de vorm goed te te zien. Ik vraag me af of de veronderstelde 2 varianten niet op lichtinval berusten en dat het eigenlijk maar 1 variant is.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 21 augustus 2020, 06:51:03
Of zou de bodem van de uitstroom schuiner gezet zijn omdat het zand niet voldoende naar beneden viel? Dat verklaart de door Tom aangehaalde "ruitvorm". Wie het weet mag het zeggen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 21 augustus 2020, 07:35:24


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_193223.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_193223.jpg)

Zo ziet de uitstroom op de AVT/Artitec 6300 eruit.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 21 augustus 2020, 10:23:52
Hmmm, ja... Geef Tom z'n zin maar. Kan altijd afvijlen. Bijvijlen kan niet. Wat die uitstroomopening betreft: ze zijn nunovergefimensioneerd, Ronald. Ze zitten naast de kleine deksels. Nu zitten ze er soort van gedeeltelijk ín. Kan dat wat fijner?
Ha Ger,

Ronald gaf aan dat er ook meerdere versies gemaakt konden worden toch? Als jij deze mooi vindt is het toch goed? Dan kan dit versie 1 worden bijvoorbeeld.

Zelf vind ik de hap er uit iets te groot, als dat iets anders zit zou er zomaar een versie 2 kunnen komen.

Qua afmetingen etc. zijn we er, dus da's het punt niet. En vijlen is zonde, gewoon kant en klaar naar wens lijkt me. 'T is nu potatoes, potatoes, that's all.

En die uitloop, er zijn er idd 2. Je ziet idd een modificatie door middel van die buis naar beneden. Dat zou zoals je zegt te maken kunnen hebben dat het driehoekige geval niet goed genoeg functioneerde.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 21 augustus 2020, 10:27:44
Hey Tom,

Nee joh, we houden het bij één versie. Een iets minder boogje: ik kan er mee leven.
Wat te doen met die uitstroom? Twee versies naar keuze en dus los aan te zetten of ook hier één versie?

Mij om het even.

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 21 augustus 2020, 11:10:58
Jullie mogen het zeggen.

Meerdere versies is wat mij betreft geen probleem: ik kan zo twee verschillende zanduitlopen realiseren op dezelfde cilinderkast

@ Gerke: zijn ze te fors aangezet op de exemplaren die je nu hebt?

@ Frans: "wat" heb je aangepast?

Ronald Visser.

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 21 augustus 2020, 12:47:17
Ik zou kiezen voor de 'driehoek', omdat het de enige versie is waarvan ik op foto's heb gezien dat die pijp naar beneden er niet op zit. Hoewel ik de andere vorm wel mooier vind overigens.

Ik zou het niet los maken, aangezien het uiteindelijke doel is om het ding in messing te printen, volgens mij wordt zo'n los onderdeeltje te klein. Maar goed, dat weet Ronald waarschijnlijk beter.

Ik heb de mijne uit de hand van messing gemaakt, aan de onderzijde een gaarne geboord, daar een messing handrailhouder in gesoldeerd, draad er in en buigen maar. Voor de echte Die Hards heb ik hier zelfs nog RVS moeren voor de aansluiting op de uitloop van de zandstrooileiding. Je ziet er bijna niks van, maar het is kek als je het weet

Nog even verder aan het brainstormen. Waarom maken we niet 2 versies? 1 met de vorm en uitloop die jij mooi vindt en 1 met de vorm en uitloop die ik mooi vind. Hebben we allebei wat we hebben willen en valt er voor alle anderen ook wat te kiezen.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Frans8800 op 21 augustus 2020, 12:52:14
Ik heb de curve bij de voetplaat iets terug genomen en iets hogerop gebracht, het is misschien niet helemaal, maar toch. Het blijft een beetje rommelen in de marge, en zal altijd beter zijn dan de oorspronkelijke DJH versie. Probleem bij deze loc blijft dat er ook nog tal van andere gezichtsbepalende  zaken zijn die dan aangepast zouden moeten worden, om de boel goed gelijkend te krijgen. Neem alleen maar het gegeven dat rookleiplaten niet in lijn liggen met rookkast. In die zin is alles wat er gedaan wordt aan aanpassingen een stap voorwaarts. Soms zijn we misschien te kritisch doordat we op heden gevoed worden door modellen die het grote voorbeeld steeds beter benaderen. In die zin is het oorspronkelijke model van de DJH niet het meest gunstig, en een hele toer, wat op zich wel weer leuk is natuurlijk, en toch de hobby maakt. Daarbij natuurlijk ook het gegeven dat zelfs als je naar foto's van Loc'n binnen een serie kijkt er vaak toch kleine verschillen zichtbaar zijn.

 Voor die zandtrechter lijkt het er op dat dat in de tijd aangepast is geworden mogelijk vanwege verstoppingen o.i.d

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/AE_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/AE_1.jpg)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 21 augustus 2020, 13:03:30
Hoi Ronald,

Ik kan me prima in de redenering van Tom vinden, hoor.

Wat de uitstroomopening betreft:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/uitstroom-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/uitstroom-1.jpg)
Naar aanleiding van Tom's foto's en tekening heb ik de vorm er wat beter in geprobeerd te krijgen. Ook lijken de beide reservoirs op verschillende hoogtes aan de beplating te zitten. Op de rechter heb ik geprobeerd de rechter bovenhoek wat ronder te krijgen. Verder vallen de ongelijke hoeken van boven en onderzijde van de linker erg op. Rechts lijkt dat wat minder.
Links is het uitstroompiefje weer wat langer.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200821_123425_copy_3456x7109.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200821_123425_copy_3456x7109.jpg)

Positie op de cilinder

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200821_123557_copy_3456x1680_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200821_123557_copy_3456x1680_1.jpg)

Vergelijk in grootte.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 21 augustus 2020, 13:14:12
Hier zie je de overlap met de bovenste deksels (of hoe die dingen heten):

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200821_123204_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200821_123204_copy_3456x1680.jpg)

Allicht wat smokkelen door laatst genoemde wat naar binnen te verplaatsen. Ook weer wat slecht te zien, maar ik denk dat je weet wat ik bedoel, Ronald.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 21 augustus 2020, 13:21:22

Nog even verder aan het brainstormen. Waarom maken we niet 2 versies? 1 met de vorm en uitloop die jij mooi vindt en 1 met de vorm en uitloop die ik mooi vind. Hebben we allebei wat we hebben willen en valt er voor alle anderen ook wat te kiezen.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Het Politbureau beslist dat één versie voldoende is. Het maakt mij geen r**t uit of er nou een driehoek of ronde op zit. Wat Frans ook al zegt: kleine wijzigingen door de tijd heb je toch. Wasluiken is een mooi voorbeeld. Met de wisselingen van ketels is daar geen lijn in te trekken. Ik denk dat dit blok een enorme verbetering is t.o.v. het origineel en dat je altijd met concessies te maken hebt. Ik ga uit van de grote gemene deler, en ik heb geen foto waarvan ik zeg: dít is de uitvoering die bouwen wil. Door de klotsschotten op de tender is de mijne sowieso eind '30, dus toen zullen de meeste CW's wel uitgevoerd en dus -al dan niet zichtbaar- aanwezig geweest zijn.

 ;)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 21 augustus 2020, 13:24:27
De deksels erop laten of die later los aanbrengen?
En dus de bovenste cilinder 1 a 1.5 mm naar binnen.

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 21 augustus 2020, 13:29:58
Wat mij betreft mogen de deksels erop, maar los is ook ok. Geen specifieke voorkeur.

Tom: jij?
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 21 augustus 2020, 21:37:25
Liefst los , maar ik gebruik waarschijnlijk degene van DJH zelf.

Die uitloop is echt een klein piefje, dus het is al gauw te groot. Die van mij waren ook te dik, dus ik heb ook wat gesmokkeld met de deksels (tikje kleiner en iets naar binnen geplaatst).

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 21 augustus 2020, 23:40:19
De grote deksels van DJH passen niet, die zijn te groot. Dus ik zou zeggen: losse exemplaren aangepast aan de nieuwe maten van de cilinders.  ;D
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 22 augustus 2020, 13:09:54
 (y) (y)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 27 augustus 2020, 09:59:53
Het lijkt net of er intussen niet aan het project wordt gewerkt.

En dat is dus ook zo,......... :angel:

......lijkt..... (y)


Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 27 augustus 2020, 10:41:15
 ;D En het geduld dat we oefenen, hè... ;)

Neem je tijd!
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 27 augustus 2020, 18:45:28
Was druk met andere dingen...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200827/2982492e2b6e7412c45421dc31f459f9.jpg)

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 27 augustus 2020, 18:46:57
Goeie contouren, Tom. Ook wat ronder aan de onderkant.  ;D
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: St00mboy op 27 augustus 2020, 20:47:55
Ben je in Vaals, Tom?  ;)

Leen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 27 augustus 2020, 21:33:20
Ik denk het wel.
Ziet er inderdaad uit als het 5 landen punt.


Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 27 augustus 2020, 22:37:05
Vaals

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 03 september 2020, 19:30:32
Even wat tijd aan besteed en je hebt wat. ;)
Twee verschillende setjes.

Pakketje gaat morgen op de post. (y)

Groet Ronald

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 03 september 2020, 19:54:20
Top!
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 03 september 2020, 22:08:31
Vergeet ik de foto's er bij te doen.
Alsnog.

Ronald

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilin1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilin1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilin2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilin2.jpg)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 03 september 2020, 23:26:13
 :o (y) Razend benieuwd!
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Weerd op 04 september 2020, 20:25:13
Nou, dat ziet er heel strak uit. (y)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: AndréDev op 04 september 2020, 21:20:53
Ga je in de cilinder handel?? ::) :P :P
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 04 september 2020, 21:35:46
Met het gas om te lachen??

Ronald Visser
(zijn ook kleine cilindertjes)....
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 05 september 2020, 15:15:58
Prachtig zeg, dat ziet er echt goed uit

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 05 september 2020, 16:44:16
Zit ff wat lastig met werktijden, maar ik probeer morgen even wat foto's te posten. Klinknagels zitten erop en de leibanen 1x1mm schuiven zó op hun plek. Geen enkele nabewerking nodig. Ik zet ze even in de grondverf, dan zullen de foto's wat duidelijker zijn.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 05 september 2020, 18:36:27
Geen haast.

En er zitten de .... aan/op.  (y) (y)

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 05 september 2020, 19:11:07
Yep, die zitten er ook op. En mooi filigraan!  (y)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Rob E. op 05 september 2020, 19:54:22
Potverdorie, dat wordt mooi zeg. Ben benieuwd naar de gegronde exemplaren...

Rob
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 06 september 2020, 11:34:21
Even de zaak in de grijze grondverf gezet. Let even niet op de klinknagels, die zijn nog niet allemaal aanwezig. (het zijn er 10 in totaal per rij) Aan deze prints is dus geen vijl of schuurpapier te pas gekomen. Zeer scherp printwerk.

Let ook op de twee verschillende zandkistuitlopen. Prachtig werk.  (y)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200906_111152_copy_1398x1584.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200906_111152_copy_1398x1584.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200906_111234_copy_1512x1181.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200906_111234_copy_1512x1181.jpg)

@ Ronald: aan de voorkant mogen de gaatjes voor de leibanen dicht gezet worden zodat de deksels "compleet" zijn. De leibanen staken in het eggie er niet doorheen. De klinknagels mogen dus nog iets in aantal toenemen. Op foto's tel ik er steeds 10 per rij.

Ik probeer zometeen nog even een blok op de loc te zetten en even een paar foto's daarvan te maken.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 06 september 2020, 11:58:44
Even snel gedaan  ;D:

Eerdere en laatste print bij elkaar:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200906_113847_copy_3456x7109_1_copy_2690x4471.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200906_113847_copy_3456x7109_1_copy_2690x4471.jpg)

Mooie aansluiting aan de voetplaat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200906_113949_copy_3456x1680_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200906_113949_copy_3456x1680_1.jpg)

En in profiel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200906_114010_copy_833x1195.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200906_114010_copy_833x1195.jpg)

Mooi toch?





Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: St00mboy op 06 september 2020, 12:02:08
Top! Daar mogen jullie trots op zijn!  (y) (y)

Leen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 06 september 2020, 12:28:03
Ongelofelijk, wat een verschil in aanzicht t.o.v. de originele dingen van DJH/Modelloco. En wat ziet het er mooi uit. Die uitloop van de zandstrooileidingen zijn ook prachtig, hoewel misschien een beetje te 'dik'. Maar voor de rest, prachtig, echt prachtig.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: AB 7216 op 06 september 2020, 12:43:46
Deze zijn nu wel heel mooi geworden  (y)
Zijn deze ook met wat aanpassingen te gebruiken voor de 6300?

Groeten Arjen
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 06 september 2020, 13:17:52
de zandstrooileidingen zijn ook prachtig, hoewel misschien een beetje te 'dik'.

Zo dik zijn ze niet, hoor. Daar krijg je geen 0,5 mm gat in geboord om de leiding in vast te zetten. En dunner vijlen kan natuurlijk altijd nog.  ;D

Ik vind ze prima smoelen. En de keuze uit twee uitstroom openingen. Wat willen we nog meer?  (y)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 06 september 2020, 13:21:35
Deze zijn nu wel heel mooi geworden  (y)
Zijn deze ook met wat aanpassingen te gebruiken voor de 6300?

Hoi Arjen,

Buiten het feit dat ze bij de 6300 onder een hoek staan zijn ze indentiek, dus in de basis "ja". Alleen zal dan de bovenzijde onder een hoek gemaakt moeten worden. Allicht dat dat ook nog kan, maar eerst een goed 3900 blok uit messing. Als Ronald ons daarna nog niet zat is wil 'ie dat misschien ook nog "ff fixen"...

@ Tom: is dit messingwaardig? Wat mij betreft wel. Oh ja, tel ook even de klinknagels na. Check-dubbelcheck.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Carel Ruysink op 06 september 2020, 13:27:10
Heren: onehundred and eightieeeee!!!!!!!

En als de leibanen 1x1 zijn dan zijn de zandleidingtuutjes niks te dik naar mijn smaak.

Die 3900 wil ik ook wel gaan bouwen met zulke cylinderblokken  :P

Carel
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 06 september 2020, 13:45:32
Klinknagels zijn 10 stuks.
Zijn blijkbaar bij het omzetten naar een printbaar model weg-gedigitaliseerd.
Ze zijn er echt wel getekend. Dat is het meeste werk, uitzoeken waarom ... etc..

Het schuin maken van het bovenvlak is geen probleem. (y)

De volgende versie zou een in metaal geprint onderdeel kunnen zijn.
We blijven testen en gaan door tot tevredenheid..

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 06 september 2020, 14:30:17
En als de leibanen 1x1 zijn dan zijn de zandleidingtuutjes niks te dik naar mijn smaak.

Carel

Hoi Carel,

Inderdaad, de leibanen zijn 1x1mm. Hierin passen de kruiskoppen uitstekend.

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 06 september 2020, 14:34:41
De volgende versie zou een in metaal geprint onderdeel kunnen zijn.
We blijven testen en gaan door tot tevredenheid..

Ronald Visser

Als dan de dichte deksels aan de voorzijde dan ook meegenomen kunnen worden lijkt mij dat de volgende stap, idd.  (y)

Even Tom's reactie afwachten.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 06 september 2020, 14:42:02
Oh ja:

De kleine deksels aan de voor- en  achterzijde hadden een punt in het midden, als ik mij niet vergis.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: FritsT op 06 september 2020, 14:43:06
Klinknagels zijn 10 stuks.
Zijn blijkbaar bij het omzetten naar een printbaar model weg-gedigitaliseerd.
Ze zijn er echt wel getekend. Dat is het meeste werk, uitzoeken waarom ... etc..

Het schuin maken van het bovenvlak is geen probleem. (y)

De volgende versie zou een in metaal geprint onderdeel kunnen zijn.
We blijven testen en gaan door tot tevredenheid..

Ronald Visser

Kleine onderdelen verdwenen.....Hadden wij recent ook. Wel op onze tekening, maar niet op dezelfde tekening bij Shapeways. Ze bleken te klein en worden dan door hun software weggelaten. Kostte wel 1 uur tijd om daar achter te komen. Kwestie van vergroten en voila... daar waren ze weer.

Printen in metaal.....Wij gaan printen in speciale giet-resin en laten die "moedermodellen" dan afgieten in messing. Een messing gieter kan fijner werken dan Shapeways.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 06 september 2020, 17:06:34
@ Ronald:
Het pasblokje aan de achterzijde mag nu ook wat minder hoog zodat de cilinder mooi aansluit. Dat kunststof wegvijlen is peanuts, een zelfde portie messing is zonde.  ;)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 06 september 2020, 18:30:57
Ja inderdaad:
graag alles aangeven wat verwijderd, aangepast, etc moet gaan worden dan gaan we het snelste naar een eindresultaat toe.

Pasblokje 1 mm lager?
Deksels aan de voorzijde dicht maken en het puntje verwijderen. As opening 1 mm
De klinknagels is een kwestie van het bestand eens goed nalopen. Ze zijn allemaal even groot nl.

Ronald
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Ivo tB op 06 september 2020, 19:54:00
Worden mooie dingen. Ik ga ooit nog 2 DJH kits (af)maken en dit kan een prima pimponderdeel worden.  (y)

Ik twijfel  nog over de pimpaktie van Ko, die de lengte van de ketel en de rookkast heeft aangepast conform het origineel.


mvg,
Ivo
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 06 september 2020, 20:14:10
Gewoon doen. De ketel is gewoon een rond stuk messing (buis). De rookkast is een ander verhaal. Maar daarna klopt het aanzicht m.b.t. de windleiplaten wel.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 06 september 2020, 20:16:28
Voetplaat moet dan ook aangepast worden. Maar dat hoort in een andere draadje.  ;)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 07 september 2020, 00:33:59
Staat al jaaaaaaaaaaaren in mijn draadje

@MOVisser Ronald, mag ik een suggestie doen? Even met Ger overlegd, is het mogelijk om een paar verschillende versies te maken met kleine onderlinge verschillen? Het betreft hier bijvoorbeeld de uitloop van de zandstrooileidingen, maar bijvoorbeeld ook met of zonder klinknagels. Met klinknagels voor degene die het graag kant en klaar wil en zonder voor degene die ze zelf wil toevoegen, aangezien je met printen toch tegen bepaalde toleranties aanloopt.

Maar even een shortlist van de versies, geef maar aan of het teveel is, of te lastig (of gewoon stom ).

- Versie 1: Geen klinknagels, geen deksels aan de voorkant, driehoekige uitloop
- Versie 2: zelfde, ruitvormige uitloop
- Versie 3: Geen klinknagels, wel deksels, driehoek
- Versie 4: idem, ruit
- 5: alles met driehoek
- 6: alles met ruit

Wie weet maak ik er nu een potje van en is het onhandig. Zelf zou ik de klinknagels later willen aanbrengen, dat kan dan wat fijner en aan de voorkant een paar echte rvs deksels maken zodat het niet geverfd hoeft te worden.

Is dat mogelijk, of vraag ik nu teveel (of iets wat onlogisch is)?

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 07 september 2020, 09:22:37
Allen
Het aantal en versies is geen probleem.
Klinknagel toleranties is ook geen probleem zit em in de opmaak van het bestand.
Idem met of zonder deksels etc..

Echter:
Het is geen doen om van al deze opties een gegoten tinnen/metalen artikel te maken.
Het gieten gaat wel, maar een mal maken voor slechts één uitgave is al een dingetje in kosten.
Dat ga ik zeker niet doen.

Juist het maken van de verschillen zijn opties voor printwerk.
Vandaar dat ik toch bij Shapeways aanklop/blijf aankloppen. ook voor ijzerwerk.
De versie die nu getoond is ga ik daar weer testen.
(na de aanpassingen).

Het onderdeel dat bij de kit zat was/is in twee helften gegoten.
Dat is niet voor niets: de open ruimten voor de geleiders en de cilinderstang.
Met printen heb je direct het juiste onderdeel. En is er weinig nabewerking nodig.

Voorlopig blijft het nog even testen/testfase.
Leuk project zo.

Ronald Visser
(ook de juiste ketel is uit te werken,....)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 07 september 2020, 10:47:47
Hoi Ronald,

Even het blokje gemeten: ik kom op 1,8 mm uit. Allicht dat 2 mm prima is. Zo is er wat speling om de cilinder strak tegen de voetplaat aan te krijgen. Overigens krijgen de kleine ddksels alleen aan de zandkist kant een puntje. Aan de andere kant blijft het gat gehandhaafd.

Ik ben het in feite met jouw eens: tig verschillende versies zal ik de papieren gaan lopen. De klinknagels zijn nu allicht wat dik, maar met het oog op nabewerken (dikkere laag grondverf) kan dat in je voordeel zijn. Aan de andere kant: er zullen mensen zijn die liever zelf de klinknagels aanbrengen: hetzij messing exemplaren met een kop van 0,4 mm of transfers van bijvoorbeeld Archer.
Wat de deksels betreft: als je die van een echte metaalfinish wilt voorzien kun je die ook vertinnen. Dat polijsten en klaar.
En mocht iemand, net als Tom, RVS willen dan zijn de deksels (en klinknagels) natuurlijk ook gewoon weg te vijlen.

Ik persoonlijk denk dat een zo compleet mogelijk onderdeel financieel het aantrekkelijkst is. Ik denk dat 9,5 van de 10 bouwers "ons" exemplaar als een enorme verbetering zullen zien. Bovendien zullen ze willen gaan voor een kant en klaar én zo compleet mogelijk exemplaar.

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 07 september 2020, 12:24:28
De variaties worden wel aangeboden. Dat is niet het probleem.
Echter niet in metaal of tin gegoten, maar wel in een zelf te kiezen materiaal te printen.
Ook in was...

Alsdat dan alsnog gewenst is, kan je dan het onderdeel zelf ergens laten gieten.
Frits T heeft dan een adresje.

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: FritsT op 07 september 2020, 12:33:59
Ja hoor, VSH. Bij vele messingbouwers bekend.

https://www.vshgieterij.nl/ (https://www.vshgieterij.nl/)

Kan je overigens ook direct met een STL-bestand heen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 07 september 2020, 12:35:11
Over gieten had ik het niet gehad. In dat geval moet je een mal hebben die 'kaal' is, dus geen deksels en ivm de leibanen misschien wel in 2 delen inderdaad.

Ik ga nu uit van messing printen en dan zijn meerdere versies geen probleem lees ik. Ik zeg niet dat ik meerdere versies hoef, maar dat er keuze is voor de 'koper' welke versie hij of zij wil gaan gebruiken.

Later vijlen is juist wat ik niet wil. Dat resulteert er in dat het toch minder strak wordt. Dus vandaar de vraag of er meerdere versies in de shop te zetten zijn, dan kan de klant kiezen wat hij of zij wil. De klinknagels vind ik als ik het zo zie echt te grof, maar om die er achteraf af te vijlen zie ik niet zitten, dan liever achteraf aanbrengen. Maar goed, wie weet als ik het in het echt zie, dat het dan erg meevalt, zie het nu natuurlijk vooral in close-up van plaatjes.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 07 september 2020, 15:07:40
Allicht is het bij een gladde versie handig om de klinknagels als kleine gaatjes erin te verwerken. Makkelijk als er messing klinknagels voorgeboord moeten worden.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: GerardvV op 16 september 2020, 12:13:45
In deze serie staan ook nog een paar plaatjes van 3900en waar de vorm van de buitenste cilinderblok goed te zien is.
https://retours.eu/nl/15-van-de-poll-amsterdam-cs-1932/#9
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 25 september 2020, 11:00:20
Te vinden op Shapeways een drietal opties, om zelf te laten printen in het materiaal van eigen keuze
- geheel compleet en op basis van aangeven Gerke en Tomasso
- geheel compleet zonder bouten (- 20 st) op de afdekkingsplaat
- kaal zonder bouten en zonder deksels.

De "zand-tuit" is niet verwijderd. Deze kan door de besteller zelf eenvoudig verwijderd worden.
Aanpassingen na de test door jullie, kan ik verwerken indien nodig.

Gerard bedankt.

Ronald Visser

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/shape-new.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/shape-new.jpg)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: prutser op 25 september 2020, 11:25:06
Ze staan er nog niet op zo te zien maar waar ik nieuwsgierig naar ben is wat de afstand (vrije ruimte voor de bogie) tussen de leibanen is en moeten deze nu met of zonder vulplaatje gemonteerd worden?

Stephan.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 25 september 2020, 11:38:21
Samen met Gerke hebben we de tussenafstand gecontroleerd en deze is zeker 2 a 3 mm. (y)

Ik weet niet waar je een vulplaatje zou willen aanbrengen, maar daar heb ik niet op/mee gerekend.
Dus direct te plaatsen volgens mij.
Ik zelf kan niet passen. Dus aan jullie... :angel:

Staan erop (nu net), echter info zal op server nog verwerkt moeten worden.

Ronald Visser
(zoekwoord   bnls   , ns ,  3900 )
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 25 september 2020, 13:21:01
Ze staan er nog niet op zo te zien maar waar ik nieuwsgierig naar ben is wat de afstand (vrije ruimte voor de bogie) tussen de leibanen is en moeten deze nu met of zonder vulplaatje gemonteerd worden?

Stephan.

Zonder vulplaat, maar net naar buiten geplaatste leibanen om eerst genoemde op te vangen. Dus cilinders naar binnen, maar leibanen op de plek alsof er wel vulplaten zijn geplaatst.

@ Ronald: ik ga er vanavond nasr kijken!
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 25 september 2020, 13:22:16
Ronald:

Heb je een directe link naar de cilinderblokken?  (y)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Ivo tB op 25 september 2020, 13:27:20
Gewoon de laatste pagina van de printdelen in de lijst van Visser 3d,

Zit zelf net te kijken en nu twijfel ik in welk materiaal ik ze wil bestellen. Messing is de duurste variant en 3 à 5 keer duurder dan de goedkoopste.

mvg,
Ivo

https://www.shapeways.com/product/7ANFYKSNU/ns-3900-cilinders-compleet-87?optionId=179034530&li=shops

 :)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 25 september 2020, 17:01:19
zoekwoord   bnls   of    ns 3900     dan komen ze in beeld.

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 25 september 2020, 20:05:29
Ik ga de messing - compleet exemplaren bestellen. Benieuwd hoe de kwaliteit daarvan is. Nu even buiten de deur. Gaat z.s.m. gebeuren.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 28 september 2020, 11:07:23
Ik heb zojuist de bestelling gedaan voor een set messing exemplaren. Levertijd staat op eind oktober, dus even geduld...  :-\

Kosten zijn €69,- Ik ga me na ontvangst eens de nek breken hoe ik het eventueel aanwezige stepping kan elimineren. Ik zit te denken aan een dun laagje lowmelt soldeer: de blokken opwarmen in de oven en dan met 70 graden de zaak "vlak" maken.  Hopelijk beperkt dit het vijlwerk. Allicht dat gieten dan uiteindelijk een stap te veel en dus onnodig is. Maar ik loop nu wel een flink stuk voor de muziek uit. Zodra ze binnen zijn laat ik het weten. Razend benieuwd.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Ivo tB op 28 september 2020, 11:28:31
Ger,

Dat gaat je niet echt lukken op die manier ben ik bang. De soldeer gaat keurig tegen de randjes van de stepping aanzitten en je blijft een wat verzwakt zaagtandje zien. En je hebt als nadeel dat de klinknagels dan minder scherp worden als je tenminste die versie besteld. Nee, de enige mogelijkheid is vijlen, schuren en polijsten. Dat is nauwelijks te doen bij de klinknagels, maar wel op het grote vlak daartussen. Ik kan me wel herinneren in de draadjes van Frits over de messing onderdelen voor de verschillende loks in 0 dat het heel erg mee viel in messing. Dus wie weet is het niet nodig  :)

mvg,
Ivo
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 28 september 2020, 11:46:06
Materiaal is poeder.
Ik denk dat stepping meevalt.

De bestelling is gedaan. 
Afwachten eerst maar voordat er allerlei veronderstellingen gedaan worden.

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 28 september 2020, 12:00:30
Ik ga het zien. Als de klinknagels sneuvelen dan maar met Archer nieuwe erop.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 28 september 2020, 12:01:37
:
Materiaal is poeder.
Ik denk dat stepping meevalt.

De bestelling is gedaan. 
Afwachten eerst maar voordat er allerlei veronderstellingen gedaan worden.

Ronald Visser

Inderdaad. Gaan het zien.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 28 september 2020, 12:04:25
En anders deze er nog maar bij:

https://www.hbm-machines.com/producten/polijsten/polijsttrommels/hbm-mini-polijsttrommel?channable=0035c26964004d504e3631353701&gclid=Cj0KCQjwk8b7BRCaARIsAARRTL4rXsg6c_LRBblviyFjtF_e68qHXgFWK23O0f08LXbs6Ci611BE2KcaAjg7EALw_wcB

Ook handig om tandwielen mooi glad te maken.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerrit F op 28 september 2020, 16:43:54
Polijstmachines maken helaas geen onderscheid in wat ze glad dus dunner maken.
Dus tandjes niet meer op maat en klinknagels ook foetsie.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 28 september 2020, 18:23:27
Dat ligt voor de hand, dus vooral met beleid. En dan schijnt zo'n trommel zeer terughoudend te zijn. Met het juiste medium, natuurlijk. En al helemaal t.o.v. een Proxxon met polijstschijf op 6000 toeren.

Polijstmachines maken helaas geen onderscheid in wat ze glad dus dunner maken.
Dus tandjes niet meer op maat en klinknagels ook foetsie.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Met een sik op 28 september 2020, 19:46:40
Zijn de messing exemplaren niet meer te bestellen?
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 28 september 2020, 21:40:14
Die moeten eerst getest worden. N.a.v. mijn bestelling heeft Shapeways wat aanvullende info m.b.t. de tekening van Ronald gevraagd. Ik neem aan dat ze daardoor soort van 'on hold' gezet zijn.

Ronald is op de hoogte en gaat ermee aan de slag. Wordt vervolgt. 
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Met een sik op 28 september 2020, 21:58:10
Dank voor de reactie
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 28 september 2020, 22:05:00
Het probleem zit 'm in de gaten, die zijn op de 1 of andere manier niet in dit formaat in messing te printen, als ik het goed begrepen heb. Nu lijkt me dat voor de zuigerstang niet zo'n probleem, dat gat kan je zo zelf uitboren, maar voor de leibanen wel, aangezien die exact gepositioneerd moeten worden.

Overigens, dit probleem is er niet met de kunststof uitvoeringen, dat werkt wel prima. Maar goed, Ronald is er geloof ik mee bezig, dus eens kijken wat daar uit komt.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 28 september 2020, 22:36:51
Ik heb geen info teruggehad van Shapeways.
Ik heb de zaak zelf bestudeerd, maar geen maatafwijkingen of te minimale waarden kunnen vinden.

Toch met de complete versie aan de slag gegaan.
een uitsteeksel ingekort en iets dikker gemaakt.

Het geheel uitgehold, met de bedoeling zo min mogelijk materiaal te gebruiken.
Staat weer op de site, en de € 's zijn er af gevlogen.... (y)
Net als de vorige keer in al de materialen die ik heb voorgesteld, zijn de cilinders te printen.

Ronald Visser
(totdat geprint moet gaat worden, dan wordt met een vergrootglas gekeken en een nano meter gehanteerd. ;)  )
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 28 september 2020, 23:26:40
Mooi bezig Ronald! Ik ga voor de 'kale' versie, eens kijken of dat zo te printen is.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 28 september 2020, 23:50:21
En ik heb de info die Ronald had moeten krijgen van Shapeways aan hem doorgestuurd. Inmiddels is de zaak bij Shapeways weer in voorbereiding.  (y)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 29 september 2020, 08:43:38
Het ontwerp was goed, echter de gaten te klein om achtergebleven poeder uit het model te kunnen halen (zoiets als mummificeren, neus, herseninhoud  :angel:).

Geen info van ze gehad, maar van Gerke info doorgespeeld gekregen.
Ik heb gisternacht de zaak goed ingeschat en dat probleem verholpen.
Nu maar eens kijken.
Meestal doe ik deze stappen zelf voordat ik het printen vrijgeef, echter ik was ervan overtuigd.......

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 29 september 2020, 09:53:21
Nu is idd. Shapeways weer aan zet. Ik verwacht daar in de loop van de dag wel weer een update van. De aanpassing van Ronald heeft waarschijnlijk nog een prettige bijkomstigheid. Maar dat is pas te zien als de print door Shapeways in orde bevonden is.

Dank weer, Ronald!  (y)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 29 september 2020, 10:10:25
Zo snel kan het gaan: de aangepaste versie is in orde bevonden en in productie genomen.

https://www.shapeways.com/product/7ANFYKSNU/ns-3900-cilinders-compleet-87?optionId=179034536&li=marketplace

Dit is de complete versie. De andere twee versies moeten nog door Ronald aangepast worden. Door de aanpassing is het model ook wat goedkoper geworden...  ;D
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Met een sik op 29 september 2020, 10:29:39
Net besteld in messing, ik heb geen haast dus gekozen van de "langzame verzending" ;)

edit: allen die hieraan hebben meegewerkt mijn hartelijke dank (y)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 29 september 2020, 10:46:44
De snelheid in verzenden scheelt amper. Ik wacht wel een dagje langer. Is mij de extra €'s niet waard. Als het nou een week scheelde...  ;D
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 29 september 2020, 11:02:51
Fijn! Dat is goed nieuws zeg

Ik zit nog even te brainstormen, misschien hoeft het niet. De achterkant van de cilinderblokken worden aan het frame gesoldeerd. Misschien dat daar een groter gat in gemaakt kan worden zodat het poeder eenvoudiger weg kan? Dat zie je toch niet, want het wordt aan het frame gesoldeerd.

Nou ja, misschien niet meer nodig, maar ik dacht, ik roep het toch ff

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 29 september 2020, 11:26:00
Tom,

Klik even op delink hierboven, en gebruik de 3D view. Een machtig gat aan de achterkant valt te aanschouwen...  ;D
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 29 september 2020, 11:53:55
Van dat onderdeel met de "rotte kies" zal ik onderdelen verwijderen en die bestanden vanavond op de site opnemen.
(als de twee alternatieven).

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 29 september 2020, 12:01:39
Tom,

Klik even op delink hierboven, en gebruik de 3D view. Een machtig gat aan de achterkant valt te aanschouwen...  ;D
Oh, dat ken ik niet zien op de telefoon Nou ja, dan heb ik niks gezegd

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 29 september 2020, 12:06:37
Ronald noemt 'm al de rotte kies...  ;D Het blok is nu aan de binnenzijde helemaal open gewerkt. Soldeert ook makkelijker, straks.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerrit F op 29 september 2020, 12:08:03
Heel fraai  (y)

Vond deze tekst bij de omschrijving van Shapeways wel wat hebben: "slightly rough antique finish"'.
Ga ik voortaan ook gebruiken als men weer zevert over de staat van onderhoud van mijn Italiaanse bejaarden cruiser: Fiat Idea.... ;D
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 29 september 2020, 22:31:48
Er zijn aanpassingen gedaan aan de overblijvende modellen en er zijn met trapezium zand vang opgenomen.

Van die laatste eerst maar eens beoordelen of de vorm goed is.

Ronald Visser

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/0006672.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/0006672.jpg)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 30 september 2020, 10:02:03
Hai Ronald,

Ik zie zo gauw geen noemenswaardige verschillen. Wat mij betreft prima. Tom heeft inmiddels ook een set besteld, ik neem aan de volledig uitgeklede versie.

 (y)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: prutser op 30 september 2020, 10:38:36
Zou iemand mij kunnen vertellen hoe groot deze maat is?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afstand-cilinderblok-2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afstand-cilinderblok-2.png)

Stephan.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 30 september 2020, 10:58:44
Hai Stephan,

Net even de schuifmaat erbij gehouden. Gemeten op de blokken zoals eerder hier getoond! De afstand is ongeveer 6,3 mm. Maar pin me niet vast op 0,1 mm. En dat is zonder de vulplaten die bij de kit zitten. Ons uitgangspunt was om die niet te gebruiken.

Hoop dat je er wat aan hebt.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 30 september 2020, 17:52:46
Tekening 100 maal zo groot. Dus afmetingen delen door 100 anders werden ze te veel afgerond en konden de "nano" waarden niet weergegeven worden.

Ronald Visser

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilinders-compleet-aanp-maten.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilinders-compleet-aanp-maten.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilinders-compleet-aanp-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilinders-compleet-aanp-2.jpg)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 30 september 2020, 18:19:17
Ha! 6 mm. Bij zat er nog wat posterbuddy tussen frame cilinder. Dus 6,3.   (y)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: prutser op 30 september 2020, 18:47:46
Met een framebreedte van 11,65mm.  komt dat dan op 23,65mm. tussenruimte.
Dat gaat hem voor mij niet worden dan, Artitec zit op 30mm. en mijn 6100 zit op 28mm. en dat gaat nog maar net / net niet voor mij met een boog met een radius van zo'n 52cm.

Is er een mogelijkheid om de leibaangleuven en drijfstanggat zo'n 2,5 tot 3 mm. verder naar buiten te plaatsen in de print?

Stephan.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 30 september 2020, 19:39:26
Dan gaat het geheel wel heel erg uit zijn vorm getrokken worden, denk ik. Ik heb rijproeven gedaan op Roco rails met R4 straal en de korte wissels van Roco. I.c.m. een maanvormige sleuf in de boogie houd je dan genoeg ruimte over. Mogelijk zelfs R3. R4 is bij benadering 48 cm.

Gaan we de leibanen verder naar buiten zetten komen we weer in de problemen met de nu zo gewilde slanke vorm. De onderste leibaan heeft niet genoeg zijdelingse speling naar buiten toe zonder de buitenkant te doorsnijden. (dus een bollere cilinder)

Winst behaal je dus met de maanvormige sleuf, of, zoals Tom gedaan heeft het draaipunt met een -ik noem het maar een hefboom- naar achteren te verplaatsen. Maar nogmaals, de foto's eerder in het draadje zijn onder bovengenoemde omstandigheden genomen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: prutser op 30 september 2020, 21:05:30
Dat is o.a. deze foto.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_204918_copy_1680x3456.jpg)

Als je uitgaat van een wielstelbreedte van 19mm. hou je 2,3 mm. speling aan elke kant tussen leibaan en wiel over.



Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 30 september 2020, 21:15:38
Digitaal is alles mogelijk. 
Zal ik wel weer helemaal opnieuw moeten gaan tekenen.

De vorm vergaat helemaal zoals Gerke al aangeeft.
En we deden het juist om de vorm.

Wordt er dan maar één besteld?

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 30 september 2020, 21:25:38
Als je uitgaat van een wielstelbreedte van 19mm. hou je 2,3 mm. speling aan elke kant tussen leibaan en wiel over.

Klopt, maar door de eerder aangehaalde opties raken de wielen niets.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 30 september 2020, 21:29:37
Pag.15 staan de foto's van het geheel op het spoor.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 30 september 2020, 22:44:50
52 cm is iets van R3 geloof ik. Ik heb het nog niet kunnen testen, ik weet wel dat de loc met mijn zelfbouw cilinderblokken met deze afmetingen prima door boogstralen van 60 cm kon sturen.

Waar we naar hebben gekeken is dit, er moest een cilinderblok komen wat optisch een enorme verbetering zou zijn ten opzichte van het originele cilinderblok van DJH/Modelloco, zonder al teveel aan rijvaardigheid in te boeten.

Uiteraard zijn de DJH/Modelloco cilinderblokken gemaakt voor enorme uitslag van de bogie, dus voor de rijvaardigheid is dit het beste. Desalniettemin is er, ondanks de concessies die zijn gedaan, een veel beter cilinderblok ontwikkeld, waarbij er minimaal aan rijvaardigheid is ingeleverd.

1 van de trucjes is geweest dat het cilinderblok t.o.v. het origineel van DJH/Modelloco 1 mm korter is geworden, om zo de bogie niet in de weg te zitten. Daarnaast zijn de leibanen iets naar buiten geplaatst, ook om de bogie meer ruimte te geven bij het naar links of rechts uitslaan. Dit is dus al gebeurt.

In de praktijk ging de loc prima door een krap wissel, zonder dat de wielen van het voorloopstel de leibanen raakten. Ik vermoed dat het met de rijvaardigheid dus wel goed zit. Het zal niet door de krapste bogen gaan, maar er zullen ook geen enorme boogstralen noodzakelijk zijn.

Maar goed, the proof of the pudding is in the eating, ook hier zal het nog uitgezocht moeten worden wat de minimum boogstraal is.

@MOVisser

Ik moet nog bestellen

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: St00mboy op 30 september 2020, 22:53:16
Dat gedoe met R1, R2, R3, R4 etc. maakt het er allemaal niet makkelijker op. Waarom niet gewoon de radius in cm?
Even uit een heel grijs verleden: bij Roco was R1 volgens mij iets van 37 à 38 cm; R2 iets van 42 à 43 cm; R3 iets van 47 à 48 cm en R4 iets van 53 cm, als ik me niet vergis.  ::)

Nee, ik zie nu dat R3 41,9 mm is. Sorry.  :-[
De basis boogstralen bij de Roco-Line rails zijn:
R2. Radius 258 mm
R3. Radius 419,6 mm
R4. Radius 481,2 mm
R5. Radius 542,8 mm
R6. Radius 604,4 mm
(Bron: pijplines.nl)

Wat zou R1 zijn? Een recht stuk om om te keren, denk ik... 8)

Leen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 30 september 2020, 22:58:53
Okay, ergens tussen al die R gebeuren zit zeker iets waar de loc probleemloos doorheen kan, da's bemoedigend nietwaar?

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 30 september 2020, 23:00:18
@ Leen:

R4 Roco Geoline is 48,1 cm. Daar jast 'ie doorheen, en zijn de eerder genoemde foto's mee gemaakt.

Edit: de radius nog ff gecheckt hier: R4.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: St00mboy op 30 september 2020, 23:01:45
 (y) (y)

Het is wel heel belangrijk dat het voor iedereen die wil bestellen duidelijk is door welke boog je met jullie cylinder nog kan rijden en of/hoe daarbij de bevestiging van de bogie aangepast is.

Leen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 30 september 2020, 23:18:55
Dus nog even wachten met bestellen, gaan we dat eerst testen. De bevestiging is normaal bij mij, dus geen aanpassing.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: prutser op 01 oktober 2020, 14:43:10
Ik gebruik ook de originele bogie met rechte sleuf i.p.v. die van de Artitec met de gebogen sleuf en ik hoop ook dat het werkt want de cilinder is erg fraai nu.
Ben benieuwd.

Stephan.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 01 oktober 2020, 14:50:55
Je kunt de originele ook aanpassen met een gebogen gleuf.  (y)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: puntenglijder op 01 oktober 2020, 21:44:21
Ik heb hier modellen staan die een minimale boogstraal van 80 cm nodig hebben. ( R is 80 cm / D is 160 cm).

Soms snap ik niet dat mensen een klap geld uitgeven voor een model, maar een knappe boogstraal waar de lok
een beetje normaal door heen kan is er niet.

Volgens mij komt dit doordat men veelste veel danst naar de pijpen van de fabrikant en wat deze aanbied aan rail materiaal.
Ook het plannen van een baan word hier mee veel beperkter.
Als je grote locomotieven als bijvoorbeeld een 01 op de baan wilt rond laten rijden, dan is het toch veel mooier
als deze door een boogstraal van minimaal een 90 cm loopt ?

Kees.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gert Arkema op 01 oktober 2020, 21:54:38
De lui die in dit draadje reageren en die ik ken hebben geen spaghetti-baan of luisteren naar standaard boogstralen. Dat die laatste hier genoemd worden is puur om aan te geven hoe gek je kunt doen met het model. Leuk voor een proefrondje op de keukentafel, maar verder niet. En er mag best wel wat meer mogelijk zijn dan een straal van een dikke meter; ik heb ooit een 6300 gebouwd en die met veel kunstgrepen geschikt gemaakt voor bogen, nu doet ie een straal van precies een meter, meer is met beperkte middelen niet mogelijk. Maar voor de tentoonstellingen waar ik ermee reed was dat precies goed.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 01 oktober 2020, 22:37:59
Klopt wat Gert zegt. Ik heb geen enkele boog die kleiner is dan 150 cm . Da's best ruim. Dus Kees, D 160 is heel ruim. Ik begrijp je punt even niet.
Uitgangspunt van dit draadje is een beter smoelende 3900 te maken, waarbij we idd de R3/R4 als referentie gebruiken om voor iedereen enigzins inzichtelijk te maken wat kan.
,R4 is dan wat mij betreft al "gek doen" om Gert's woorden te gebruiken. En met R4 zit de loc mooi onder de meter. Als je krapper wil vallen vrijwel alle DJH's en Philo's af. Ruime bogen en genoemde merken (of bijna alle NL stoomloc's) zijn m.i. onlosmakelijk met elkaar verbonden en die merken hebben nooit de intentie gehad om modellen te ontwerpen die kleine boogstralen kunnen nemen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: St00mboy op 01 oktober 2020, 22:38:57
Hoe ruimer een boog, hoe mooier. Maar modelspoor is nu eenmaal een compromis, want ook een boog van 1 meter radius is niet op schaal en wie heeft er de ruimte om bogen echt op schaal na te maken?

Leen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 01 oktober 2020, 23:21:50
Volgens mij missen we het punt hier. Natuurlijk zijn grote bogen mooier, maar vaak heeft het niks te maken met wat de fabrikant aanbiedt, maar simpelweg met de ruimte die beschikbaar is. Voor velen van ons is er maar een kleine of zelfs helemaal geen ruimte beschikbaar (zoals bij mij, waardoor ik niet verder kom dan verzamelen).

En juist om niet alleen om iets te maken voor degenen die wentelen in de ruimte, maar om een goed rijvaardige loc voor zoveel mogelijk personen te maken is dit cilinderblok opnieuw ontworpen, zodat het een optische verbetering is die daarnaast zo goed als niets afdoet aan de rijvaardigheid. Dat was allereerst een eis van mij, aangezien er met mijn loc's gereden moet worden (als het dan ook zover is). Deze zoektocht staat al eens beschreven in het 3900 draadje.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 01 oktober 2020, 23:41:17
Dat gezegd en uitgewisseld hebbende: laten we weer on topic gaan.  :angel:

Status van mijn bestelling is nog steeds "in productie." Zodra ik ze heb zal ik ze hier laten zien.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: prutser op 01 oktober 2020, 23:42:21
De radius die ik noemde is ook gekomen omdat ik een module uit mijn vorige huis heb gebruikt en daardoor geen ruimere boog kon maken, aan de andere kant ligt een boog met een minimale radius van zo'n 70 of 80 cm. t'is lastig te meten omdat er aan beide kanten overgangsbogen zitten maar ruimer is niet mogelijk zonder wanden te verplaatsen.
Mijn krapste binnenboog van het dubbelspoor met de radius van ongeveer 52cm. gebruik ik als een soort van lakmoesproef, kan hij daar doorheen dan heb ik nergens problemen. Lukt dat niet dan liefst nog wel over de buitenboog die iets ruimer is.

Stephan.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 12 oktober 2020, 13:09:12
Krijg net bericht dat de bestelling van Shapeways onderweg is! Dat is ruim twee weken sneller dan aangegeven. Morgen staat UPS hier aan de deur, als het goed is. Zodra ik wat in handen heb zal ik wat foto's maken en ze hier neerpoten.  (y)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 12 oktober 2020, 15:13:52
Gisteren kwam bij mij het bericht binnen, dat het object te printen is. Gelukkig maar.....
Ik ben ook zeer benieuwd.

Er zijn er nog twee besteld. Eén compleet met driehoek trechter en één compleet met trapezium trechter.

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 13 oktober 2020, 17:21:43
De cilinders zijn binnen. Teleurstelling, helaas. Het nabewerken bij Shapeways heeft ze zeg maar geen goed gedaan....Foto's:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20201013-WA0012_copy_1944x1093.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20201013-WA0012_copy_1944x1093.jpeg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20201013-WA0014_copy_1944x3456.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20201013-WA0014_copy_1944x3456.jpeg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20201013-WA0016_copy_1944x3456.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20201013-WA0016_copy_1944x3456.jpeg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20201013-WA0018_copy_1944x3456.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20201013-WA0018_copy_1944x3456.jpeg)

Zoals te zien is is er veel te diep gepolijst. Hierdoor een paar flinke japen in de buitenzijde. Ook zijn twee klinknagels niet ongeschonden uit de strijd gekomen. Het liefst zou ik ze zonder nabehandeling willen ontvangen, dan kan ik zelf ermee aan de slag. Nu zijn ze eigenlijk gewoon verziekt.  :-\

Wat wel positief is: de klinknagels zijn zeer fijn. En er is vrijwel geen stepping zichtbaar. Het is absoluut vergelijkbaar met gewoon gietwerk. Dus dat is zeker bemoedigend. Ik ga nu even uitzoeken hoe ik bij Shapeways e.e.a. opnieuw aangezwengeld krijg, want dit had niet door de kwaliteitscontrole mogen komen. Ik ga ze wel gebruiken voor passing dus daarover morgen meer.

Tot zover!
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: prutser op 13 oktober 2020, 17:25:39
Zijn de lijbaangaten nu verdraaid?

Je kunt nu wel eerst wat rijproeven nemen voor je een nieuwe besteld.

Stephan.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 13 oktober 2020, 18:20:18
Nee hoor, die zijn gewoon zoals al eerder ingetekend gebleven. En ik heb net even gepast: zonder een centje pijn past het allemaal. Nu even geen tijd om op de foto te zetten. Morgen in de loop van de middag krijgt het een vervolg. Hopelijk heb ik dan ook een reactie van Shapeways. Die reageren trouwens heel snel, dus daar heb ik wel vertrouwen in.

Wordt vervolgt!
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 13 oktober 2020, 18:23:39
Er is nog 1 onderweg en er wordt nog 1 geprint op dit moment.

Ik kan niet nagaan op de bestelling dat je gepolished hebt aangevraagd?
Is dat dan wel gedaan? En komt het zo uit de printmachine?.

Ronald Visser


Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 13 oktober 2020, 18:34:16
Hoi Ronald,

Er is in messing maar één keuze: "natural brass". Bij "bronze" en "bronzed silver" staat er wel "polished" bij.

Ik denk bij "natural brass" aan onbewerkt messing. Wat ik nu heb lijkt op "polished brass", maar die is dus niet apart  te kiezen.  ;D

Ik denk dat men wat te enthousiast met schoonmaken bezig is geweest.

Voor de rest: mooie, scherpe randen, erg strakke details. De boutkoppen zijn erg mooi klein en subtiel aan het oppervlak weergegeven. Dus geen dikke bulten. Ze zijn niet te vergelijken met de kunststoffen exemplaren. Gewoonweg zonde van de polijstschade!
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: FritsT op 13 oktober 2020, 18:42:13
In de bouwdraadjes over onze spoor-0 modellen hebben we afgelopen periode deze gang van zaken ook al beschreven. Geschiedenis herhaald zich.

Klagen bij Shapeways ? tja.
Vragen om onbehandelde gietstukken zodat je het zelf kan doen.....Het antwoord kan ik je op voorhand geven. NIET DUS. Dat staat de werkwijze niet toe.

De oplossing hierop is het printen in speciale resin en dan laten afgieten door een echte messing gieter.
1. Je kan een STL naar de gieter sturen en dan heb je direct je messing model in huis. Kost wel wat (afhankelijk van het aantal), want de gieter moet printen en dat kost tijd en tijd is geld (en speciale resin). Reken niet met 10 Euro, maar vanaf (pin me niet vast) 100-150 euro.
2. Je print zelf in resin, maar dan wel met de speciale resin die bij het uitbranden geen resten nalaat (300 euro/liter) en dan komt het afgieten nog.

Goedkopere resin moet je niet willen. Investeer even wat tijd in Youtube filmpjes en dan weet je het.

lees hier meer: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=89596.msg3222147779#msg3222147779 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=89596.msg3222147779#msg3222147779)

Wij doen een mix van kwetsbare en minder kwetsbare onderdelen dus zowel naar de gieter als bij Shapeways.
Voordeel van de gieter is ook de lagere ondergrens van details. 0,3 ipv 0,6.

Laten uitvoeren door Imaterialize in Belgie hebben we we ook al geprobeerd. Hetzelfde resultaat.

Zie ook blz. 20 van dit draadje.

FritsT.



Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Ivo tB op 13 oktober 2020, 18:55:20
Hoi Ronald,

Er is in messing maar één keuze: "natural brass". Bij "bronze" en "bronzed silver" staat er wel "polished" bij.

Ik denk bij "natural brass" aan onbewerkt messing. Wat ik nu heb lijkt op "polished brass", maar die is dus niet apart  te kiezen.  ;D

Ik denk dat men wat te enthousiast met schoonmaken bezig is geweest.

Voor de rest: mooie, scherpe randen, erg strakke details. De boutkoppen zijn erg mooi klein en subtiel aan het oppervlak weergegeven. Dus geen dikke bulten. Ze zijn niet te vergelijken met de kunststoffen exemplaren. Gewoonweg zonde van de polijstschade!

Ger, met de fouten die je laat zien op eerdere foto's met diepe gaten in de cylinderbekleding moet je gewoon reclameren. Zeker voor dat bedrag. Het hoort er zo niet uit te komen, nabehandeld of niet. Mijn ervaring met Shapeways tot nu toe is dat ze altijd dergelijke problemen oplossen, vaak met een kostenloze vervanging.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 13 oktober 2020, 19:39:33
De hamvraag is natuurlijk, is dit nabewerking, of, zoals Ronald zegt, komt het zo uit de printer?

Vanuit Shapeways lijkt het me dat de klant koning is; wil deze onbewerkte onderdelen hebben, dan zou dat geen probleem moeten zijn.

Dat gieten is natuurlijk mooi, of misschien wel het mooist, maar het moet wel in verhouding blijven. Als zo'n onderdeeltje tussen de 100 of 150 euro gaat kosten, is dat niet te doen.

Het doel was ook om iets goeds op de markt te brengen wat betaalbaar was, dus een goed alternatief voor iedereen. Ook niet iedereen heeft Philotrain in huis, omdat de prijs hoger is dan fabrieksmodellen. Hetzelfde geldt hier, het moet niet alleen voor de die hard puristen zijn die er grof voor willen betalen, maar een redelijk betaalbaar alternatief voor die lelijke hangoren die DJH/Modelloco standaard mee levert.

Maar goed, eens kijken wat Shapeways doet.

Ik ben niet geheel negatief, maar zie juist veel positieve zaken; ik zie strakke lijnen, mooie details, alleen is de kant waar je tegenaan kijkt wel soort van mishandeld en zie je daar veel stepping.

Als dat niet het geval was, was het prototype geslaagd. Het lijkt me hier vooral de puntjes op de i en met Shapeways kijken wat er beter/anders kan.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 13 oktober 2020, 22:21:52
Het gieten lijkt leuk, maar dat zou de maker van het model al gedaan moeten hebben.

Anders kan je zelf beter het hele model gaan maken en laten afgieten. Of met een klupje van meerdere personen,
die dan bv 15 stuks gaan maken. dan rendeert het.

Mijn mening.
Mijn mening bij het vervangen van objecten aan een model is dat het gaat om een alternatief dat bijgeleverd is.
Ik zelf zou vervangen door resin of vergelijkbaar. Waarom? Het wordt (in dit geval) naderhand toch zwart gespoten. Weg bedragje brass.
Is het een onderdeel waarop krachten uitgeoefend worden tijdens het rijden, dan zou ik een materiaal kiezen dat daartegen bestand is
Is het een dom oid dat later ook zijn messing uitstraling dient te geven, ja dan zou ik voor messing/koper gaan.
Of als het om gewicht gaat.: lood/staal bv

Daarbij:
Ik heb de ervaring dat we de laatste jaren steeds meer het detail gaan opzoeken.
Opwind treintje uit blik staat in de vitrine, en het treintje waar we opgewonden van raken rijdt op de baan inclusief alle elektronica regel apparatuur etc.
Zo ook met het printen. Steeds zoeken we (ik ook met mijn eigen modellen) de grens op.
Ik overdrijf wel een beetje uiteraard.

Echter ben ik ook van mening dat een print, wat dan ook, wel goed moet zijn.
Er is alleen nog geen referentie.
Dit is het eerste model ervan.
Eind van de week of volgende week zijn er drie exemplaren en kunnen we meer zeggen van de onderlinge resultaten.

De materialen, die jullie kunnen kiezen om het object in te laten printen heb ik uitgekozen.
Ik had ook bv alleen white plastic kunnen aangeven.
Bij brass, heb ik bewust dus na-polishen weggelaten. Vanwege de totaal kosten (+ € 12)
Ook platinum maar niet vermeld (€ 2050).

Eerst maar eens kijken waar shapeways en de andere bestellers mee komen.

Het blijft leuk, maar ook zeer leerzaam.

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 13 oktober 2020, 22:55:33
Platina Welja, waarom ook niet

Maarre, ik ben juist blij met die opties en ondanks dat het straks zwart gespoten wordt, vind ik juist dit onderdeel in messing belangrijk. Ik kan het aan het frame solderen, als er iets niet lukt of anders moet kan ik het désolderen, ik kan het in de thinner gooien, etc. Dus wat ik zeg, hoewel het wat duurder is, ben ik juist blij dat er meerdere keuzemogelijkheden zijn, voor ieder wat wils.

Enfin, maar eens kijken of dit een unicum was, of dat het aan het procédé ligt waardoor het ding er zo gehavend uit ziet. Het kunststof model was in ieder geval wel goed wat ik van Ger begreep, dus die optie is er sowieso.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 13 oktober 2020, 23:00:16
Hoi Ronald,

Tot op zekere hoogte eens met je verhaal. Maar in het geval van de cilinders is messing naar mijn mening gewenst. Ik soldeer mijn modellen zoveel mogelijk. Een dergelijk belangrijk onderdeel als de cilinders al helemaal. Met de krachten zal het wel meevallen, maar puur al om de reden van solderen heeft het mijn voorkeur.

De zaken die ik op foto's toon lijken mij niet door jouw ingetekend. Ik kan ze op de prints van de kunststof exemplaren niet terug vinden.

Het feit dat je niet gekozen hebt voor de nabewerkingsoptie in relatie met wat ik gekregen heb doet mijn vermoeden dat er dus wel nabewerkt is alleen maar sterker worden.

Linksom of rechtsom: de betreffende tekortkomingen zijn te grof om er niet mee aan de slag te gaan richting Shapeways.

Ik houd iedereen hier op de hoogte.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 13 oktober 2020, 23:04:12
Tsja, idd. Het lijkt me niet dat zo'n ding zelf van die diepe voren print. De tekeningen zagen er perfect uit, dus daar zou een printer niets aan moeten verwijderen of toevoegen.

M.a.w. of de techniek is er in messing nog niet klaar voor, of er is aan gekl**t. Nou, dat laatste kan je wat aan doen, het eerste is een kwestie van wachten tot de techniek verbeterd is. Mij lijkt het eerlijk gezegd het laatste, dus wie weet...

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 14 oktober 2020, 09:09:01
Aan het ontwerp, de tekening en het printbestand ligt het niet.  (y)

Ronald Visser
(uiteraard niet...... ;D ;D)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: ronald1956 op 14 oktober 2020, 12:18:17
Als ik nou kijk naar dat setje met handwielen en zo voor de Oersik , dat ziet er afgegoten perfect uit .
Denk toch dat bij dit exemplaar iets mis is gegaan tijdens de productie .
(vind het dan wel raar dat ie zo door de eindcontrole is gekomen)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: FritsT op 14 oktober 2020, 13:38:37
Niks fout met de productie ! Het gaat fout bij het nabehandelen. Dat is handwerk. Het materiaal wat uit het gietproces komt is ruw en moet ontbraamt (polijsten) worden. Het is dan maar net waar de bandschuurmachine/polijsttol kan komen. Op een enkel onderdeel kan je in het slechtste geval onbehandeld en gepolijst oppervlak hebben als de machine er gewoonweg niet bij kan.

Het is dus een combinatie van ontwerp en machinewerker (die ook zijn beste doet). ;D

Voorbeeld. De schoorsteen en dom kunnen naar Shapeways. De apparatenkast niet want achter en naast het handwiel gaat het fout. Polijst je "te goed" dan heeft dat weer consequenties voor het handwiel en dan ben ik ook helemaal niet verrast door een kras/sleuf er vlak naast als het toch geprobeerd word.
(https://live.staticflickr.com/65535/50210347646_b8e87f3fcf_z.jpg) (https://flic.kr/p/2juVa45)IMG_7465 (https://flic.kr/p/2juVa45) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: FritsT op 14 oktober 2020, 13:44:36
Kijk eens naar dit filmpje en met name de nabehandeling. Ook de gieter moet dat doen, maar daar heb ik (en vele anderen) nooit problemen met de afwerking gehad..
Filmpje duurt maar 2 minuten en vanaf 1:30 zie je de nabehandeling.

https://www.youtube.com/watch?v=pxIyBxy4Ckw (https://www.youtube.com/watch?v=pxIyBxy4Ckw)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 14 oktober 2020, 14:14:18
Frits,

Ik begrijp je punt. Maar ik wil zelf die nabewerking doen. Dus liever teveel materiaal erop dan te weinig, wat nu het geval is. Ik wil graag tijd in het polijsten investeren, iets dat bij de gieter veel geld kost (die tijd). En dus moet het snel. Op cilinders zitten geen handwielen o.i.d. die los van het object moeten staan. In die zin gaat jouw vergelijking mank.
Vergelijkbaar zou zijn dat aan jouw zandkist de vierkante vorm op de plek van de gietboom aangetast is. Ol de kopse kanten, met de details is niets gedaan en dasr is het gewoonweg prima kwaliteit! Dat is het jammere. In die zin vertelt het onderdeel precies waar het misgaat.
Ik heb hier Philotrain rookastdeuren en ketelfronten liggen waar meer gietboom dan model aan zit. Ik ga wel zelf zagen en vijlen en polijsten. Levert mij altijd veel voldoening op.

De apparaten die ik in het filmpje zie zijn funest voor dit soort klein spul. Dat moet gepolijst/nabewerkt worden met klein spul. En dat hebben we allemaal voor handen. Toch??  ;)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Mitchell op 14 oktober 2020, 14:22:43
Vanuit Shapeways lijkt het me dat de klant koning is; wil deze onbewerkte onderdelen hebben, dan zou dat geen probleem moeten zijn.

In theorie wel, in praktijk niet.

Als je 1 gietboom hebt waar alle modellen zonder nabewerking verstuurd moeten worden zou dit mogelijk zijn.
Feit is dat er 100'en modellen per dag gegoten worden in messing, elk model is anders.
Er is een bepaald process voor opgezet om dit efficient en goed te laten verlopen, dit houdt ook in dat je niet 123 het process voor een enkel model kan aanpassen en er tussen uit te halen, alle modellen volgen de zelfde stappen.

Dus in theorie zijn de mogelijkheden daar natuurlijk wel, in praktijk en de daarbij kijkende kosten om van het process af te wijken is niet handig.
Let op dat het in dit geval om 1 model gaat, maar als 1 iemand een speciaal process wilt (gietboom eraan, niet polijsten) dan komt de volgende ook met zijn eigen aanvraag (bv wel gietboom laten zitten en polijsten).

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 14 oktober 2020, 16:33:44
post 320:

Gerard  ( Met een sik) heeft ook besteld. Ik ben dus benieuwd naar zijn onderdeel.

Evenals dat er een model onderweg is met de trapezium zand uitlaat.

Graag dus foto's van die onderdelen delen.

Ronald Visser
(delen delen dus)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 14 oktober 2020, 16:56:53
Goed,

Contact met Shapeways geweest. Er komt een nieuwe set. Prima service, nadat ik mijn bevindingen aan Mitchell ten tweede malen uitgelegd had om wat ruis die bij eerste reclamatie ontstaan was weg te nemen. Super!

Neemt niet weg dat ik aan de slag ga met deze exemplaren.

De passing:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201014_160700_copy_2304x4739.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201014_160700_copy_2304x4739.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201014_160740_copy_2304x1120.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201014_160740_copy_2304x1120.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201014_160207_copy_2304x4739_copy_3554x1728.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201014_160207_copy_2304x4739_copy_3554x1728.jpg)

Het pasblokje dat in de frameplaten valt zit te hoog, waardoor de cilinder te laag komt te zitten. An sich goed op te lossen door het nokje weg te slijpen, maar mét zit de cilinder meteen op de juiste plek. De passing van de nok in de uitsparing an sich is perfect. Geen nabewerking nodig. Al met al moet het nokje 1 mm zakken om de cilinder onder de voetplaat te krijgen, gelijk met de bovenkant van het frame. Op de onderste foto een vergelijk met een proefexemplaar. Als er iets meer dan 1 mm gezakt kan worden is er wat extra speling naar boven toe om eventuele bouwmarges op te vangen.

Voor de rest: de leibanen passen perfect. Zijn zo vast te solderen. Steken niet uit. Met een minimale hoeveelheid soldeer een naadloze verbinding, denk ik.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201014_160841_copy_2304x1120.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201014_160841_copy_2304x1120.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201014_161233_copy_2304x1120.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201014_161233_copy_2304x1120.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201014_160853_copy_2304x1120.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201014_160853_copy_2304x1120.jpg)

Dit ziet er toch allemaal heel goed uit, naam mijn mening. Nu Shapeways even wat minder laten nabewerken en het nokje aanpassen. Dat is dan iets dat door jou, Ronald, op tekening aangepast moet worden.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 14 oktober 2020, 19:11:44
Ga ik doen. (y)

Echter de plaats van de nokjes is al een paar maal aangepast op basis van aanwijzingen.

Je gebruikt kouuwgummmy om te plaatsen. :angel:

Waarom niet even een paar druppeltje houtlijm. Zit het vast op de plek om de juiste passing te realiseren.
Weghale? >> even een druppeltje water, wachten (weer een druppeltje??) en de lijm wordt weer zacht en kan je het object verwijderen.

Ronald Visser

edit:  het patat zakje (de zandtuut) zit wel goed ?.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 14 oktober 2020, 19:33:16
Omdat ik met de posterbuddy makkelijker kan positioneren. Met snel permanente kleefkracht en het verschuift niet. Lijm duurt me te lang. De plek die de nokken nu hebben zijn die van voor de laatste aanpassing. Waarom de positie nu zo is weet ik niet, maar had zoals bij de plastic versie moeten zijn. Ik was dan ook verrast dat ze te diep stonden. Ze zaten bij die versie al goed. Dit is mij bij de 3D tekening bij Shspeways niet opgevallen. Ik moet het draadje doorspitten om te zien wanneer we het erover gehad hebben. Nouja, we leren hier bij iedere stap, nu weer.   (y)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 14 oktober 2020, 19:39:02
Gevonden: post 281 en 288. Zoals al gezegd: het is mij in de 3D tekening bij SW niet opgevallen.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Met een sik op 15 oktober 2020, 11:38:10
post 320:

Gerard  ( Met een sik) heeft ook besteld. Ik ben dus benieuwd naar zijn onderdeel.



Op verzoek dus

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/stoommachine-NS-3900-selectie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/stoommachine-NS-3900-selectie.jpg)

Lijkt mij ongepolijst
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 15 oktober 2020, 11:46:36
Dank Gerard.
Inderdaad deze lijkt me ongepolijst.

Er was inderdaad een reactie op de kwaliteit.
Wat vindt jij ervan? Past het zoals je voor ogen had?  Moet er nog iets aan gebeuren:  ook pasnok 1 mm lager?

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Met een sik op 15 oktober 2020, 13:42:02
Over het passen kan ik niets zeggen omdat de loc nog gebouwd moet worden. Ik volgde dit draadje en heb al vast vooruit besteld. Wanneer er een gepolijst exemplaar beschikbaar komt zal ook die besteld worden.

Ik ben heel blij met jullie inzet

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 15 oktober 2020, 13:53:25
Deze ziet er prima uit. Geen gietboomlittekens op de buitenkant!  (y) En keurig, zoals ik al verwachtte, de klinknagels aanwezig. Dus mijn veronderstelling lijkt te kloppen:

Prima ontwerp
Prima printwerk
Prima eindresultaat mits onaangeroerd wat nabewerken betreft.

Ik denk dat mijn cilinders gewoon op een rare plek (de voorkant) hun gietbomen aangebracht gekregen hebben. Gevalletje domme pech i.v.m. positie aan de gietboom. Ik begrijp uit het verhaal van Mitchell dat er dus ettelijke opdrachten tegelijk aan één gieting worden toegevoegd. Dan is het de vraag waar het aan de gietboomp geplaatst wordt. Dan moet natuurlijk niet aan de voorkant de verbinding gemaakt worden.

Bewijs in ieder geval geleverd: het kan dus wél!

@ Ronald: laat het nokje iets meer dan 1 mm zakken, dan is er wat tolerantie naar boven toe. Ik zou voor 1,5 mm gaan.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Mitchell op 15 oktober 2020, 16:45:19
Let wel op dat de klinknagels eigenlijk onder de guidelines zijn van 0.35mm voor Brass:

==
SURFACE DETAILS

Min embossed detail
0.35 mm high & wide (Natural), 0.4 mm high & wide (Polished)

Min engraved detail
0.3 mm high & wide (Natural), 0.35 mm high & wide (Polished)
We recommend these minimum measurements for details like embossing or engraving, based off of printer resolution.
==

Dit kan betekenen dat een nieuwe versie zomaar afgekeurd kan worden omdat hij niet voldoet aan de eisen.
En ja, voor jullie zal dit mogelijk geen probleem zijn, maar je zal verbaasd zijn hoevaak wij klachten krijgen als iets niet meer zichtbaar is en kunnen hier dus soms redelijk streng op controleren.

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 15 oktober 2020, 21:42:41
De afmetingen van de klinknagels gaan al naar een ietsiepietsere hogere waarde.
Voor de complete versie met trapezium zand-snuit is dat al gedaan.

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 16 oktober 2020, 09:53:05
Helemaal goed Ronald. Laat maar weten als de operatie weer afgerond is.  (y)
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: MOVisser op 16 oktober 2020, 19:17:46
Operatie is gereed.

Ik heb het er bij vermeld met okt 16 erbij..

Ronald Visser
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Gerke op 21 oktober 2020, 16:33:20
Hoi,

Ter info: vandaag van Shapeways bericht gehad dat er een nieuwe gieting voor me in de maak is. Zodra deze weer binnen is laat ik het weten.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: ingenium secundus op 22 oktober 2020, 11:51:25
En voor degenen die zin hebben om eens lekker fout te doen met hun NS 3900, er is met zekerheid 1 loc uit deze serie geweest die is voorzien geweest van platte kippen*) op de windleiplaten. Dat moet toch ook wel te etsen zijn...

Hoe ik dat weet.... Tsja, binnenkort in dit theater  ;D

*) officieel bekend als Reichsadler met swastika die veel Duitse locomotieven 'sierde'.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Tomasso op 22 oktober 2020, 18:27:20
Ik ben heeeeeeel benieuwd!

Dat printdeel ziet er al beter uit. Moet nog wel mooi glad gemaakt worden, maar de basis is uitstekend.

Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: puntenglijder op 22 oktober 2020, 19:48:17
Staat die vogel op de windleidplaten, meestal staan ze op het lokhuis?

(https://live.staticflickr.com/65535/50516517003_c4dd4a2de6_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jXYmx6)Br 04 002 omgenummerd naar 02 102 (https://flic.kr/p/2jXYmx6) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

Ik ben ook benieuwd. ::)

Kees.
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: ingenium secundus op 22 oktober 2020, 20:44:27
Tadaah: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=29740.msg3222161273#msg3222161273
Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: Hendrik Jan op 22 oktober 2020, 22:53:42
Fraai hoor.

Het hardnekkige gerucht gaat zelfs, dat de enige Garrat van Nederland een vergelijkbaar lot heeft ondergaan, inclusief "Pleitegeier"...
Hiervan ontbreekt echter (evenals van de machine zelf, LTM51) tot op heden ieder spoor.

groeten
Hendrik Jan

Titel: Re: Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900
Bericht door: ingenium secundus op 23 oktober 2020, 12:56:56
Waarbij het dan weer grappig is dat Pleitegeier een Jiddisch woord is....