Bericht door: Tomasso op 18 juli 2020, 22:09:07
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200718/3e920f1af3e3b470afb00cba61582a17.jpg)
In het echt zitten de cilinderblokken onder de voetplaat en oogt de machine veel slanker. Daarnaast hadden de cilinderblokken een kenmerkende vorm. Hier een foto van het echie:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200718/65629718c49f9447ca5d706a9b31aeed.jpg)
Ik heb er lang en breed over nagedacht, dingen uitgedacht en bekeken en ik geloof dat het mogelijk is om er mooiere cilinderblokken voor te ontwikkelen zonder dat er bijzonder veel aan rijvaardigheid wordt ingeboet.
Dat betekent dat er nieuwe cilinderblokken ontworpen moeten worden en nieuwe deksels, omdat het de bedoeling is om de leibanen iets meer naar buiten te plaatsen.
Nu ben ik helemaal niet thuis in dat 3D tekenen en print gebeuren, maar ik zag laatst 3D geprinte messing draaistellen en die zagen er verbluffend mooi uit.
Ik zoek dus eigenlijk iemand die er handig in is om dit uit te tekenen in 3D, waarbij de vorm er goed in zit, maar waarbij vooral ook de rijvaardigheid van het model voorop staat.
De vraag is dus, is er iemand die er handig in is om zoiets uit te tekenen, zodat het te printen is in messing? Volgens mij wordt het een regelrechte hit voor alle 3900 bouwers en misschien is het een kleine stap voor de mens, but a giant leap for mankind... of zoiets...
Bericht door: Carel Ruysink op 18 juli 2020, 22:33:00
Je zit een beetje vat aan het feit dat middellijn cilinders in het verlengde drijfstangen moet zitten. wellicht dat je als meestermodelbouwer daar wat kan winnen met verjongen op aandrijfpennen, drijsfstangdikte en weet ik waar maar wellicht ook iets in een spatje verkleinen in de cilinderdiameter. Daar kan in model ook heus wel wat af. Dan krijg je ook iets meer van een wat slanker en hoger cilinderblok zoals op de 1:1 foto.
Lijkt mij het minst opvallende compromis.
Sterkte en succes,
Carel
Het ding was zeer thuis in Nijmegen dus staat ook nog op het wensenlijstje (ik hoop dat ik daarom honderd wordt ;D )
Bericht door: Tomasso op 18 juli 2020, 22:43:54
Hoe dan ook, er valt zeker winst te behalen, ook door dit soort kleine compromissen. Alles bij elkaar levert dat een heel acceptabel cilinderblok op wat veel beter oogt, maar nog steeds prima functioneert.
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Bericht door: MOVisser op 19 juli 2020, 10:30:37
De tijd die het neemt en dan daarna het aantal afnemers doet mij beslissen hier geen tijd in te gaan steken.
Als er personen zijn die een goede basis neerzetten en daarna nog mijn hulp nodig hebben.
Kom maar op.
Ik heb intussen voor velen al de "eraf-vallende" onderdelen van ICR uitgewerkt.
Ronald Visser
Bericht door: Tomasso op 19 juli 2020, 12:55:42
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Bericht door: MOVisser op 19 juli 2020, 14:49:46
Als je een schets kan maken.
Wellicht is er op internet een tekening voorhanden??
Ronald Visser
Bericht door: Frans8800 op 19 juli 2020, 16:44:21
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SMK066.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SMK066.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SMK067.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SMK067.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SMK069.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SMK069.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SMK070.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SMK070.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SMK071.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SMK071.jpg)
Bericht door: Gerke op 19 juli 2020, 17:13:47
Bericht door: Gerke op 19 juli 2020, 18:35:33
We kunnen het eens proberen.
Als je een schets kan maken.
Wellicht is er op internet een tekening voorhanden??
Ronald Visser
Waaruit moet die schets bestaan? Kan ik gewoon de originele afmetingen doorgeven zodat erop "geschoten" kan worden, zodat we tot een goed compromis komen?
Bericht door: Tomasso op 19 juli 2020, 19:22:51
Daarna bepalen waar de leibanen komen, deksels daarop aanpassen. Is dus vooral wat meten vooraf.
En Ronald, leuk dat je er eens naar wil kijken, rijk zal je er niet van worden, maar er liggen nog genoeg 3900'en op de plank om gebouwd te worden, dus future bouwers maak je er wellicht erg blij mee.
Goed, eerst maar eens van wal steken.
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Bericht door: Gerke op 19 juli 2020, 19:30:22
Bericht door: Tomasso op 19 juli 2020, 19:35:43
De vorm is een ander verhaal, die mag echt mooier, maar goed, dat moet door 1 of andere grafisch kunstenaar maar vormgegeven worden of zo
Bij mij blijft het op het oog...Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Bericht door: MOVisser op 20 juli 2020, 09:00:44
Een zeer goed uitgangspunt, die tekeningen.
Nu weet de vrager zelf waar het om gaat en wat de wensen zijn.
Ik totaal niet.
Tomasso, inderdaad.
Laten we eerst eens het "onderdeel" definiëren.
Van dat onderdeel de wensen aangeven en dan de echte modelmaten vaststellen.
Er zijn al basis onderdelen/vervangers die bewerkt kunnen worden, begrijp ik
Als die nu opgestuurd kunnen worden dan heb ik al een zeer goed uitgangspunt, wat maatvoering betreft.
Overleggen en exact aangeven wat en hoe is nu eerst belangrijk.
Mochten we er niet uitkomen dan is er bv in Houten te overleggen.
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 22 juli 2020, 19:15:24
Wordt vervolgt.
Bericht door: MOVisser op 22 juli 2020, 21:50:43
Klopt dit?
De aanduiding nr 162 is dat wel hetzelfde onderdeel?.
Ronald Visser
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/trein-1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/trein-1_1.jpg)
Bericht door: Gerke op 22 juli 2020, 22:36:01
Ik denk dat het driehoekige uitsteksel aangeduid met 161 er ook op hoort. 162 is het deksel van de zandkist in de voetplaat. Het driehoekig uisteksel is de uitstroom van de zandkist waar de zandpijp op aangesloten is.
Maakt dit het wat duidelijker?
Bericht door: MOVisser op 22 juli 2020, 22:49:19
ja zeker.
Ronald Visser
Bericht door: Frans8800 op 23 juli 2020, 00:28:48
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SMK073.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SMK073.jpg)
Bericht door: Gerke op 23 juli 2020, 09:06:10
Ik zal vandaag de DJH 3900 cilinders eens opmeten en hier wat maten neerzetten.
Bericht door: MOVisser op 23 juli 2020, 09:20:53
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 23 juli 2020, 09:46:45
Bericht door: Gerke op 23 juli 2020, 16:25:16
Ik ben op de analoge tekentoer gegaan. Verwacht van mij geen mooie strakke computerlijnen... Ik hoop dat de strekking duidelijk is en als er meer maten nodig zijn dan hoor ik het graag. Aan deze cilinders ontbreekt dus het driehoekig zandbak uitloopje.
Fotosch:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_160251.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_160251.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_160309.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_160309.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_160321.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_160321.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_160342.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_160342.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_161359.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_161359.jpg)
Bericht door: Gerke op 23 juli 2020, 16:26:27
Bericht door: MOVisser op 23 juli 2020, 17:10:20
Ik ga het anders niet oppakken....
Ronald Visser
Bericht door: MOVisser op 23 juli 2020, 18:15:45
De tekening na getrokken en dit op twee manieren op het blok gelegd.
Dan zie je toch wel een grote afwijking. Het is een model uiteraard
Ronald Visser
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/test-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/test-1.jpg)
Bericht door: Gerke op 23 juli 2020, 18:38:20
Bericht door: Tomasso op 23 juli 2020, 19:33:50
Ja precies, dat is inderdaad de bedoeling, meer richting de originele vorm. Ik heb nog wel een plaatje van mijn bewerkte cilinderblokken:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200723/aeb301519f91c62faeb0f59de6fd3399.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200723/dca9af5cc624a003d16fc9c53bf5853e.jpg)
Ik heb bij dit gebeuren de deksels wat kleiner gemaakt en de leibanen per kant 1 mm naar buiten geplaatst, wat dus 2 mm extra ruimte geeft voor de bogie. Doordat de cilinderblokken naar binnen geplaatst werden, werd de ruimte voor de uitslag van de bogie beperkt. Door de leibanen iets naar buiten te plaatsen werd dat dus weer gecompenseerd.
Doordat het blok gekanteld werd, kwam deze wat lager te zitten, dat betekende dus dat het aan de onderzijde te ver uit stak. Door wat van de bovenkant af te vijlen is dat probleem getackeld. Hierdoor blijft de bewegingsvrijheid van de bogie gewaarborgd.
Maar goed, ik moet de mijne nog opmeten
De cilinderblokken dan 
Ben nu erg druk (batkamer, nieuwe auto, verbouwing tuin etc.), maar heb zaterdag of zondag lekker de tijd. Zal het dan net als Ger ff uittekenen en opmeten.
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 23 juli 2020, 19:38:43
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_193147.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_193147.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200524-231553_Chrome.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200524-231553_Chrome.jpg)
Bron/rechthebbende: onbekend
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_193223.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_193223.jpg)
Bericht door: Tomasso op 23 juli 2020, 19:50:40
Wat je ook meteen goed kan zien is dat de bovenkant van de cilinderblokken maar een heel klein randje zit.
En als laatste, op de foto van het echte voorbeeld zie je hoe recht het eigenlijk loopt en hoe langwerpig het blok eigenlijk is. De bedoeling is om de vorm te benaderen, optisch het goede beeld te behouden, maar dan toch met enkele concessies.
In de lengte zal het blok dus iets korter worden. Daarnaast is de Arietek manier van de 3700 een mooie, leibanen iets naar buiten, dus excentrisch in de deksels. Dat valt niet echt op, maar geeft net genoeg bewegingsvrijheid.
Maar goed, mooie opzet Ronald, nu maar eens finetunen.
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 23 juli 2020, 20:08:20
Bericht door: prutser op 23 juli 2020, 20:25:30
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Blok-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Blok-1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Blok-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Blok-2.jpg)
Eventueel het opvulplaatje verwijderen zodat de cininder iets dichter tegen de lok aan komt. Waarvoor is dat opvulplaatje eigenlijk?
Jemig wat een grote plaatjes.
Stephan.
Bericht door: Gerke op 23 juli 2020, 21:25:29
Jij hebt de buitenkant afgeslankt, hè? Dat vulplaarje snap ik ook niet... Komt bij mij ook te vervallen.
Bericht door: MOVisser op 23 juli 2020, 22:10:25
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/test-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/test-2.jpg)
Ronald Visser
Bericht door: Tomasso op 23 juli 2020, 22:19:06
Hoewel het al een kleine verbetering is, is het nog steeds droopy
Heb ff een lijn gezet, los uit de pols, waar zo ongeveer de voetplaat loopt:(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200723/a428178fd2809097186790d169b6794e.jpg)
Nu kan het ding best iets uitsteken, maar dit is nog steeds behoorlijk wat/ teveel. Ik heb hier een rudimentaire opstelling van het spul onder mijn loc:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200723/ffd1d23925f78dfd6c390de5506f0648.jpg)
Dit was voordat de vorm er in gemaakt werd d.m.v. heel erg verschrikkelijk veel vijlen
Maar je ziet dat het behoorlijk aardig onder de voetplaat past.Ook is de boel getest, het ding ging prima door wissels en kleinere boogstralen. D.w.z. dat de DJH blokken sowieso overgedimensioneerd zijn.
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 23 juli 2020, 22:30:39
Ronald, wat heb je precies gedaan? Alle wensen erin verwerkt?
Edit: ik zag de zwarte lijntjes niet... Dat is al vééél beter. En hier gaan Tom en ik verschillend naar kijken. Tom wil meer grote voorbeeld, ik zou 'm nog een mm aan de binnenzijde slanker maken en zorgen dat het zwanenhalsje aan de buitenzijde gecompenseerd blijft en de complete slinger wat minder sterk maken, zeg maar vanaf de hartlijn van het bovenste gat af naar boven toe.
Bericht door: Tomasso op 23 juli 2020, 22:33:31
Hier een foto van het bijgewerkte ding:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200723/6bc6294939177ca5d7a9f4c9cc58d281.jpg)
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 23 juli 2020, 22:56:05
Ik bedoel dit. Zo zal het droopy-achtige er grotendeels af zijn. Mijn lijntje moet onderaan natuurlijk netjes aansluiten zonder het bultje...
Bericht door: Tomasso op 23 juli 2020, 23:16:51
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 23 juli 2020, 23:31:32
Bericht door: prutser op 23 juli 2020, 23:38:54
Het zwart gestifte wil ik weg vijlen maar de drijfstang en leibanen laten zitten, het cilinderdeksel schuif ik wel naar binnen waardoor de leibanen en drijfstang aan de rand van het deksel komen te zitten, zoals bij Artitec dus.
Bericht door: MOVisser op 23 juli 2020, 23:46:46
Ik moet me geheel door jullie discussie laten sturen.
Het lijkt mij dat als de cilinder-stangen op een zekere plaats zitten bij het model en dat deze niet zomaar kunnen verschuiven.
Vandaar dat ik de ronding heb aangepast naar die openingen.
Als die niet vast liggen kunnen we uiteraard alles doen wat we willen.
Dat zal ook het uitgangspunt blijven. De ronde openingen zijn leidend. Of niet??
Ronald Visser
Bericht door: Tomasso op 23 juli 2020, 23:48:22
Ik had het gezien
@ Ger
Ik had ze ook al gemonteerd zonder de vulplaatjes
Zelfs dan geloof ik dat we nog dichter in de buurt van het origineel kunnen komen:(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200723/2ebabcdcf44957eaae6e8957a6a2b317.jpg)
Dus zoiets...
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: MOVisser op 24 juli 2020, 00:10:09
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/test-3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/test-3.jpg)
Ik wacht nu de schets van Tomasso af.
De plaats van het hart van de cilinderstangen is ook belangrijk.
Ronald Visser
Bericht door: Weerd op 24 juli 2020, 14:44:30
Misschien handig voor het vergelijken van de grootte.
http://www.armsein.nl/fotos/NS3900front.png[/img]](http://www.armsein.nl/fotos/NS3900front.png) (http://[img width=400 height=568)
Bericht door: MOVisser op 24 juli 2020, 15:26:45
Heb je het hele draadje al doorgelezen? ;)
Ronald Visser
Bericht door: MOVisser op 24 juli 2020, 15:49:27
Er wordt heel erg vastgehouden aan de basis van het gietwerk blokje.
Maar dat is helemaal niet nodig.
Is helemaal aan te passen naar de gewenste situatie.
Ronald Visser
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rook-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rook-2.jpg)
Bericht door: Gerke op 24 juli 2020, 16:10:23
Begrijp ik goed dat je de kanteling van de overige gaten rechts eruit hebt getekend?
Bericht door: MOVisser op 24 juli 2020, 17:35:23
De bovenste as komt dan laag uit, maar zou eventueel omhoog kunnen.
Ronald Visser
Bericht door: Tomasso op 27 juli 2020, 20:31:30
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200727/436c6799316315f18b6115e45bea580b.jpg)
Op deze manier steken de cilinderblokken nagenoeg niets uit. Wat nog zou kunnen is dat de leibanen naar buiten geplaatst worden, ik heb ze nu in het midden, ter hoogte van de van de zuigerstang. Als ze nog iets naar buiten geplaatst zouden kunnen worden scheelt dat in de bewegingsvrijheid van de bogie. Dusch, net als de Arietek 3700.
De cilinderdeksels moeten dan ook aangepast worden. Daarnaast heb ik de uitloop van de zandstrooileidingen niet meegerekend, deze was er in 2 verschillende uitvoeringen.
Kan je hier wat mee Ronald, of ontbreekt er nog wat?
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 27 juli 2020, 21:40:50
Bericht door: Tomasso op 27 juli 2020, 22:09:27
Wat met deze maten gebeurd is dat de bogie onder het cilinderblok door kan bewegen. Het voorste wiel heeft vrij spel. De enige beperkende factor is dus de ruimte die het achterste wiel van de bogie heeft. Als daar ruimte gewonnen kan worden door de leibanen bijvoorbeeld nog 1 mm naar buiten te plaatsen, betekent dat 2 mm extra speling.
Maar goed, ik had ze in deze situatie al iets naar buiten geplaatst, om te compenseren dat het cilinderblok naar binnen geplaatst werd. Het verlies is zo beperkt tot het minimum.
Voor wat betreft het draaipunt van de bogie, dat is gelijk gebleven.
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: MOVisser op 27 juli 2020, 22:21:20
nog enkele maten nodig
maten in 1000 x 1mm
links volgens de schets. rechts al meer naar mijn idee, voorafgaande aan de opm van Gerke. 3D is volgens de schets
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schets-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schets-1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schets-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schets-2.jpg)
Ronald Visser
Bericht door: Tomasso op 27 juli 2020, 22:27:08
Rechts wordt het cilinderblok dus iets gekanteld bij plaatsing, wat ervoor zorgt dat de leibanen eh, scheef zitten. Maar goed, dat is op te lossen. De vorm zit er mooi in en de maten zijn mooi verwerkt, zo steekt het ding minimaal uit. Het zou toch fantastisch zijn als dit plan goed werkt, ik hoop het echt.
Topwerk Ronald
Edit: ik zie dat je de kanteling van het geheel en ook de leibanen al meegenomen hebt in de tekening. Prachtig werk
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 27 juli 2020, 23:33:50
:o
Welke maten heb je nog nodig? Van de cilinderdeksels? Of de gaten die in de cilindersmoeten komen?
Haal het zo even niet uit de tekening
Prachtig werk, dit!
Bericht door: Carel Ruysink op 27 juli 2020, 23:34:07
Succes Carel
Bericht door: MOVisser op 28 juli 2020, 07:57:00
@Gerke ik had vraagtekens geplaatst. diameter van de openingen en de X maat
Ronald
Bericht door: Tomasso op 28 juli 2020, 08:04:46
De afstand tussen de leibanen zal ik nog ff opmeten.
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 28 juli 2020, 08:38:32
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200524-215131_Chrome.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200524-215131_Chrome.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200728_075202.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200728_075202.jpg)
Foto afkomstig uit het boek "Meester", Hans Kaas, Uquilair.
Ter illustratie voor wat betreft de bolling van de buitenzijde van de cilinders. Het mag wat meer aangezet, idd.
Overige maten volgen later vanochtend.
Bericht door: Carel Ruysink op 28 juli 2020, 08:40:36
Maar heel goede actie als je een goed ogend cylinderblok kunt aanbrengen.
Carel
Bericht door: Tomasso op 28 juli 2020, 08:53:35
Het tekenen is niet het werk. Vandaar dat ik steeds snel even iets uitwerk. (zoals ik nu begrijp volgens prutsers schets uitgevoerd)Om hier nog even op terug te komen, ja, de onderste ronde opening is leidend. Die moet precies op dezelfde hoogte komen als de assen van de loc. Wat meer naar links of rechts maakt niet zoveel uit.
Ik moet me geheel door jullie discussie laten sturen.
Het lijkt mij dat als de cilinder-stangen op een zekere plaats zitten bij het model en dat deze niet zomaar kunnen verschuiven.
Vandaar dat ik de ronding heb aangepast naar die openingen.
Als die niet vast liggen kunnen we uiteraard alles doen wat we willen.
Dat zal ook het uitgangspunt blijven. De ronde openingen zijn leidend. Of niet??
Ronald Visser
De andere opening moet ongeveer op die hoogte zitten, daar zitten geen bewegende delen in. Doordat er nog een uitloop naast komt van de zandstrooileidingen, kan deze eventueel iets naar binnen geplaatst worden.
De afstand tussen de leibanen moet nog even aangegeven worden, maar Ger kijkt daar ffkes naar begrijp ik
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 28 juli 2020, 10:49:56
Bovenste gat: Ø 1,8 mm
Onderste gat: Ø 2,5 mm waarbij vermeld moet worden dat dat gat eigenlijk vierkant is. Het deksel is echter voorzien van een ronde "paspen" die is 2,5. Naar mijn mening mag dat gerust een rond gat worden. Kan eventueel dan wat opgeruimd worden indien nodig.
De pasnok aan de binnenzijde van cilinder meet AFGEROND: lxbxd: 8x3x2 mm Ik heb 0,2mm naar beneden afgerond. Zo zal er iets meer pasruimte zijn.
De afstanden tussen cilinder en leibanen zij als volgt: Hart-leibanen onderling 5,2 mm, hart t.o.v. de cilinder 2,6 mm. De gaten voor de leibanen zijn hier vierkant ingetekend, ze zijn echter rechthoekig: bxh: 2x1 mm.
Het lukte me niet om de maten in de tekeing te zetten; deze werd na opslaan onleesbaar klein, helaas. Indien er meer maten nodig zijn: de cilinder en de schuifmaat liggen hier naast de computer. Hoor het wel.
Bericht door: Tomasso op 28 juli 2020, 10:56:11
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 28 juli 2020, 11:08:15
Bericht door: Gerke op 28 juli 2020, 11:31:02
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200728_111024.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200728_111024.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200728_111405.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200728_111405.jpg)
Zoals te zien is past de kruiskop niet in de leibaan. Dus iets kleinere leibanen zijn handig. Ik zal de mijne gewoon wat smaller vijlen.
Bericht door: Karst Drenth op 28 juli 2020, 11:40:17
Grtzz,
Karst
Bericht door: Tomasso op 28 juli 2020, 11:40:27
Hier een uitvergrote foto van de echte:
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200728/d0ae80450b03f61456754d105fdd30af.jpg)
Bericht door: Gerke op 28 juli 2020, 11:45:42
Voor zover mijn kennis strekt: Leibanen horen "hochkant" te staan. Anders heb je niet de maximale buigsterkte.
Grtzz,
Karst
Eens Karst, maar ik gebruik het ontwerp van DJH maar even als uitgangspunt. Nu is die staf zo dik en kort, die gaat echt niet doorbuigen. Hij breekt eerder uit. Op zijn hoge kant vind ik 'm bovendien erg lomp ogen.
Bericht door: Tomasso op 28 juli 2020, 11:47:17
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Karst Drenth op 28 juli 2020, 11:50:56
Bericht door: Gerke op 28 juli 2020, 12:05:04
Bericht door: MOVisser op 28 juli 2020, 12:09:57
Ik zal een aantal opties uitwerken aan de hand van de discussie en info hierboven.
Ik denk aan een drietal modelletjes.
Die ga ik dan printen en jullie opsturen.
Kunnen jullie passen en meten op het onderhanden zijnde model.
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 28 juli 2020, 12:12:32
Bericht door: Gerke op 28 juli 2020, 12:16:42
Bericht door: St00mboy op 28 juli 2020, 12:19:40
https://www.eileensemporium.com/materials-for-modellers/category/nickel-silver-square-section-bar (https://www.eileensemporium.com/materials-for-modellers/category/nickel-silver-square-section-bar)
Leen.
Bericht door: Gerke op 28 juli 2020, 12:22:28
Bericht door: Gerke op 28 juli 2020, 12:29:56
Bericht door: Tomasso op 28 juli 2020, 12:39:59
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: St00mboy op 28 juli 2020, 12:59:10
Hoe dik is die stang in het echt? De 0,8mm is op voorraad en die is 1 op 1 ca. 7 cm.
Leen.
Bericht door: Gerke op 28 juli 2020, 13:04:07
Heb op Ebay een rol ??? :o gevonden, maar hoe krijg je dat in godsnaam mooi recht? De draaitruc gaat 'm niet worden... ;D
Bericht door: Tomasso op 28 juli 2020, 13:11:43
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: St00mboy op 28 juli 2020, 13:12:09
Leen.
Bericht door: Gerke op 28 juli 2020, 13:19:35
Bericht door: Carel Ruysink op 28 juli 2020, 17:47:07
Carel
Bericht door: MOVisser op 28 juli 2020, 22:03:59
3 blokjes per set. 4 sets beschikbaar.
Wie o wie wil testen.
Dan graag adres via PB.
Ronald Visser
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/test-1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/test-1_1.jpg)
Bericht door: Tomasso op 28 juli 2020, 22:17:09
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Louwrens op 28 juli 2020, 23:01:02
Mocht er nog meer geprint worden heb ik ook belang bij
bij mijn loc zat dit onderdeel er niet bij helaas.
Met vriendelijke groet Louwrens.
Bericht door: Tomasso op 28 juli 2020, 23:07:34
Mijn intentie is nooit geweest om het voor mezelf te houden, maar goed, hoewel ik de aangever ben, ben ik niet de ontwerper, dus hoe het zich verder ontwikkeld weet ik nog niet. Maar goed, eerst nog maar eens kijken hoe het uiteindelijk gaat worden.
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 29 juli 2020, 07:55:11
Je hebt PB! (y)
Bericht door: MOVisser op 29 juli 2020, 09:16:52
Gaat alles zonder kosten tot we een goed onderdeel hebben. :-X
Ronald Visser
Bericht door: MOVisser op 30 juli 2020, 10:36:25
Met als doel:
1 past het blokje op de plaats waar deze moet zitten
2 zijn de plaatsen van de openingen (hart) juist.
Grootte van de openingen, 1 mm vierkant of 0,8 mm vierkant etc zijn daarna aan de beurt.
Maken we op basis van de ervaringen weer een proefexemplaar net zolang totdat we akkoord zijn.
Ronald Visser.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03466a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03466a.jpg)
Bericht door: Rob Ellerman op 30 juli 2020, 10:48:17
Rob
Bericht door: Gerke op 30 juli 2020, 13:45:21
Bericht door: meino op 30 juli 2020, 14:26:00
Groet Meino
Bericht door: MOVisser op 30 juli 2020, 20:05:07
de blokjes (linker-zijde) hebben 1, 2 of 3 punten als herkenning.
Specifiek een testblokje (PLA) en gaat dus om :
passen ze
zitten de gaten op de juiste plaats.
Later gaan we de gaten op de maat maken zoals gewenst.
Dan weer een passing etc
en uiteindelijk een SLA object.
Ronald Visser
Bericht door: Tomasso op 30 juli 2020, 20:09:59
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 30 juli 2020, 20:46:02
Bericht door: ingenium op 30 juli 2020, 20:59:59
Bericht door: Gerke op 30 juli 2020, 21:20:51
Bericht door: MOVisser op 30 juli 2020, 21:24:03
Daar kan het al vout gaan. :-X
Ronald Visser
Bericht door: St00mboy op 30 juli 2020, 22:28:31
Leen.
Bericht door: Tomasso op 31 juli 2020, 09:59:42
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 31 juli 2020, 12:39:44
Bericht door: ingenium op 31 juli 2020, 14:40:38
Bericht door: Gerke op 31 juli 2020, 14:44:42
Bericht door: Gerke op 31 juli 2020, 15:10:32
Cilinder met puntje "1".
Mijn 2x1 leibanen passen niet zonder veel vijlwerk. Volgens mij was dat nu nog niet de bedoeling en gaat het om de passing op de chassisplaat.
Met minimaal vijlwerk aan de blok achter zit de cilinder als volgt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_143355.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_143355.jpg)
Ik heb hier als extra referentie een leibaan en kruiskop van GM&S met wat posterbuddy erin gestoken. Zonder verder aanpassen.
Onderzijde:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_142842.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_142842.jpg)
Geen idee of dit helemaal conform voorbeeld is, kan me voorstellen dat de cilinders tot aan de onderzijde frameplaat doorliepen. In model zie je hier niks van.
Frontaal:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_142905.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_142905.jpg)
Onder een hoekje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_142737.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_142737.jpg)
met voetplaat er LOS op en zonder leibanen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_142955.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_142955.jpg)
en onder een andere hoek:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_142829.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_142829.jpg)
Denk dat dit een aardig beeld geeft van de passing. Meer is op dit moment bij mij niet te testen. Ik heb de aslagers er nog niet inzitten, dus nog geen goed uitgangspunt wat dat betreft. Tom kan dit wel nakijken. Ik ga sowieso de lagers erin zetten, zal dit dit weekend proberen te doen.
De Leibanen set van GM&S past in het blok. Weet dus alleen nog niet of dit verder naar de wielen toe ook goed passend is. (drijfstang en koppelstang afstand en of de leibanen lang genoeg zijn om de kruiskop de hele wielomwenteling heen en weer te laten schuiven.
Met minimaal vijlen past de nog prima. Met iets meer vijlen is een mooie tolerantie te maken om wat net het blok te kunnen schuiven.
Allicht loop ik nog wat voor de muziek uit: De bolling aan de buitenzijde zou wat mij betreft nog íets meer aangezet mogen worden.
Maar voor een eerste proef: dik tevreden! (y) Dit belooft wat.
Mochten er aan de hand van de foto's vragen zijn: laat even weten, Ronald. Ik ga ook met blok 2 en 3 aan de gang. Zodra er daarover meer te vertellen valt post ik het hier weer.
@ Tom: jij mag de rest ff nalopen.
Tot zover!
Bericht door: MOVisser op 31 juli 2020, 16:03:58
Passen en meten en stukje bij beetje komen we tot een compromie.
Goede foto's
1)
Ja, de locatie van het pasblokje:
er is wel een afmeting opgegeven van hoe groot het blokje moet zijn (8x3x2), maar de plaats op het vlak was niet aangegeven. Ik heb dus op basis van de allereerste foto's moeten gokken. De juiste afmetingen en de exacte plaats op het vlak: dus op te geven. Maar voldoen op dit moment.
2)
GM&S past erin? Maar past de rest er dan ook ook aan?? testen dus.
3)
Schuiven met het blok? Voor nu kan het. Voor het definitieve exemplaar is dat uiteraard niet de bedoeling.
Leuk zo. (y) (y) (y)
Ronald Visser
Ik krijg nu ook een idee waar ik mee bezig ben. :angel:
Bericht door: Gerke op 31 juli 2020, 16:50:57
1. Ik kan de afstanden voor wat betreft de pasblok op de DJH cilinders voor je opmeten. Geen probleem.
2. Ik ga blok 2 met de DJH spullen voorzien. Ik ga er dus iets meer aan aanpassen. De deksels van DJH zullen passen als ze op
blok 2 passen. Óók met gebruikmaking van de GM&S spullen. Daar zitten namelijk géén deksels bij. Daar zal dus hoe dan ook
wat huisvlijt bij komen kijken, behalve als er aanpassingen nodig zijn om het draaistel goed te kunnen laten bewegen. Daar
had Tom het al over. Maar dan zijn we weer een stap verder.
3. Schuiven met het blok, idd. Ik snap dat dat niet de insteek van een tekenaar is. Maar ik persoonlijk vind een klein beetje
speling geen probleem en misschien zelfs wenselijk. Zo kun je kleine onvolkomenheden in de bouw van de aandrijving
enigzins opvangen. Maar nogmaals, dat is mijn mening.
Ik ermee aan de slag. (y)
Bericht door: MOVisser op 31 juli 2020, 17:27:19
Als het uiteindelijk past kan ik de deksels mee printen als dat gewenst is.
Ronald Visser.
Bericht door: Tomasso op 31 juli 2020, 19:56:21
Bij mij moet alles uit elkaar gehaald worden, dus ik moet de hele handel los maken. Maar goed, dat moet toch, dus dat komt mooi uit.
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 31 juli 2020, 20:01:29
Bericht door: Tomasso op 31 juli 2020, 20:19:38
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 31 juli 2020, 21:11:43
Bericht door: Gerke op 31 juli 2020, 21:22:08
De deksels gemonteerd. Gaten moesten worden geruimd met 2 mm boor. Klemmende passing nu. Goed te zien dat de deksels groter zijn dan het cilinderblok.
Dus: of de deksels kleiner of de cilinders iets meer profileren. Allicht een mix van beiden. Zoals te zien is past voor- en achterzijde mooi en zit het boortje vrijwel haaks op de verticale lijn van de cilinder.
Foto's:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_210935.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_210935.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_210944.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_210944.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_210952.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200731_210952.jpg)
Was begonnen met het vijlen voor de leibaan, maar de bovenste krijg ik er nooit in, dus de onderste maar even gelaten voor wat het is. De onderste is overigens goed passend te krijgen. Maar de bovenste zal in het ontwerp aangepast moeten worden. Bovendien gaat er bij mij -net als bij Tom- uitendelijk een smallere leibaan opkomen als de GM&S exemplaren niet blijken te voldoen. Doen ze dat wel dan zijn passende deksels te overwegen.
Tot zover. Ik lees de vragen wel weer die de foto's oproepen.
Bericht door: MOVisser op 31 juli 2020, 22:15:45
Dank voor de terugkoppeling.
De foto's maken een en ander voor mij heel duidelijk wat er speelt en waar naar gekeken moet worden.
Het parallel lopen wordt uiteraard in de volgende versie beter uitgewerkt. (y)
Tweede cilinderblok:
..... Gaten moesten worden geruimd met 2 mm boor. Klemmende passing nu.
.....
Tot zover. Ik lees de vragen wel weer die de foto's oproepen.
Dan nu een maar:
Het gaat er nu om of de gaten op de goede plaats zitten.
Misschien moeten ze wel 3 of 4 mm naar buiten verplaatst worden, om de loc goed te laten rijden,
of 2 mm naar beneden. Ik noem nu maar even wat.
Voor jou betekent het, dat je volgens mij al veel verder met bouwen moet zijn om dat goed te kunnen beoordelen.
Gaat allemaal goed komen.
@ Tomasso geen haast, met dit mooie weer en de vakantie(s).
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 31 juli 2020, 22:28:24
Bericht door: Gerke op 31 juli 2020, 22:29:14
Bericht door: MOVisser op 01 augustus 2020, 11:27:21
Mocht je een heel eind gekomen zijn:
Ik kom dan wel naar je thuis om te bespreken.
Is voor mij beter om de zaak eens in de "hand" te hebben.
Komende vrijdag?
Dan kan ik ook eens horen wat dan het verschil is met de 3900 (alleen de klinknagels?)
Ronald Visser
Bericht door: Tomasso op 01 augustus 2020, 13:41:56
Ik heb alleen aankomende dinsdag nog ter beschikking de komende vier weken. Dit i.v.m. werk, vakantie, 100.000 verjaardagen en allerlei andere afspraken.
Ik moet de cilinderblokken nog demonteren, dus het ding moet maar ff de oven in, dan smelt al het witmetaal er af. Kan ik daarna gaan passen en meten.
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 01 augustus 2020, 13:59:14
Bericht door: MOVisser op 01 augustus 2020, 14:24:05
Dan = vrijdag?
Of dinsdag?
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 01 augustus 2020, 14:32:19
Bericht door: MOVisser op 01 augustus 2020, 14:52:24
Goed.
Mocht je het bezoek willen?
Geef maar een andere keer op.
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 01 augustus 2020, 15:13:35
Bericht door: MOVisser op 01 augustus 2020, 17:05:07
Maar zou as dinsdag in de morgen eventueel kunnen.
Dat kan ik maandag pas meedelen.
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 02 augustus 2020, 20:57:37
Bericht door: MOVisser op 03 augustus 2020, 11:22:47
je hebt PB.
Ronald Visser
Bericht door: MOVisser op 04 augustus 2020, 19:21:36
Vanmiddag hebben we, onder genot van een koffie en een koek, een overleg gehad over de cilinderblokken.
Met de uitgeprinte onderdelen op het chassis is nu veel duidelijk geworden over de gewenste vorm en de maatvoering.
Ik ga de bevindingen verwerken en hier dan tonen.
Wie nog eventuele algemene opmerkingen heeft: laat het weten. Wellicht kunnen we die nog meenemen.
Ronald Visser
Gerke
Tomasso
Bericht door: Gerke op 04 augustus 2020, 19:41:00
Ronald: we wachten het af!
Bericht door: Louwrens op 04 augustus 2020, 22:05:02
Bericht door: St00mboy op 04 augustus 2020, 23:22:47
Voor de meelezers: even bijwerken.
Wie nog eventuele algemene opmerkingen heeft: laat het weten. Wellicht kunnen we die nog meenemen.
Volgens mij hadden jullie zelf ook al gezien dat de bolling aan de buitenkant van de cylinder nog niet helemaal in orde was.
Verder mijn complimenten voor zoals jullie dit probleem aanpakken. (y)
Leen.
Bericht door: Tomasso op 04 augustus 2020, 23:50:45
Met mijn zelfgemaakte cilinderblokken (of eigenlijk aangepaste) in combinatie met de originele bogie werkt het al goed, dat wees de test vanmiddag nog eens uit. Bij een nieuwe bogie van Piet Peetoom leverde het echter nog wat kleine problemen op. Die zijn vanmiddag als het goed is getackled en er komt een 2e versie van de geprinte cilinderblokken aan.
Dat betekent dat het optisch een enorme winst is en dat de rijvaardigheid hiermee gehandhaafd wordt. Ik ben van mening dat het een waardevolle upgrade van de kit gaat worden en het mooie is dat het straks gewoon beschikbaar is.
Maar goed, eerst maar eens kijken wat versie 2 doet, maar vooruitgang is het zeker.
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 05 augustus 2020, 03:46:37
En buiten het constructieve deel van de middag was er ook nog een gezellig deel. Prima middagje dus. Rijtesten waren op Roco R4 en de korte Roco wissels.
Bericht door: MOVisser op 05 augustus 2020, 09:56:20
En dat is nu wat ik "romantiseren" van een model noem.
De ronding was namelijk exact de tekening die in het draadje geplaatst was :angel:
Expres niet genoemd, om het "oog" en de beleving ervan het werk te laten doen.
Gaan we dus nu "op gevoel" de ronding aanbrengen.
Leuk vind ik dit. (y) (y)
Ronald Visser
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilinder.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilinder.jpg)
Bericht door: St00mboy op 05 augustus 2020, 11:01:08
Toen ik in 2010 met Tom contact kreeg n.a.v. de bouw van zijn NS-loks waarschuwde ik hem al voor de onrealistische DJH-cylinders van de 3900. Toen konden we nooit vermoeden dat het "probleem" 10 jaar later op deze manier opgelost zou gaan worden. Leuk hoor! (y)
Ik heb zelf ook nog een NS 3900 kitje liggen en hou me aanbevolen voor een setje cylinders als jullie straks zover zijn.
Leen.
Bericht door: Tomasso op 05 augustus 2020, 12:38:18
Nou ja, zo zie je wat je met een klein beetje geduld kan bereiken
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: St00mboy op 05 augustus 2020, 12:41:27
Zit het draaipunt van de bogie nu ter hoogte van de cylinders of kan hij er nog gewoon tegenaan klapperen?
Leen.
Bericht door: Tomasso op 05 augustus 2020, 12:56:05
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Tomasso op 05 augustus 2020, 13:00:51
@ LeenTsja, ik zou zelf gaan voor het origineel, maar ik snap de gedachtengang er achter wel. In het groot valt zo'n ronding nog best behoorlijk op, in het klein valt zo'n (minimale) ronding op zo'n klein oppervlak eigenlijk bijna weg, waardoor het voor het oog anders, zelfs bijna vlak lijkt.
En dat is nu wat ik "romantiseren" van een model noem.
De ronding was namelijk exact de tekening die in het draadje geplaatst was :angel:
Expres niet genoemd, om het "oog" en de beleving ervan het werk te laten doen.
Gaan we dus nu "op gevoel" de ronding aanbrengen.
Leuk vind ik dit. (y) (y)
Ronald Visser
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilinder.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilinder.jpg)
Een minimaal compromis zou kunnen, mocht je er toch meerdere ontwerpen, dan hou ik me aanbevolen voor het 'echte' ontwerp.
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Carel Ruysink op 05 augustus 2020, 13:13:41
Missen de details dan voel je dat er iets niet klopt al weet je niet wat.
Maar dit ziet er erg goed uit. ...vooral doorgaan....
Carel
Bericht door: MOVisser op 05 augustus 2020, 13:42:06
Gaan we zeker doen.
Ronald Visser.
Bericht door: prutser op 05 augustus 2020, 16:06:06
Stephan.
Bericht door: Tomasso op 05 augustus 2020, 16:20:11
Maar goed, de leibanen worden bij versie 2 1 mm naar buiten geplaatst. Als het binnen is kan er gemeten worden.
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: MOVisser op 08 augustus 2020, 18:21:19
1 is de basis: 1 mm korter en 1x2 mm geleidebanen 1 mm verschoven (Gerke's toepassing)
2 is centraal iets ronder
3 heeft rekening gehouden met "deksels" dus onderzijde meer rond
4 nog iets meer ronding aangebracht (blauw aangegeven)
Ze worden geprint.
Ma op de post.
Tenzij nu al iemand wil reageren op de vorm.
Ronald Visser
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rookkast-op-schaal-4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rookkast-op-schaal-4.jpg)
Bericht door: Carel Ruysink op 08 augustus 2020, 18:52:27
Maar een symetrisch compleet vooraanzicht is proof of the pudding. Voor mij is kenmerkend de fraaie elegante S vorm van het cylinderblok en het slanke hoge vooraanzicht (alles relatief natuurlijk, het is geen ECHTE schoonheid naturlijk).
Overigens, ik denk echt dat de leibanen vertikaal horen te staan.
Mooi project heren.
Carel
Bericht door: Gerke op 08 augustus 2020, 19:44:53
Ik ben razend benieuwd wat het beste "smoelt".
@Carel: wat de leibanen betreft: hier zijn we uit gegaan van de bijgeleverde materialen. En DJH heeft ze plat liggen, dus als je van opzij kijkt kijk je tegen de 1mm hoge "zijkant" aan. Ik heb inmiddels 1x1mm staf in bestelling staan. Maar je begrijpt dat dit details zijn die bij de 3e passing nog prima aangepast kunnen worden. Past 2x1, dan 1x1 op zeker. De kruiskoppen van de 2e kitversie passen sowieso niet op de 2x1 leibanen. (Elders in het draadje al te lezen) Nu is vooral het esthetische aspect belangrijk en tevens hoever dit de rij-vrijheden beïnvloed. Dat we kunnen testen met 3 varianten is pure luxe. De cilinderdeksels zijn ook de DJH exemplaren, maar deze meenemen in het uiteindelijke eindresultaat is ook nog steeds mogelijk.
Wat we weggestreept hebben: een gekantelde versie en een versie waarop de leibaan gietstukken van GM&S gebruikt hadden kunnen worden.
Getting there slowly but surely.
Ronald: dank zover en we houden elkaar op de hoogte. (y)
Bericht door: Tomasso op 08 augustus 2020, 21:38:54
Bij deze een foto van de echte:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200808/46920662db6267a8e2984592636cda34.jpg)
En van een schaal 1 model, prachtig gemaakt door Jacques Reniers (hij heeft ook een site met allemaal juweeltjes):
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200808/cab368f1a1e9f225c8d82a20d34c2acb.jpg)
Wat je hier ziet en wat je wel vaker ziet, is dat de uiteinden schuin afgevlakt zijn.
Dan voor wat betreft de cilinderblokken, de meest rechtse begint alweer op droopy te lijken en gaat ook weer richting het moedermodel van DJH, dus daar haak ik af. Voor mij is de meest linkse nog steeds het mooist. Een winst is natuurlijk dat de leibanen naar buiten zijn gezet.
Maar, absolute winnaar is nummer 3, die is qua vorm nog steeds aardig goed, gaat qua ronding uit van de deksels en is qua afmetingen nog acceptabel. We komen er zo wel, mooi Ronald!
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: MOVisser op 08 augustus 2020, 22:22:24
Daar is het me nu om te doen.
Blok plaatsen en beoordelen op de vorm (3?)
Dan de leibanen plaatsen: gerke had 1x2, maar nu komt 1x1 in beeld.
dus of in de ene zijde van de rechthoek of in de andere, of elders tussen in.
Daarna weer een passing etc.
Klaar is kees.
Ronald Visser.
Bericht door: Tomasso op 08 augustus 2020, 22:23:52
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 08 augustus 2020, 22:24:42
Bericht door: Gerke op 08 augustus 2020, 23:14:13
Foto van de 6317. Rechthoekige leibanen. Deze zijn identiek aan de 3900.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200808-230723_Chrome.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200808-230723_Chrome.jpg)
Uitsnede van een foto van Peter Eradus, Spoorforum 2015. Foto met toestemming van de rechthebbende geplaatst.
Bericht door: Gerke op 12 augustus 2020, 11:21:00
Bericht door: ingenium op 12 augustus 2020, 12:22:36
Hoeveel 1x1 moet je hebben? Misschien heb ik nog wel wat.
Bericht door: Carel Ruysink op 12 augustus 2020, 12:48:35
Bij koper appeltje eitje, in dit geval denk ik dat je er zowat met je volle gewicht aan moet hangen.
Werkt het niet (goed) dan is het een gevalletje pech tenzij reclameren helpt. Ofwel er een ander goed doel voor hebt,(een Artitec-RIP diorama?).
Succes,
Carel
Bericht door: Gerke op 12 augustus 2020, 13:43:51
En het trekken ga ik ook proberen.
Thx (y)
Bericht door: MOVisser op 12 augustus 2020, 14:21:50
op een ruw plankje/vast vlak leggen. ander plankje erop en dan dat plankje heen en weer bewegen haaks op de ligging van draadje.
zorg ervoor dat het geplaatste stukje gaat rollen.
zoiets?
zo maak ik ronde staf ook recht
Ronald
Bericht door: ronald1956 op 12 augustus 2020, 14:23:56
https://www.architekturbedarf.de/transporting/plastic-tubes/1
dan weet je zeker dat je bestelling niet opgerold aankomt .
En sindsdien zijn mijn messing profielen gelijk netjes opgeborgen .
Bericht door: Tomasso op 12 augustus 2020, 15:02:40
). Maar goed, die korte stukjes zijn wel recht te maken.Net ook de nieuwe cilinderblokken in de bus gehad, straks eens ff kijken.
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 12 augustus 2020, 15:07:19
Die staf van mij is gebogen én getordeerd. Wel passen de kruiskoppen van de 2e kit er mooi overheen. Dat weer wel.
Bericht door: Tomasso op 12 augustus 2020, 15:10:20
Maar met jouw kunde komt dat vast goed Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 12 augustus 2020, 15:13:20
Bericht door: Carel Ruysink op 12 augustus 2020, 15:46:40
Wist niet dat Duitsers bij geboorte (anglicisme ;)) ook zo tweetalig waren als Belgen;
=Product catalogue
Es wurden 4 Items found for you.= ;D
Carel
Bericht door: MOVisser op 12 augustus 2020, 18:35:06
you are standing for pole.
Gerke je hebt dubbele voor beide kanten van het frame:
(testen van de bogie)
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 12 augustus 2020, 19:52:16
Bericht door: Gerke op 12 augustus 2020, 22:58:24
Wat laat thuis en morgen weer redelijk vroeg beginnen, dus even snel een passing gedaan met cilinder nummer 3.
Wat valt op? Het pasblokje dat in het frame moet vallen is naar boven geschoven, waardoor de cilinder naar beneden is gezakt. Ik weet even niet of dat bewust gedaan is, Ronald.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220010_copy_1120x2304.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220010_copy_1120x2304.jpg)
Links tweede printing, rechts de eerste printing.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220046_copy_1120x2304.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220046_copy_1120x2304.jpg)
De bollere vorm vind ik overigens zeer goed getroffen, en dat is dus de op één na bolste vorm, rekening houdend met de deksels.
De cilinders zijn dus wat naar beneden "gezakt":
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_215909_copy_1120x544.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_215909_copy_1120x544.jpg)
Ze sluiten nu niet meer aan bij de voetplaat. Maar dat dan even daargelaten: Er is minimale speling tussen bogie en cilinder.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_215925_copy_1120x544.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_215925_copy_1120x544.jpg)
Bij het opvangen van "knikken", bijvoorbeeld bij de start van een helling kan dat wat min zijn. Ik kan me echter voorstellen dat de verplaatsing van de blokjes de cilinder nog iets omhoog brengt.
Ter vergelijk:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200524-231635_Chrome.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200524-231635_Chrome.jpg)
Dat aangestipt hebbende:
De vrijloop van de bogie: erg ruim:
Wat zie je: loc in een R4 Roco boog, en Roco korte wissel. In de boog heb ik de loc maximaal "dwars" gezet tussen de spoorstaven, om zo een zo groot mogelijke oversteek te forceren. De bogie blijft hierbij vrij van de leibanen.
Foto's zeggen meer dan woorden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220353_copy_1120x544.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220353_copy_1120x544.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220441_copy_1120x2304_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220441_copy_1120x2304_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220518_copy_1120x2304.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220518_copy_1120x2304.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220623_copy_1120x544.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220623_copy_1120x544.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220648_copy_1120x2304.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220648_copy_1120x2304.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220756_copy_1120x2304_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220756_copy_1120x2304_1.jpg)
Vooral hier is te zien dat het wiel mooi vrij blijft. En let wel: dit zijn de 1x2 mm leibanen. Dus met 1x1 mm is er nóg meer ruimte.
De cilinders frontaal en profil:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220949_copy_1120x2304.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220949_copy_1120x2304.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220952_copy_1120x2304.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200812_220952_copy_1120x2304.jpg)
Conclusie wat mij betreft: weer een stap verder. Hoogte positie cilinders kan Ronald vast toelichten. Ze zullen in ieder geval weer moeten aansluiten aan de voetplaat. De ruimte tussen de leibanen is naar mijn idee ruim voldoende, veel meer dan in het oorspronkelijke ontwerp. De lijn van de cilinders vind ik goed getroffen. Dat de cilinders nog iets omhoog moeten is op de foto's te zien. De onderste leibaan staat nog een stukje boven de as van het bogie wiel. Dat alles maakt dat er straks meer dan genoeg ruimte is onder de cilinders om de bogie écht vrij te laten draaien en ook nog iets te kunnen laten kantelen. Dat kan nu niet of nauwelijks. Morgen ga ik de cilinderdeksels plaatsen om te zien hoe die passing is. Daarvan dan weer bericht.
@ Ronald: indien vragen/opmerkingen: laat maar weten, ga ik ermee aan de slag. Dank weer zover! (y)
Bericht door: MOVisser op 13 augustus 2020, 08:49:00
Pas blokje geeft nu de ruimte om meer naar beneden te verschuiven om de cilinder hoogte beter te kunnen instellen.
Naar voor en/of naar achter kan niet omdat de sleuf daarvoor in het frame is vastgelegd....
Cilinderblok dus zo hoog mogelijk plaatsen om tegen de voetplaat te reiken. bovenzijde blok is bepalend niet het pasnokje.
Volgens mij ben je/zijn we dan al een heel end in de goede richting.
Ronald
Bericht door: Gerke op 13 augustus 2020, 09:00:22
Bericht door: 008200 op 13 augustus 2020, 09:22:45
één kant inklemmen in een boormachine, andere eind met tangetje vasthouden
dan de boormachine even laten draaien ( niet te kort en niet te lang, dan breekt ie)
hartstikke recht!
François
Bericht door: Gerke op 13 augustus 2020, 09:28:54
Bericht door: Gerke op 13 augustus 2020, 09:33:52
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_091427_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_091427_copy_3456x1680.jpg)
Béétje dom om dat niet meteen zelf te verzinnen... Maarja, net terug van het werk, meteen er bovenop duiken, enz. enz.
Dit ziet er al héél anders uit. Lijkt zelfs erop dat de hartlijn van de cilinder aardig overeen komt met de hartlijn van van de assen/krukpen... Nu even geen tijd om lijntjes te trekken, maar die zullen wel in de loop van de dag hier verschijnen... ;D
En zie: méér dan voldoende ruimte om de bogie te laten bewegen in alle richtingen! Top! (y) (en nu als de razende Roeland naar de baas...)
Bericht door: MOVisser op 13 augustus 2020, 11:03:41
Of is dat geheel afhankelijk van.... de werknemer.. (y)
Ronald ;)
Bericht door: Gerke op 13 augustus 2020, 11:07:17
Dus.... ;D
Bericht door: Tomasso op 13 augustus 2020, 17:03:35
Door vakantie kom ik er nu niet aan toe, maar zodra ik terug ben zal ik ook eens kijken. Hoop echt dat het frontaanzicht (aanzienlijk
) verbeterd is ten opzichte van DJH.Hier nog even het referentiemodel:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200813/3ef170db579bbf56d79e61b16582c19a.jpg)
Verschrikkelijk zeg, krijg er een beetje dit idee bij:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200813/ccef45e9bb7a12860b696517a7f6e2d4.jpg)
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 13 augustus 2020, 17:06:27
Ergens tussen 21.00 uur en 21.30 uur denk ik.
Bericht door: Tomasso op 13 augustus 2020, 17:10:29
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: MOVisser op 13 augustus 2020, 18:02:34
Ben je daar nu op vakantie?
In ieder geval net zo heet als hier.
En mogen die vrouwen borsten zo maar open en bloot in dit forum?
Hoe groter de schijf des te belangrijker in de hiërarchie .
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 13 augustus 2020, 21:33:04
Vergelijkje met DJH en TOGERO (;D) cilinder:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_212000_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_212000_copy_3456x1680.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_211853_copy_3456x7109.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_211853_copy_3456x7109.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_211930_copy_3456x7109.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_211930_copy_3456x7109.jpg)
Let op de veel kleinere uitstulping van de cilinder t.o.v. de voetplaat. Dat is flink winst. Ik moet eens in het boek gaan spitten hoe dat in de werkelijkheid zat. Of de cilinders binnen de of gelijk met de voetplaat vielen. Ook de vorm is naar mijn mening meer dan goed getroffen. (y)
Morgen met de cilinderdeksels aan de slag.
Ook blij met de H.N., overigens. :-X
Bericht door: MOVisser op 13 augustus 2020, 21:39:32
togeRO
Bericht door: Gerke op 14 augustus 2020, 10:42:40
Cilinderdeksels. Die heb ik íets kleiner gemaakt. De DJH's zijn 7 mm, ik heb de mijne op 6,6 mm gebracht. (nu van styreen) Zo passen ze mooi binnen het profiel van de cilinder. Ook heb ik de 1x1 leibanen geplaatst, na wat richtwerk. ::) Voor de lol de kruiskop erin geplaatst. Het schuift zonder nabewerken al heel aardig heen en weer. Dus de gaten zitten m.i. prima. En: nóg meer bewegingsvrijheid voor de bogie.
Fotoosch:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_102913_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_102913_copy_3456x1680.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_102942_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_102942_copy_3456x1680.jpg)
Allicht is het een goede zet om de deksels (de grote) ook opnieuw te maken. Zeker aan de leibaanzijde, omdat daar de uit het midden geplaatste leibanen nog in uitgewerkt moeten worden. Ik zal straks eens kijken of er veel details op die deksels zitten, allicht kunnen die dan meteen meegenomen worden.
Tot zover weer.
Bericht door: Gerke op 14 augustus 2020, 18:23:25
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/lijn-kruiskop.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/lijn-kruiskop.jpg)
Het mooiste zou zijn als de lijn helemaal recht was. Ronald, kun je de gaten íets laten zakken? Ik schat 0,5 mm. (of het blok iets verhogen aan de bovenkant, als je begrijpt wat ik bedoel. ;D
Of ik moet de wiellagers wat omhoog brengen... hmmmmm....
Bericht door: St00mboy op 14 augustus 2020, 18:56:56
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200524-231553_Chrome.jpg)
De juiste bolling is er nu ook bijna. (y)
Leen.
Bericht door: Gerke op 14 augustus 2020, 19:23:56
Jouw visie: wat moet er nog anders/kan beter?
Bericht door: St00mboy op 14 augustus 2020, 19:43:13
De foto's zijn altijd meedogenloos en zoals ik het op jouw foto's kan zien is de bovenste helft van de voorkant van de nieuwe cylinder nog net iets te weinig bol. Het is maar een frutje, maar je kan er nu nog iets aan doen.
Leen.
Bericht door: Gerke op 14 augustus 2020, 19:54:46
Jij bedoelt dit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilinder-Leen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilinder-Leen.jpg)
Je zegt het zelf al, foto's zijn meedogenloos, allicht dat deze foto er een ander licht op werpt. Het rode lijntje is denk ik wat jij bedoelt? Maar zie het verschil met de eerste versie: al véél boller.
Als ik het boek nasla lijkt het ook net alsof er verschillende cilinderbekledingen gebruikt zijn. Dat zal niet zo zijn. Op de ene foto lijken ze heel vlak, en op de andere foto lijken ze zelfs nog boller dan dat we nu hebben.
En ja, Tom heeft het aangeslingerd, en Ronald zet onze ideeën om in teken- en print resultaat. Dat maakt het haalbaar. En daar zijn we heel blij mee. Dit is bijna niet uit een blok messing te vijlen...
Straks het definitieve ontwerp in messing. Met -als het aan mijn ligt- nieuwe, losse grote deksels. De kleinere bovenin zijn wat mij betreft prima te gebruiken.
Laat maar weer weten!
Bericht door: St00mboy op 14 augustus 2020, 21:01:38
Het lijkt me dat je op een gegeven moment samen moet uitmaken dat het nu goed genoeg is en om jullie te helpen heb ik nog wat foto's van 3900-cylinders voor jullie gemaakt. Die ene vlakke heb ik er niet bij gedaan, want dat leek net een cylinder van een 3800. O, en het zijn niet allemaal verschillende loks hoor, no. 3922 staat er sowieso een paar keer op en sommige foto's zijn niet scherp:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3965_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3965_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3966_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3966_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3967_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3967_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3968_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3968_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3969_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3969_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3970_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3970_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3971_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3971_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3972_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3972_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3973_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3973_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3974.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3974.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3976_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3976_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3977.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3977.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3978_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3978_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3979.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3979.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3980_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3980_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3981_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3981_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3982_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3982_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3983.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3983.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3984.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3984.jpg)
De foto's zijn uit het boek Stoomtractie bij de NS. Ik heb ze zo goed mogelijk onherkenbaar gemaakt.
Hopelijk helpt het jullie.
Leen.
Bericht door: MOVisser op 14 augustus 2020, 21:48:27
Hierbij de laatste uitwerking (zie ook hiervoor)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rookkast-op-schaal-4_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rookkast-op-schaal-4_1.jpg)
de linkse heeft de vorm van de tekening ook hiervoor getoond. Dat zou hem moeten zijn...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilinder_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilinder_1.jpg)
Dat is het uitgangspunt van Tom. De derde is nu getoond op de foto's. De kleur geeft de aanpassing aan van de vorm.
Jullie mogen het zeggen.
Toch nr 4? Gerke kan ze allemaal tonen. Hij heeft ze.
En daar is deze sessie voor graag alle 4 dus op foto?
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 14 augustus 2020, 22:07:18
Bericht door: MOVisser op 14 augustus 2020, 22:12:05
Gaat om te tonen aan de anderen hoe deze eruit zien.
Als vergelijking tussen de 4 probeersels.
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 14 augustus 2020, 23:17:19
Het vergelijk op de loc is niet te zien. Ik heb het anders gedaan:
Nummer één en vier op elkaar gelegd. Vier onderop, één erboven. Dan is het verschil in buitenlijn het best zichtbaar:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_225359_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_225359_copy_3456x1680.jpg)
Het smalle randje is het verschil. Met recht een subtiel detail. Nummer één en twee vallen wat mij betreft af omdat deze te "plat" zijn.
Nu nummer drie en vier op de loc:
Links nummer drie, rechts nummer vier:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_225949_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_225949_copy_3456x1680.jpg)
Nummer drie en profil:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_230049_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_230049_copy_3456x1680.jpg)
Idem, nummer vier:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_230018_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_230018_copy_3456x1680.jpg)
En beiden met een winkelhaakje erlangs:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_230125_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_230125_copy_3456x1680.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_230208_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200814_230208_copy_3456x1680.jpg)
Heb er even een blauw achtergrondje bij gezet in de hoop dat de contouren zo wat beter te zien zijn.
Allicht nummer vier ook opleuken met de deksels en leibanen? De trits foto's van Leen doen mij twijfelen of nummer vier misschien toch de beste is?
Welke voorkeur hebben jullie? Lees het graag hier terug!
Bericht door: MOVisser op 15 augustus 2020, 08:58:01
Ronald Visser
Bericht door: puntenglijder op 15 augustus 2020, 09:18:13
Als ik zo naar de originele foto's kijk van de cilinders valt mij op dat er toch kleine verschillen in de ronding zit.
Zo zie ik dat de cilinder op foto 6 tussen de schuif en de cilinder vlak lijkt.
Daar in tegen is op foto 12 duidelijk te zien dat de ronding doorloopt. ::)
Ik ga er dan ook vanuit dat wat goed lijkt ook goed is.
Ook is het zo dat in die periode alles met de hand werd gemaakt, en dus verschillen gewoon waren.
Succes met de vorderingen.
Kees.
Bericht door: Gerke op 15 augustus 2020, 09:39:32
Zoals altijd: welke keuze maak je? Ik ga niet weer de dilemma's doorkauwen die bij elke nieuw model bespreking de revue passeren. Er staan genoeg voorbeelden alhier op het forum. Neemt niet weg dat ik (en Tom ook) de mening van de volgers van dit draadje op waarde weet te schatten.
Dus zeg het maar: nummer 3? Of toch nummer 4?
Of zijn er mensen die zeggen: "nee man, dat moet véél vlakker, dus nummer 1 of 2!" Allicht 2 uitvoeringen die alleen qua bolling van elkaar verschillen? Wat mij betreft ook een optie. We zijn nu toch bezig! ;D
Ik ben benieuwd en lees het graag.
Bericht door: Tomasso op 15 augustus 2020, 09:39:40
Goed,Goeiemorgen!
Vergelijkje met DJH en TOGERO (;D) cilinder:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_212000_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_212000_copy_3456x1680.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_211853_copy_3456x7109.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_211853_copy_3456x7109.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_211930_copy_3456x7109.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200813_211930_copy_3456x7109.jpg)
Let op de veel kleinere uitstulping van de cilinder t.o.v. de voetplaat. Dat is flink winst. Ik moet eens in het boek gaan spitten hoe dat in de werkelijkheid zat. Of de cilinders binnen de of gelijk met de voetplaat vielen. Ook de vorm is naar mijn mening meer dan goed getroffen. (y)
Morgen met de cilinderdeksels aan de slag.
Ook blij met de H.N., overigens. :-X
Kijk, da's een mooie vergelijking. Ik zie hier een mm of 2 winst, dus da's in de goede richting. Voor mij blijft het te bol, ik vind de wat rechtere (dus zonder dat ze aangezet zijn) cilinders natuurgetrouwer overkomen. Daarnaast steekt het voor mij nog te ver onder de voetplaat vandaan. Ik zou dus kiezen voor een 1 mm smaller cilinderblok dan degene die er op de foto op zitten. T.o.v. het origineel van DJH scheelt dat dan zo'n 6 mm in de breedte.
Maar goed, ik beoordeel nu van foto's, ben 2 weken weg, dus zal als ik thuis ben er ook eens naar kijken.
Die foto's van Leen laten het mooi zien, er is veel afhankelijk van lichtval, maar ik kan me soms niet aan de gedachte onttrekken dat er 2 versies cilinderblokken waren. Dat zie je ook bij de hele serie 3900'en, er zitten tussen de onderlinge loc's veel verschillen, zoals waspluggen/wasluiken, 2 verschillende varianten van de uitloop van de zandstrooileiding, elke keer andere handrails, etc. Dus wie weet ook in de cilinderblokken.
Hoe dan ook, de ène millimeter omhoog plaatsen heeft wel het gewenste effect, zo is het goed voor de rijvaardigheid, zonder aan 'looks' in te boeten. Mooie winst dus.
Qua finetunen zijn we er bijna, dus het ontwerp heeft met die naar buiten geplaatste leibanen zeker kans van slagen. Mooi dat het zover komt nu, hulde aan Ronald voor de ontwerpen
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 15 augustus 2020, 09:41:07
Bericht door: Gerke op 15 augustus 2020, 20:52:55
Voor de volledigheid ook cilinder nummer één geplaatst. Zit rechts op de foto. Platter, en binnen de voetplaat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200815_204319_copy_1680x3456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200815_204319_copy_1680x3456.jpg)
En onder een hoek:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200815_204429_copy_1680x3456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200815_204429_copy_1680x3456.jpg)
Ik vind 'm te vlak. Wederom benieuwd naar ieders mening. Voor de duidelijkheid: links mijn idee van de cilinder, rechts het idee dat Tom erbij heeft.
@ Ronald: even voor mijn beeldvorming: hoe ga je de leibanen die 0,5 mm laten zakken, zodanig dat de onderlinge afstand gelijk blijft? Cilinder íets naar beneden toe verlengen?
Bericht door: MOVisser op 15 augustus 2020, 21:33:58
Karton met een dikte van 0,5 mm,
De leibanen naar beneden stellen betekent ook dat de centraal gelegen hoofdcilinder naar beneden gaat.
En de bovenste cilinder gaat dan ook mee (0,5 mm lager).
Inderdaad de cilinder als geheel wordt dan langer en zakt daarmee 0,5 mm.
Maar je had toch genoeg speling? of gaat deze nu weer naar 0 (geen speling)?
Ronald Visser
Bericht door: janw op 15 augustus 2020, 22:54:27
Bericht door: St00mboy op 15 augustus 2020, 23:20:12
........
En onder een hoek:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200815_204429_copy_1680x3456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200815_204429_copy_1680x3456.jpg)
Ik vind 'm te vlak. Wederom benieuwd naar ieders mening.
Nu wordt het stil, maar iemand moet er toch iets zeggen?.... ::)
My 2 pennies.... Ger vindt hem te vlak en ik vind dat ook. Ik heb gepoogd om met mijn povere tekentalenten te illustreren wat ik ongeveer bedoel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-NS3900-cylinder1A.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-NS3900-cylinder1A.jpg)
Als je ter hoogte van de rode lijn de vorm van de bovenste inwaartse bolling en daaronder die op de cylinder overeen laat komen met de plaat van post #179, dan ben je er volgens mij. Bovenaan moet je nog iets verder naar binnen en dat geeft je dan meteen de ruimte om de bolling op de cylinder goed te krijgen en hem minder plat te maken.
Verder komt m.i. qua vorm no. 4 in de buurt, maar die steekt wel te ver uit.
Leen.
Bericht door: Gerke op 16 augustus 2020, 04:01:31
Ronald: kun jij iets met de post van Leen? ( vorm vier, uitsteekafstand van één?) Ik zal straks eens een vulplaatje voor de hoogte maken. Om te proberen. Uiteindelijk wil ik daar vanaf, gewoon één passend geheel heeft mijn voorkeur. Tussen bogie en cilinder zit dan nog steeds ruimte zat, denk ik.
Nu ff een paar uurtjes buiten spelen bij de baas.
Bericht door: MOVisser op 16 augustus 2020, 11:30:32
Straks wordt het één geheel.
Ronald
Bericht door: Tomasso op 16 augustus 2020, 11:45:28
Wat ik zou voorstellen is het volgende: cilinderblok nummer 1 valt mooi onder de voetplaat, cilinderblok 4 begint mijns inziens alweer op Droopy te lijken en er is wat mij betreft te weinig winst ten op zichte van de DJH's. Omwille van de rijvaardigheid zou ik het cilinderblok 1 mm uit laten steken, dat scheelt dus 3 mm per kant = 6 mm winst. De leibanen zo ver mogelijk naar buiten houden, zodat de bogie vrij kan bewegen. De eerste versie van het cilinderblok was 15 mm lang, maar dat gaf problemen met de bogie van Piet Peetoom.
Dus resumé: Cilinderblok 14 mm hoog (of lang), 1 mm uitsteken t.o.v. voetplaat.
Dan de vorm, Ronald heeft het eerste cilinderblok exact overgenomen zoals het op de tekening stond. Ik vind het mooi, maar ik begrijp dat het in model wellicht te vlak over komt. Dit is wat Ronald 'romantiseren' noemt, het model optisch aanpassen. In model zijn rondingen echter minder zichtbaar, omdat het nu veel kleiner is. Daarnaast lopen we te spelen met maatvoeringen, waardoor er nog minder ruimte is voor rondingen. Omdat de meeste mannen daar nu eenmaal gek op zijn, is dat romantiseren helemaal goed natuurlijk
Wat Leen voorstelt is mooi; in plaats van teveel te sleutelen aan de onderkant, is een kleine ingreep aan de bovenkant mooi, dan behoud het blok de slanke vorm, maar zit er optisch toch een aardig getroffen vorm in.
Dusch, ik zou het blok niet te ver laten uitsteken, dan is er te weinig winst. Rijvaardigheid is een groot goed, dus lijkt me 14 mm de goede afstand vanaf de voetplaat gerekend. Als je de leibanen weer op de hartafstand plaatst van de assen, dan moet het blok weer zakken, dat zou ik niet doen, want dan zit je weer op dezelfde lengte/hoogte als DJH. Dat is dus de concessie: de zuigerstang en kruiskop komen een millimeter naar boven ten opzichte van de assen.
Als laatste zijn er nieuwe cilinderdeksels nodig; doordat de leibanen naar buiten komen en de ronding onderaan wellicht wat kleiner wordt, maar goed, dat is een volgende stap.
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: MOVisser op 16 augustus 2020, 11:58:57
Ronald
Bericht door: Gerke op 16 augustus 2020, 12:18:25
Helemaal eens. Inderdaad, nummer 1 "verleenen" lijkt mij het juiste plan. Wat de cilinder laten zakken betreft: ik maak mij daar niet zoveel zorgen over, het is maar fractioneel, en de ruimte die er nu is lijkt een 0,5 mm zakken prima toe te staan. Ik ga straks met vulplaatjes aan de slag. Ik vind wel dat we moeten proberen de hartlijn horizontaal te krijgen. Maar niet ten koste van de bewegingsvrijheid van de bogie.
@ Ronald: later vandaag zal ik mijn bevindingen m.b.t. de hoogte hier weer posten. (y)
Bericht door: Gerke op 16 augustus 2020, 19:01:13
Ik heb er een messing vulplaatje onder gezet. Dat is 0,4 mm dik. Hierdoor staat de zaak nu bíjna in één lijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/hartlijn-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/hartlijn-2.jpg)
Dat het zakken nog steeds meer dan plenty bewegingsruimte voor de bogie laat zie je hier:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200816_185059_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200816_185059_copy_3456x1680.jpg)
Meer dan genoeg! Ik zou zeggen: 0,6 mm zakken en het zit wat mij betreft prima.
@ Ronald, kun jij hier iets mee?
Bericht door: MOVisser op 16 augustus 2020, 19:40:53
Morgen uitprinten en weer op de post..
Ronald
Bericht door: Gerke op 19 augustus 2020, 20:28:50
De nieuwe cilinders op hun plek.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200608_copy_1680x3456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200608_copy_1680x3456.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200632_copy_1680x816.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200632_copy_1680x816.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200654_copy_1680x3456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200654_copy_1680x3456.jpg)
Ik had de binnenzijde iets beter kunnen schoonmaken, waardoor ze echt helemaal op het frame zouden aansluiten. Maar duidelijk is dat ze -als ze dus mooi aansluiten- gelijk vallen met de voetplaat.
De nieuwe bolling is goed getroffen, dus ik vind ze geslaagd. Dit zou wel eens de definitieve versie kunnen zijn die we gaan opleuken met alle detailfrutsels.
Er is al een eerste opzet meegekomen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200940_copy_1680x3456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200940_copy_1680x3456.jpg)
En in schuine aanblik:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200713_copy_1680x3456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200713_copy_1680x3456.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200738_copy_1680x3456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200738_copy_1680x3456.jpg)
En de íets gezakte cilinder (denk ik?) heeft als resultaat dat de zaak nu in lijn staat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cilinder-middenlijn-3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cilinder-middenlijn-3.jpg)
Mooi resultaat, Ronald. Blij mee. (y)
Ik lees weer graag wat iedereen ervan vind.
Bericht door: Weerd op 19 augustus 2020, 20:44:17
Heb er wel belangstelling voor.
Zitter er ook cilinderdeksels bij?
Bericht door: Gerke op 19 augustus 2020, 21:25:13
Daar gaan we nog mee aan de slag. Moeten nog bekijken of ze meegegoten worden of als los onderdeel erbij komen. Er moeten sowieso nieuwe, grote deksels op komen. De DJH's passen niet.
Bericht door: MOVisser op 19 augustus 2020, 21:33:27
Daar zijn op de foto's twee versies van te zien. Die zijn dan ook zo uitgewerkt.
Ook is dat weer een begin stadium van passen en meten.
Ronald
Bericht door: Gerke op 19 augustus 2020, 21:50:56
Bericht door: Tomasso op 19 augustus 2020, 23:09:52
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 20 augustus 2020, 05:19:20
Bericht door: MOVisser op 20 augustus 2020, 08:47:12
Vanuit de trechter met een bocht naar de voorste wielen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/00-20200804_152047.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/00-20200804_152047.jpg)
Ronald Visser
Bericht door: St00mboy op 20 augustus 2020, 12:41:04
Knap gedaan! (y)
Leen.
Bericht door: Gerke op 20 augustus 2020, 13:13:32
Wat bedoel je precies met helemaal bovenaan?
Dan weet ik in welke richting jij denkt. ;D
Lees het graag!
Bericht door: St00mboy op 20 augustus 2020, 13:47:15
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200524-231553_Chrome_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200524-231553_Chrome_1.jpg)
Dit is jouw foto van gisteren:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200654_copy_1680x3456_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200654_copy_1680x3456_1.jpg)
Je ziet dat de vorm in het bovenste stukje nog niet helemaal overeenkomt: het bovenste stukje wat naar de voetplaat loopt is vrijwel recht i.p.v. gebogen. Het lijkt op de foto ook alsof de cylinder verder naar binnen op de voetplaat aansluit. Ik heb geprobeerd om het hier met een pijltje aan te geven:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200654_copy_1680x3456_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200654_copy_1680x3456_2.jpg)
Ook mijn povere lijntje om de ronding aan te geven is niet helemaal correct, maar als je op de referentiefoto kijkt, dan snap je vast wel wat ik bedoel.
Maar hoever wil je gaan? De vorm is nog niet eerder zo goed getroffen.
Aan de andere kant mag je natuurlijk nu bepalen hoe het moet worden.....
Keuzes.... ;)
Leen.
Bericht door: Gerke op 20 augustus 2020, 13:52:10
Maar ik ga ernaar kijken en Ronald leest natuurlijk mee.
Bericht door: St00mboy op 20 augustus 2020, 13:58:41
Leen.
Bericht door: MOVisser op 20 augustus 2020, 16:03:06
Ronald Visser.
Bericht door: Tomasso op 20 augustus 2020, 18:52:38
Zeg maar slank, maar toch met rondingen:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200820/3378244f6fb6363fa76a76aae1625bb9.jpg)
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: St00mboy op 20 augustus 2020, 19:06:34
Leen.
Bericht door: puntenglijder op 20 augustus 2020, 19:38:02
Kees.
Bericht door: St00mboy op 20 augustus 2020, 20:12:47
Het is vertekening van beeld. Die kromming zit er in.
Jammer genoeg is de foto niet erg scherp, maar hier zie je inderdaad dat de cylinder wel ver genoeg naar buiten zit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200713_copy_1680x3456_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200819_200713_copy_1680x3456_1.jpg)
Leen.
Bericht door: Carel Ruysink op 20 augustus 2020, 21:06:37
Miss Blanche, Chief Whip, Seuthe???
;D ;D
Carel
Bericht door: Gerke op 20 augustus 2020, 21:08:06
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_204349_copy_1680x816.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_204349_copy_1680x816.jpg)
Hoogte draaistel-cilinder. Dik in orde. Wel zou de cilinderbekleding de onderste leibaan moeten afdekken, zodat de leibaan niet meer zichtbaar is.
Ruimte door de wissel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_204452_copy_1680x816.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_204452_copy_1680x816.jpg)
Plek zat, lijkt me.
Geprobeerd de ronding wat beter op de foto te krijgen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_204631_copy_1680x3456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_204631_copy_1680x3456.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_204850_copy_1680x3456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_204850_copy_1680x3456.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_204918_copy_1680x3456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_204918_copy_1680x3456.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_205005_copy_1680x3456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_205005_copy_1680x3456.jpg)
Nu is de slagschaduw van de eerdere fotoset wat weg, maar dat wit blijft lastig.
Bericht door: Gerke op 20 augustus 2020, 21:09:21
Wat ik al zei. Slank met elegante rondingen. Maar kan er ook nog een rookgenerator in????
Miss Blanche, Chief Whip, Seuthe???
;D ;D
Carel
Seuthe, zonder isolatie en de 18V versie. Anders fikt de decoder door... ;)
Bericht door: Carel Ruysink op 20 augustus 2020, 21:11:54
Carel
Bericht door: Gerke op 20 augustus 2020, 21:27:47
Bericht door: MOVisser op 20 augustus 2020, 21:43:32
Laten zo?
(afdekking leibaan aan de buitenzijde iets verder naar onderen doortrekken).
Volgende stap is de zand trechter of zijn de deksels?
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 20 augustus 2020, 21:56:26
Ik vind de lijn er goed inzitten. Inderdaad, de beplating "om" de leibaan heen zetten en dan de zandkisten vorm gaan geven.
Daar moet ik me in verdiepen. Op de AVT/Artitec 6300 zitten ze ook. Zal er morgen een detailfoto van maken. Tom heeft zich dasr al in verdiept. Dus Tom: roept u maar!
Bericht door: St00mboy op 20 augustus 2020, 22:23:17
Veel beter kan het niet meer worden, jullie hebben een topprestatie neergezet! (y)
Leen.
Bericht door: Tomasso op 20 augustus 2020, 22:59:14
Als dat nog iets terug gezet wordt, is het qua vorm volgens mij ook goed, 3 uit de 3. Het gaat nu om de finesses.
De uitloop van de zandstrooileiding is een ander verhaal. De ene is 3 hoekig, de ander heeft de vorm van een ruit. Het is me niet duidelijk welke vorm wanneer werd gebruikt (dus bijvoorbeeld lagere nummers een driehoek en de hogere een ruit, zoiets). Ik vind de ruitvorm het mooist, maar ik denk dat dat een latere versie is, daar zit namelijk nog een extra pijp aan loodrecht naar beneden, die helaas voor de bogie zit en dus de bewegingsvrijheid beperkt. Bij het meer driehoekige geval zit dat niet.
Foto's:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200820/cce7a31b971bed3d8809945838cd7fdd.jpg)
En hier de tekening (bedankt Frans) en een foto, zie je meteen de 2 verschillen:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200820/897e5a57cd92d34dec757e8c53b24e8c.jpg)
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Frans8800 op 20 augustus 2020, 23:41:45
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/AD_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/AD_1.jpg)
Bericht door: Gerke op 21 augustus 2020, 06:29:48
Bericht door: Gerke op 21 augustus 2020, 06:48:00
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200821-063053_OneDrive.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200821-063053_OneDrive.jpg)
Hier is de vorm goed te te zien. Ik vraag me af of de veronderstelde 2 varianten niet op lichtinval berusten en dat het eigenlijk maar 1 variant is.
Bericht door: Gerke op 21 augustus 2020, 06:51:03
Bericht door: Gerke op 21 augustus 2020, 07:35:24
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_193223.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200723_193223.jpg)
Zo ziet de uitstroom op de AVT/Artitec 6300 eruit.
Bericht door: Tomasso op 21 augustus 2020, 10:23:52
Hmmm, ja... Geef Tom z'n zin maar. Kan altijd afvijlen. Bijvijlen kan niet. Wat die uitstroomopening betreft: ze zijn nunovergefimensioneerd, Ronald. Ze zitten naast de kleine deksels. Nu zitten ze er soort van gedeeltelijk ín. Kan dat wat fijner?Ha Ger,
Ronald gaf aan dat er ook meerdere versies gemaakt konden worden toch? Als jij deze mooi vindt is het toch goed? Dan kan dit versie 1 worden bijvoorbeeld.
Zelf vind ik de hap er uit iets te groot, als dat iets anders zit zou er zomaar een versie 2 kunnen komen.
Qua afmetingen etc. zijn we er, dus da's het punt niet. En vijlen is zonde, gewoon kant en klaar naar wens lijkt me. 'T is nu potatoes, potatoes, that's all.
En die uitloop, er zijn er idd 2. Je ziet idd een modificatie door middel van die buis naar beneden. Dat zou zoals je zegt te maken kunnen hebben dat het driehoekige geval niet goed genoeg functioneerde.
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 21 augustus 2020, 10:27:44
Nee joh, we houden het bij één versie. Een iets minder boogje: ik kan er mee leven.
Wat te doen met die uitstroom? Twee versies naar keuze en dus los aan te zetten of ook hier één versie?
Mij om het even.
Bericht door: MOVisser op 21 augustus 2020, 11:10:58
Meerdere versies is wat mij betreft geen probleem: ik kan zo twee verschillende zanduitlopen realiseren op dezelfde cilinderkast
@ Gerke: zijn ze te fors aangezet op de exemplaren die je nu hebt?
@ Frans: "wat" heb je aangepast?
Ronald Visser.
Bericht door: Tomasso op 21 augustus 2020, 12:47:17
Ik zou het niet los maken, aangezien het uiteindelijke doel is om het ding in messing te printen, volgens mij wordt zo'n los onderdeeltje te klein. Maar goed, dat weet Ronald waarschijnlijk beter.
Ik heb de mijne uit de hand van messing gemaakt, aan de onderzijde een gaarne geboord, daar een messing handrailhouder in gesoldeerd, draad er in en buigen maar. Voor de echte Die Hards heb ik hier zelfs nog RVS moeren voor de aansluiting op de uitloop van de zandstrooileiding. Je ziet er bijna niks van, maar het is kek als je het weet
Nog even verder aan het brainstormen. Waarom maken we niet 2 versies? 1 met de vorm en uitloop die jij mooi vindt en 1 met de vorm en uitloop die ik mooi vind. Hebben we allebei wat we hebben willen en valt er voor alle anderen ook wat te kiezen.
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Frans8800 op 21 augustus 2020, 12:52:14
Voor die zandtrechter lijkt het er op dat dat in de tijd aangepast is geworden mogelijk vanwege verstoppingen o.i.d
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/AE_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/AE_1.jpg)
Bericht door: Gerke op 21 augustus 2020, 13:03:30
Ik kan me prima in de redenering van Tom vinden, hoor.
Wat de uitstroomopening betreft:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/uitstroom-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/uitstroom-1.jpg)
Naar aanleiding van Tom's foto's en tekening heb ik de vorm er wat beter in geprobeerd te krijgen. Ook lijken de beide reservoirs op verschillende hoogtes aan de beplating te zitten. Op de rechter heb ik geprobeerd de rechter bovenhoek wat ronder te krijgen. Verder vallen de ongelijke hoeken van boven en onderzijde van de linker erg op. Rechts lijkt dat wat minder.
Links is het uitstroompiefje weer wat langer.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200821_123425_copy_3456x7109.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200821_123425_copy_3456x7109.jpg)
Positie op de cilinder
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200821_123557_copy_3456x1680_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200821_123557_copy_3456x1680_1.jpg)
Vergelijk in grootte.
Bericht door: Gerke op 21 augustus 2020, 13:14:12
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200821_123204_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200821_123204_copy_3456x1680.jpg)
Allicht wat smokkelen door laatst genoemde wat naar binnen te verplaatsen. Ook weer wat slecht te zien, maar ik denk dat je weet wat ik bedoel, Ronald.
Bericht door: Gerke op 21 augustus 2020, 13:21:22
Nog even verder aan het brainstormen. Waarom maken we niet 2 versies? 1 met de vorm en uitloop die jij mooi vindt en 1 met de vorm en uitloop die ik mooi vind. Hebben we allebei wat we hebben willen en valt er voor alle anderen ook wat te kiezen.
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Het Politbureau beslist dat één versie voldoende is. Het maakt mij geen r**t uit of er nou een driehoek of ronde op zit. Wat Frans ook al zegt: kleine wijzigingen door de tijd heb je toch. Wasluiken is een mooi voorbeeld. Met de wisselingen van ketels is daar geen lijn in te trekken. Ik denk dat dit blok een enorme verbetering is t.o.v. het origineel en dat je altijd met concessies te maken hebt. Ik ga uit van de grote gemene deler, en ik heb geen foto waarvan ik zeg: dít is de uitvoering die bouwen wil. Door de klotsschotten op de tender is de mijne sowieso eind '30, dus toen zullen de meeste CW's wel uitgevoerd en dus -al dan niet zichtbaar- aanwezig geweest zijn.
;)
Bericht door: MOVisser op 21 augustus 2020, 13:24:27
En dus de bovenste cilinder 1 a 1.5 mm naar binnen.
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 21 augustus 2020, 13:29:58
Tom: jij?
Bericht door: Tomasso op 21 augustus 2020, 21:37:25
, maar ik gebruik waarschijnlijk degene van DJH zelf.Die uitloop is echt een klein piefje, dus het is al gauw te groot. Die van mij waren ook te dik, dus ik heb ook wat gesmokkeld met de deksels (tikje kleiner en iets naar binnen geplaatst).
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 21 augustus 2020, 23:40:19
Bericht door: MOVisser op 22 augustus 2020, 13:09:54
Bericht door: MOVisser op 27 augustus 2020, 09:59:53
En dat is dus ook zo,......... :angel:
......lijkt..... (y)
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 27 augustus 2020, 10:41:15
Neem je tijd!
Bericht door: Tomasso op 27 augustus 2020, 18:45:28
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 27 augustus 2020, 18:46:57
Bericht door: St00mboy op 27 augustus 2020, 20:47:55
Leen.
Bericht door: MOVisser op 27 augustus 2020, 21:33:20
Ziet er inderdaad uit als het 5 landen punt.
Ronald Visser
Bericht door: Tomasso op 27 augustus 2020, 22:37:05
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: MOVisser op 03 september 2020, 19:30:32
Twee verschillende setjes.
Pakketje gaat morgen op de post. (y)
Groet Ronald
Bericht door: Gerke op 03 september 2020, 19:54:20
Bericht door: MOVisser op 03 september 2020, 22:08:31
Alsnog.
Ronald
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilin1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilin1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilin2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilin2.jpg)
Bericht door: Gerke op 03 september 2020, 23:26:13
Bericht door: Weerd op 04 september 2020, 20:25:13
Bericht door: AndréDev op 04 september 2020, 21:20:53
Bericht door: MOVisser op 04 september 2020, 21:35:46
Ronald Visser
(zijn ook kleine cilindertjes)....
Bericht door: Tomasso op 05 september 2020, 15:15:58
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 05 september 2020, 16:44:16
Bericht door: MOVisser op 05 september 2020, 18:36:27
En er zitten de .... aan/op. (y) (y)
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 05 september 2020, 19:11:07
Bericht door: Rob Ellerman op 05 september 2020, 19:54:22
Rob
Bericht door: Gerke op 06 september 2020, 11:34:21
Let ook op de twee verschillende zandkistuitlopen. Prachtig werk. (y)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200906_111152_copy_1398x1584.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200906_111152_copy_1398x1584.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200906_111234_copy_1512x1181.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200906_111234_copy_1512x1181.jpg)
@ Ronald: aan de voorkant mogen de gaatjes voor de leibanen dicht gezet worden zodat de deksels "compleet" zijn. De leibanen staken in het eggie er niet doorheen. De klinknagels mogen dus nog iets in aantal toenemen. Op foto's tel ik er steeds 10 per rij.
Ik probeer zometeen nog even een blok op de loc te zetten en even een paar foto's daarvan te maken.
Bericht door: Gerke op 06 september 2020, 11:58:44
Eerdere en laatste print bij elkaar:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200906_113847_copy_3456x7109_1_copy_2690x4471.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200906_113847_copy_3456x7109_1_copy_2690x4471.jpg)
Mooie aansluiting aan de voetplaat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200906_113949_copy_3456x1680_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200906_113949_copy_3456x1680_1.jpg)
En in profiel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200906_114010_copy_833x1195.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200906_114010_copy_833x1195.jpg)
Mooi toch?
Bericht door: St00mboy op 06 september 2020, 12:02:08
Leen.
Bericht door: Tomasso op 06 september 2020, 12:28:03
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: AB 7216 op 06 september 2020, 12:43:46
Zijn deze ook met wat aanpassingen te gebruiken voor de 6300?
Groeten Arjen
Bericht door: Gerke op 06 september 2020, 13:17:52
de zandstrooileidingen zijn ook prachtig, hoewel misschien een beetje te 'dik'.
Zo dik zijn ze niet, hoor. Daar krijg je geen 0,5 mm gat in geboord om de leiding in vast te zetten. En dunner vijlen kan natuurlijk altijd nog. ;D
Ik vind ze prima smoelen. En de keuze uit twee uitstroom openingen. Wat willen we nog meer? (y)
Bericht door: Gerke op 06 september 2020, 13:21:35
Deze zijn nu wel heel mooi geworden (y)
Zijn deze ook met wat aanpassingen te gebruiken voor de 6300?
Hoi Arjen,
Buiten het feit dat ze bij de 6300 onder een hoek staan zijn ze indentiek, dus in de basis "ja". Alleen zal dan de bovenzijde onder een hoek gemaakt moeten worden. Allicht dat dat ook nog kan, maar eerst een goed 3900 blok uit messing. Als Ronald ons daarna nog niet zat is wil 'ie dat misschien ook nog "ff fixen"...
@ Tom: is dit messingwaardig? Wat mij betreft wel. Oh ja, tel ook even de klinknagels na. Check-dubbelcheck.
Bericht door: Carel Ruysink op 06 september 2020, 13:27:10
En als de leibanen 1x1 zijn dan zijn de zandleidingtuutjes niks te dik naar mijn smaak.
Die 3900 wil ik ook wel gaan bouwen met zulke cylinderblokken :P
Carel
Bericht door: MOVisser op 06 september 2020, 13:45:32
Zijn blijkbaar bij het omzetten naar een printbaar model weg-gedigitaliseerd.
Ze zijn er echt wel getekend. Dat is het meeste werk, uitzoeken waarom ... etc..
Het schuin maken van het bovenvlak is geen probleem. (y)
De volgende versie zou een in metaal geprint onderdeel kunnen zijn.
We blijven testen en gaan door tot tevredenheid..
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 06 september 2020, 14:30:17
En als de leibanen 1x1 zijn dan zijn de zandleidingtuutjes niks te dik naar mijn smaak.
Carel
Hoi Carel,
Inderdaad, de leibanen zijn 1x1mm. Hierin passen de kruiskoppen uitstekend.
Bericht door: Gerke op 06 september 2020, 14:34:41
De volgende versie zou een in metaal geprint onderdeel kunnen zijn.
We blijven testen en gaan door tot tevredenheid..
Ronald Visser
Als dan de dichte deksels aan de voorzijde dan ook meegenomen kunnen worden lijkt mij dat de volgende stap, idd. (y)
Even Tom's reactie afwachten.
Bericht door: Gerke op 06 september 2020, 14:42:02
De kleine deksels aan de
Bericht door: FritsT op 06 september 2020, 14:43:06
Klinknagels zijn 10 stuks.
Zijn blijkbaar bij het omzetten naar een printbaar model weg-gedigitaliseerd.
Ze zijn er echt wel getekend. Dat is het meeste werk, uitzoeken waarom ... etc..
Het schuin maken van het bovenvlak is geen probleem. (y)
De volgende versie zou een in metaal geprint onderdeel kunnen zijn.
We blijven testen en gaan door tot tevredenheid..
Ronald Visser
Kleine onderdelen verdwenen.....Hadden wij recent ook. Wel op onze tekening, maar niet op dezelfde tekening bij Shapeways. Ze bleken te klein en worden dan door hun software weggelaten. Kostte wel 1 uur tijd om daar achter te komen. Kwestie van vergroten en voila... daar waren ze weer.
Printen in metaal.....Wij gaan printen in speciale giet-resin en laten die "moedermodellen" dan afgieten in messing. Een messing gieter kan fijner werken dan Shapeways.
Bericht door: Gerke op 06 september 2020, 17:06:34
Het pasblokje aan de achterzijde mag nu ook wat minder hoog zodat de cilinder mooi aansluit. Dat kunststof wegvijlen is peanuts, een zelfde portie messing is zonde. ;)
Bericht door: MOVisser op 06 september 2020, 18:30:57
graag alles aangeven wat verwijderd, aangepast, etc moet gaan worden dan gaan we het snelste naar een eindresultaat toe.
Pasblokje 1 mm lager?
Deksels aan de voorzijde dicht maken en het puntje verwijderen. As opening 1 mm
De klinknagels is een kwestie van het bestand eens goed nalopen. Ze zijn allemaal even groot nl.
Ronald
Bericht door: Ivo tB op 06 september 2020, 19:54:00
Ik twijfel nog over de pimpaktie van Ko, die de lengte van de ketel en de rookkast heeft aangepast conform het origineel.
mvg,
Ivo
Bericht door: Tomasso op 06 september 2020, 20:14:10
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 06 september 2020, 20:16:28
Bericht door: Tomasso op 07 september 2020, 00:33:59
@MOVisser Ronald, mag ik een suggestie doen? Even met Ger overlegd, is het mogelijk om een paar verschillende versies te maken met kleine onderlinge verschillen? Het betreft hier bijvoorbeeld de uitloop van de zandstrooileidingen, maar bijvoorbeeld ook met of zonder klinknagels. Met klinknagels voor degene die het graag kant en klaar wil en zonder voor degene die ze zelf wil toevoegen, aangezien je met printen toch tegen bepaalde toleranties aanloopt.
Maar even een shortlist van de versies, geef maar aan of het teveel is, of te lastig (of gewoon stom
).- Versie 1: Geen klinknagels, geen deksels aan de voorkant, driehoekige uitloop
- Versie 2: zelfde, ruitvormige uitloop
- Versie 3: Geen klinknagels, wel deksels, driehoek
- Versie 4: idem, ruit
- 5: alles met driehoek
- 6: alles met ruit
Wie weet maak ik er nu een potje van en is het onhandig. Zelf zou ik de klinknagels later willen aanbrengen, dat kan dan wat fijner en aan de voorkant een paar echte rvs deksels maken zodat het niet geverfd hoeft te worden.
Is dat mogelijk, of vraag ik nu teveel (of iets wat onlogisch is)?
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: MOVisser op 07 september 2020, 09:22:37
Het aantal en versies is geen probleem.
Klinknagel toleranties is ook geen probleem zit em in de opmaak van het bestand.
Idem met of zonder deksels etc..
Echter:
Het is geen doen om van al deze opties een gegoten tinnen/metalen artikel te maken.
Het gieten gaat wel, maar een mal maken voor slechts één uitgave is al een dingetje in kosten.
Dat ga ik zeker niet doen.
Juist het maken van de verschillen zijn opties voor printwerk.
Vandaar dat ik toch bij Shapeways aanklop/blijf aankloppen. ook voor ijzerwerk.
De versie die nu getoond is ga ik daar weer testen.
(na de aanpassingen).
Het onderdeel dat bij de kit zat was/is in twee helften gegoten.
Dat is niet voor niets: de open ruimten voor de geleiders en de cilinderstang.
Met printen heb je direct het juiste onderdeel. En is er weinig nabewerking nodig.
Voorlopig blijft het nog even testen/testfase.
Leuk project zo.
Ronald Visser
(ook de juiste ketel is uit te werken,....)
Bericht door: Gerke op 07 september 2020, 10:47:47
Even het blokje gemeten: ik kom op 1,8 mm uit. Allicht dat 2 mm prima is. Zo is er wat speling om de cilinder strak tegen de voetplaat aan te krijgen. Overigens krijgen de kleine ddksels alleen aan de zandkist kant een puntje. Aan de andere kant blijft het gat gehandhaafd.
Ik ben het in feite met jouw eens: tig verschillende versies zal ik de papieren gaan lopen. De klinknagels zijn nu allicht wat dik, maar met het oog op nabewerken (dikkere laag grondverf) kan dat in je voordeel zijn. Aan de andere kant: er zullen mensen zijn die liever zelf de klinknagels aanbrengen: hetzij messing exemplaren met een kop van 0,4 mm of transfers van bijvoorbeeld Archer.
Wat de deksels betreft: als je die van een echte metaalfinish wilt voorzien kun je die ook vertinnen. Dat polijsten en klaar.
En mocht iemand, net als Tom, RVS willen dan zijn de deksels (en klinknagels) natuurlijk ook gewoon weg te vijlen.
Ik persoonlijk denk dat een zo compleet mogelijk onderdeel financieel het aantrekkelijkst is. Ik denk dat 9,5 van de 10 bouwers "ons" exemplaar als een enorme verbetering zullen zien. Bovendien zullen ze willen gaan voor een kant en klaar én zo compleet mogelijk exemplaar.
Bericht door: MOVisser op 07 september 2020, 12:24:28
Echter niet in metaal of tin gegoten, maar wel in een zelf te kiezen materiaal te printen.
Ook in was...
Alsdat dan alsnog gewenst is, kan je dan het onderdeel zelf ergens laten gieten.
Frits T heeft dan een adresje.
Ronald Visser
Bericht door: FritsT op 07 september 2020, 12:33:59
https://www.vshgieterij.nl/ (https://www.vshgieterij.nl/)
Kan je overigens ook direct met een STL-bestand heen.
Bericht door: Tomasso op 07 september 2020, 12:35:11
Ik ga nu uit van messing printen en dan zijn meerdere versies geen probleem lees ik. Ik zeg niet dat ik meerdere versies hoef, maar dat er keuze is voor de 'koper' welke versie hij of zij wil gaan gebruiken.
Later vijlen is juist wat ik niet wil. Dat resulteert er in dat het toch minder strak wordt. Dus vandaar de vraag of er meerdere versies in de shop te zetten zijn, dan kan de klant kiezen wat hij of zij wil. De klinknagels vind ik als ik het zo zie echt te grof, maar om die er achteraf af te vijlen zie ik niet zitten, dan liever achteraf aanbrengen. Maar goed, wie weet als ik het in het echt zie, dat het dan erg meevalt, zie het nu natuurlijk vooral in close-up van plaatjes.
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 07 september 2020, 15:07:40
Bericht door: GerardvV op 16 september 2020, 12:13:45
https://retours.eu/nl/15-van-de-poll-amsterdam-cs-1932/#9
Bericht door: MOVisser op 25 september 2020, 11:00:20
- geheel compleet en op basis van aangeven Gerke en Tomasso
- geheel compleet zonder bouten (- 20 st) op de afdekkingsplaat
- kaal zonder bouten en zonder deksels.
De "zand-tuit" is niet verwijderd. Deze kan door de besteller zelf eenvoudig verwijderd worden.
Aanpassingen na de test door jullie, kan ik verwerken indien nodig.
Gerard bedankt.
Ronald Visser
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/shape-new.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/shape-new.jpg)
Bericht door: prutser op 25 september 2020, 11:25:06
Stephan.
Bericht door: MOVisser op 25 september 2020, 11:38:21
Ik weet niet waar je een vulplaatje zou willen aanbrengen, maar daar heb ik niet op/mee gerekend.
Dus direct te plaatsen volgens mij.
Ik zelf kan niet passen. Dus aan jullie... :angel:
Staan erop (nu net), echter info zal op server nog verwerkt moeten worden.
Ronald Visser
(zoekwoord bnls , ns , 3900 )
Bericht door: Gerke op 25 september 2020, 13:21:01
Ze staan er nog niet op zo te zien maar waar ik nieuwsgierig naar ben is wat de afstand (vrije ruimte voor de bogie) tussen de leibanen is en moeten deze nu met of zonder vulplaatje gemonteerd worden?
Stephan.
Zonder vulplaat, maar net naar buiten geplaatste leibanen om eerst genoemde op te vangen. Dus cilinders naar binnen, maar leibanen op de plek alsof er wel vulplaten zijn geplaatst.
@ Ronald: ik ga er vanavond nasr kijken!
Bericht door: Gerke op 25 september 2020, 13:22:16
Heb je een directe link naar de cilinderblokken? (y)
Bericht door: Ivo tB op 25 september 2020, 13:27:20
Zit zelf net te kijken en nu twijfel ik in welk materiaal ik ze wil bestellen. Messing is de duurste variant en 3 à 5 keer duurder dan de goedkoopste.
mvg,
Ivo
https://www.shapeways.com/product/7ANFYKSNU/ns-3900-cilinders-compleet-87?optionId=179034530&li=shops
:)
Bericht door: MOVisser op 25 september 2020, 17:01:19
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 25 september 2020, 20:05:29
Bericht door: Gerke op 28 september 2020, 11:07:23
Kosten zijn €69,- Ik ga me na ontvangst eens de nek breken hoe ik het eventueel aanwezige stepping kan elimineren. Ik zit te denken aan een dun laagje lowmelt soldeer: de blokken opwarmen in de oven en dan met 70 graden de zaak "vlak" maken. Hopelijk beperkt dit het vijlwerk. Allicht dat gieten dan uiteindelijk een stap te veel en dus onnodig is. Maar ik loop nu wel een flink stuk voor de muziek uit. Zodra ze binnen zijn laat ik het weten. Razend benieuwd.
Bericht door: Ivo tB op 28 september 2020, 11:28:31
Dat gaat je niet echt lukken op die manier ben ik bang. De soldeer gaat keurig tegen de randjes van de stepping aanzitten en je blijft een wat verzwakt zaagtandje zien. En je hebt als nadeel dat de klinknagels dan minder scherp worden als je tenminste die versie besteld. Nee, de enige mogelijkheid is vijlen, schuren en polijsten. Dat is nauwelijks te doen bij de klinknagels, maar wel op het grote vlak daartussen. Ik kan me wel herinneren in de draadjes van Frits over de messing onderdelen voor de verschillende loks in 0 dat het heel erg mee viel in messing. Dus wie weet is het niet nodig :)
mvg,
Ivo
Bericht door: MOVisser op 28 september 2020, 11:46:06
Ik denk dat stepping meevalt.
De bestelling is gedaan.
Afwachten eerst maar voordat er allerlei veronderstellingen gedaan worden.
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 28 september 2020, 12:00:30
Bericht door: Gerke op 28 september 2020, 12:01:37
Materiaal is poeder.
Ik denk dat stepping meevalt.
De bestelling is gedaan.
Afwachten eerst maar voordat er allerlei veronderstellingen gedaan worden.
Ronald Visser
Inderdaad. Gaan het zien.
Bericht door: Gerke op 28 september 2020, 12:04:25
https://www.hbm-machines.com/producten/polijsten/polijsttrommels/hbm-mini-polijsttrommel?channable=0035c26964004d504e3631353701&gclid=Cj0KCQjwk8b7BRCaARIsAARRTL4rXsg6c_LRBblviyFjtF_e68qHXgFWK23O0f08LXbs6Ci611BE2KcaAjg7EALw_wcB
Ook handig om tandwielen mooi glad te maken.
Bericht door: Gerrit F op 28 september 2020, 16:43:54
Dus tandjes niet meer op maat en klinknagels ook foetsie.
Bericht door: Gerke op 28 september 2020, 18:23:27
Polijstmachines maken helaas geen onderscheid in wat ze glad dus dunner maken.
Dus tandjes niet meer op maat en klinknagels ook foetsie.
Bericht door: Met een sik op 28 september 2020, 19:46:40
Bericht door: Gerke op 28 september 2020, 21:40:14
Ronald is op de hoogte en gaat ermee aan de slag. Wordt vervolgt.
Bericht door: Met een sik op 28 september 2020, 21:58:10
Bericht door: Tomasso op 28 september 2020, 22:05:00
Overigens, dit probleem is er niet met de kunststof uitvoeringen, dat werkt wel prima. Maar goed, Ronald is er geloof ik mee bezig, dus eens kijken wat daar uit komt.
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: MOVisser op 28 september 2020, 22:36:51
Ik heb de zaak zelf bestudeerd, maar geen maatafwijkingen of te minimale waarden kunnen vinden.
Toch met de complete versie aan de slag gegaan.
een uitsteeksel ingekort en iets dikker gemaakt.
Het geheel uitgehold, met de bedoeling zo min mogelijk materiaal te gebruiken.
Staat weer op de site, en de € 's zijn er af gevlogen.... (y)
Net als de vorige keer in al de materialen die ik heb voorgesteld, zijn de cilinders te printen.
Ronald Visser
(totdat geprint moet gaat worden, dan wordt met een vergrootglas gekeken en een nano meter gehanteerd. ;) )
Bericht door: Tomasso op 28 september 2020, 23:26:40
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 28 september 2020, 23:50:21
Bericht door: MOVisser op 29 september 2020, 08:43:38
Geen info van ze gehad, maar van Gerke info doorgespeeld gekregen.
Ik heb gisternacht de zaak goed ingeschat en dat probleem verholpen.
Nu maar eens kijken.
Meestal doe ik deze stappen zelf voordat ik het printen vrijgeef, echter ik was ervan overtuigd.......
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 29 september 2020, 09:53:21
Dank weer, Ronald! (y)
Bericht door: Gerke op 29 september 2020, 10:10:25
https://www.shapeways.com/product/7ANFYKSNU/ns-3900-cilinders-compleet-87?optionId=179034536&li=marketplace
Dit is de complete versie. De andere twee versies moeten nog door Ronald aangepast worden. Door de aanpassing is het model ook wat goedkoper geworden... ;D
Bericht door: Met een sik op 29 september 2020, 10:29:39
edit: allen die hieraan hebben meegewerkt mijn hartelijke dank (y)
Bericht door: Gerke op 29 september 2020, 10:46:44
Bericht door: Tomasso op 29 september 2020, 11:02:51
Ik zit nog even te brainstormen, misschien hoeft het niet. De achterkant van de cilinderblokken worden aan het frame gesoldeerd. Misschien dat daar een groter gat in gemaakt kan worden zodat het poeder eenvoudiger weg kan? Dat zie je toch niet, want het wordt aan het frame gesoldeerd.
Nou ja, misschien niet meer nodig, maar ik dacht, ik roep het toch ff
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 29 september 2020, 11:26:00
Klik even op delink hierboven, en gebruik de 3D view. Een machtig gat aan de achterkant valt te aanschouwen... ;D
Bericht door: MOVisser op 29 september 2020, 11:53:55
(als de twee alternatieven).
Ronald Visser
Bericht door: Tomasso op 29 september 2020, 12:01:39
Tom,Oh, dat ken ik niet zien op de telefoon
Klik even op delink hierboven, en gebruik de 3D view. Een machtig gat aan de achterkant valt te aanschouwen... ;D
Nou ja, dan heb ik niks gezegd Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 29 september 2020, 12:06:37
Bericht door: Gerrit F op 29 september 2020, 12:08:03
Vond deze tekst bij de omschrijving van Shapeways wel wat hebben: "slightly rough antique finish"'.
Ga ik voortaan ook gebruiken als men weer zevert over de staat van onderhoud van mijn Italiaanse bejaarden cruiser: Fiat Idea.... ;D
Bericht door: MOVisser op 29 september 2020, 22:31:48
Van die laatste eerst maar eens beoordelen of de vorm goed is.
Ronald Visser
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/0006672.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/0006672.jpg)
Bericht door: Gerke op 30 september 2020, 10:02:03
Ik zie zo gauw geen noemenswaardige verschillen. Wat mij betreft prima. Tom heeft inmiddels ook een set besteld, ik neem aan de volledig uitgeklede versie.
(y)
Bericht door: prutser op 30 september 2020, 10:38:36
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afstand-cilinderblok-2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afstand-cilinderblok-2.png)
Stephan.
Bericht door: Gerke op 30 september 2020, 10:58:44
Net even de schuifmaat erbij gehouden. Gemeten op de blokken zoals eerder hier getoond! De afstand is ongeveer 6,3 mm. Maar pin me niet vast op 0,1 mm. En dat is zonder de vulplaten die bij de kit zitten. Ons uitgangspunt was om die niet te gebruiken.
Hoop dat je er wat aan hebt.
Bericht door: MOVisser op 30 september 2020, 17:52:46
Ronald Visser
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilinders-compleet-aanp-maten.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilinders-compleet-aanp-maten.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilinders-compleet-aanp-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cilinders-compleet-aanp-2.jpg)
Bericht door: Gerke op 30 september 2020, 18:19:17
Bericht door: prutser op 30 september 2020, 18:47:46
Dat gaat hem voor mij niet worden dan, Artitec zit op 30mm. en mijn 6100 zit op 28mm. en dat gaat nog maar net / net niet voor mij met een boog met een radius van zo'n 52cm.
Is er een mogelijkheid om de leibaangleuven en drijfstanggat zo'n 2,5 tot 3 mm. verder naar buiten te plaatsen in de print?
Stephan.
Bericht door: Gerke op 30 september 2020, 19:39:26
Gaan we de leibanen verder naar buiten zetten komen we weer in de problemen met de nu zo gewilde slanke vorm. De onderste leibaan heeft niet genoeg zijdelingse speling naar buiten toe zonder de buitenkant te doorsnijden. (dus een bollere cilinder)
Winst behaal je dus met de maanvormige sleuf, of, zoals Tom gedaan heeft het draaipunt met een -ik noem het maar een hefboom- naar achteren te verplaatsen. Maar nogmaals, de foto's eerder in het draadje zijn onder bovengenoemde omstandigheden genomen.
Bericht door: prutser op 30 september 2020, 21:05:30
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200820_204918_copy_1680x3456.jpg)
Als je uitgaat van een wielstelbreedte van 19mm. hou je 2,3 mm. speling aan elke kant tussen leibaan en wiel over.
Bericht door: MOVisser op 30 september 2020, 21:15:38
Zal ik wel weer helemaal opnieuw moeten gaan tekenen.
De vorm vergaat helemaal zoals Gerke al aangeeft.
En we deden het juist om de vorm.
Wordt er dan maar één besteld?
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 30 september 2020, 21:25:38
Als je uitgaat van een wielstelbreedte van 19mm. hou je 2,3 mm. speling aan elke kant tussen leibaan en wiel over.
Klopt, maar door de eerder aangehaalde opties raken de wielen niets.
Bericht door: Gerke op 30 september 2020, 21:29:37
Bericht door: Tomasso op 30 september 2020, 22:44:50
Waar we naar hebben gekeken is dit, er moest een cilinderblok komen wat optisch een enorme verbetering zou zijn ten opzichte van het originele cilinderblok van DJH/Modelloco, zonder al teveel aan rijvaardigheid in te boeten.
Uiteraard zijn de DJH/Modelloco cilinderblokken gemaakt voor enorme uitslag van de bogie, dus voor de rijvaardigheid is dit het beste. Desalniettemin is er, ondanks de concessies die zijn gedaan, een veel beter cilinderblok ontwikkeld, waarbij er minimaal aan rijvaardigheid is ingeleverd.
1 van de trucjes is geweest dat het cilinderblok t.o.v. het origineel van DJH/Modelloco 1 mm korter is geworden, om zo de bogie niet in de weg te zitten. Daarnaast zijn de leibanen iets naar buiten geplaatst, ook om de bogie meer ruimte te geven bij het naar links of rechts uitslaan. Dit is dus al gebeurt.
In de praktijk ging de loc prima door een krap wissel, zonder dat de wielen van het voorloopstel de leibanen raakten. Ik vermoed dat het met de rijvaardigheid dus wel goed zit. Het zal niet door de krapste bogen gaan, maar er zullen ook geen enorme boogstralen noodzakelijk zijn.
Maar goed, the proof of the pudding is in the eating, ook hier zal het nog uitgezocht moeten worden wat de minimum boogstraal is.
@MOVisser
Ik moet nog bestellen
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: St00mboy op 30 september 2020, 22:53:16
Nee, ik zie nu dat R3 41,9 mm is. Sorry. :-[
De basis boogstralen bij de Roco-Line rails zijn:
R2. Radius 258 mm
R3. Radius 419,6 mm
R4. Radius 481,2 mm
R5. Radius 542,8 mm
R6. Radius 604,4 mm
(Bron: pijplines.nl)
Wat zou R1 zijn? Een recht stuk om om te keren, denk ik... 8)
Leen.
Bericht door: Tomasso op 30 september 2020, 22:58:53
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 30 september 2020, 23:00:18
R4 Roco Geoline is 48,1 cm. Daar jast 'ie doorheen, en zijn de eerder genoemde foto's mee gemaakt.
Edit: de radius nog ff gecheckt hier: R4.
Bericht door: St00mboy op 30 september 2020, 23:01:45
Het is wel heel belangrijk dat het voor iedereen die wil bestellen duidelijk is door welke boog je met jullie cylinder nog kan rijden en of/hoe daarbij de bevestiging van de bogie aangepast is.
Leen.
Bericht door: Tomasso op 30 september 2020, 23:18:55
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: prutser op 01 oktober 2020, 14:43:10
Ben benieuwd.
Stephan.
Bericht door: Gerke op 01 oktober 2020, 14:50:55
Bericht door: puntenglijder op 01 oktober 2020, 21:44:21
Soms snap ik niet dat mensen een klap geld uitgeven voor een model, maar een knappe boogstraal waar de lok
een beetje normaal door heen kan is er niet.
Volgens mij komt dit doordat men veelste veel danst naar de pijpen van de fabrikant en wat deze aanbied aan rail materiaal.
Ook het plannen van een baan word hier mee veel beperkter.
Als je grote locomotieven als bijvoorbeeld een 01 op de baan wilt rond laten rijden, dan is het toch veel mooier
als deze door een boogstraal van minimaal een 90 cm loopt ?
Kees.
Bericht door: Gert Arkema op 01 oktober 2020, 21:54:38
Bericht door: Gerke op 01 oktober 2020, 22:37:59
Uitgangspunt van dit draadje is een beter smoelende 3900 te maken, waarbij we idd de R3/R4 als referentie gebruiken om voor iedereen enigzins inzichtelijk te maken wat kan.
,R4 is dan wat mij betreft al "gek doen" om Gert's woorden te gebruiken. En met R4 zit de loc mooi onder de meter. Als je krapper wil vallen vrijwel alle DJH's en Philo's af. Ruime bogen en genoemde merken (of bijna alle NL stoomloc's) zijn m.i. onlosmakelijk met elkaar verbonden en die merken hebben nooit de intentie gehad om modellen te ontwerpen die kleine boogstralen kunnen nemen.
Bericht door: St00mboy op 01 oktober 2020, 22:38:57
Leen.
Bericht door: Tomasso op 01 oktober 2020, 23:21:50
En juist om niet alleen om iets te maken voor degenen die wentelen in de ruimte, maar om een goed rijvaardige loc voor zoveel mogelijk personen te maken is dit cilinderblok opnieuw ontworpen, zodat het een optische verbetering is die daarnaast zo goed als niets afdoet aan de rijvaardigheid. Dat was allereerst een eis van mij, aangezien er met mijn loc's gereden moet worden (als het dan ook zover is). Deze zoektocht staat al eens beschreven in het 3900 draadje.
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 01 oktober 2020, 23:41:17
Status van mijn bestelling is nog steeds "in productie." Zodra ik ze heb zal ik ze hier laten zien.
Bericht door: prutser op 01 oktober 2020, 23:42:21
Mijn krapste binnenboog van het dubbelspoor met de radius van ongeveer 52cm. gebruik ik als een soort van lakmoesproef, kan hij daar doorheen dan heb ik nergens problemen. Lukt dat niet dan liefst nog wel over de buitenboog die iets ruimer is.
Stephan.
Bericht door: Gerke op 12 oktober 2020, 13:09:12
Bericht door: MOVisser op 12 oktober 2020, 15:13:52
Ik ben ook zeer benieuwd.
Er zijn er nog twee besteld. Eén compleet met driehoek trechter en één compleet met trapezium trechter.
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 13 oktober 2020, 17:21:43
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20201013-WA0012_copy_1944x1093.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20201013-WA0012_copy_1944x1093.jpeg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20201013-WA0014_copy_1944x3456.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20201013-WA0014_copy_1944x3456.jpeg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20201013-WA0016_copy_1944x3456.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20201013-WA0016_copy_1944x3456.jpeg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20201013-WA0018_copy_1944x3456.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20201013-WA0018_copy_1944x3456.jpeg)
Zoals te zien is is er veel te diep gepolijst. Hierdoor een paar flinke japen in de buitenzijde. Ook zijn twee klinknagels niet ongeschonden uit de strijd gekomen. Het liefst zou ik ze zonder nabehandeling willen ontvangen, dan kan ik zelf ermee aan de slag. Nu zijn ze eigenlijk gewoon verziekt. :-\
Wat wel positief is: de klinknagels zijn zeer fijn. En er is vrijwel geen stepping zichtbaar. Het is absoluut vergelijkbaar met gewoon gietwerk. Dus dat is zeker bemoedigend. Ik ga nu even uitzoeken hoe ik bij Shapeways e.e.a. opnieuw aangezwengeld krijg, want dit had niet door de kwaliteitscontrole mogen komen. Ik ga ze wel gebruiken voor passing dus daarover morgen meer.
Tot zover!
Bericht door: prutser op 13 oktober 2020, 17:25:39
Je kunt nu wel eerst wat rijproeven nemen voor je een nieuwe besteld.
Stephan.
Bericht door: Gerke op 13 oktober 2020, 18:20:18
Wordt vervolgt!
Bericht door: MOVisser op 13 oktober 2020, 18:23:39
Ik kan niet nagaan op de bestelling dat je gepolished hebt aangevraagd?
Is dat dan wel gedaan? En komt het zo uit de printmachine?.
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 13 oktober 2020, 18:34:16
Er is in messing maar één keuze: "natural brass". Bij "bronze" en "bronzed silver" staat er wel "polished" bij.
Ik denk bij "natural brass" aan onbewerkt messing. Wat ik nu heb lijkt op "polished brass", maar die is dus niet apart te kiezen. ;D
Ik denk dat men wat te enthousiast met schoonmaken bezig is geweest.
Voor de rest: mooie, scherpe randen, erg strakke details. De boutkoppen zijn erg mooi klein en subtiel aan het oppervlak weergegeven. Dus geen dikke bulten. Ze zijn niet te vergelijken met de kunststoffen exemplaren. Gewoonweg zonde van de polijstschade!
Bericht door: FritsT op 13 oktober 2020, 18:42:13
Klagen bij Shapeways ? tja.
Vragen om onbehandelde gietstukken zodat je het zelf kan doen.....Het antwoord kan ik je op voorhand geven. NIET DUS. Dat staat de werkwijze niet toe.
De oplossing hierop is het printen in speciale resin en dan laten afgieten door een echte messing gieter.
1. Je kan een STL naar de gieter sturen en dan heb je direct je messing model in huis. Kost wel wat (afhankelijk van het aantal), want de gieter moet printen en dat kost tijd en tijd is geld (en speciale resin). Reken niet met 10 Euro, maar vanaf (pin me niet vast) 100-150 euro.
2. Je print zelf in resin, maar dan wel met de speciale resin die bij het uitbranden geen resten nalaat (300 euro/liter) en dan komt het afgieten nog.
Goedkopere resin moet je niet willen. Investeer even wat tijd in Youtube filmpjes en dan weet je het.
lees hier meer: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=89596.msg3222147779#msg3222147779 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=89596.msg3222147779#msg3222147779)
Wij doen een mix van kwetsbare en minder kwetsbare onderdelen dus zowel naar de gieter als bij Shapeways.
Voordeel van de gieter is ook de lagere ondergrens van details. 0,3 ipv 0,6.
Laten uitvoeren door Imaterialize in Belgie hebben we we ook al geprobeerd. Hetzelfde resultaat.
Zie ook blz. 20 van dit draadje.
FritsT.
Bericht door: Ivo tB op 13 oktober 2020, 18:55:20
Hoi Ronald,
Er is in messing maar één keuze: "natural brass". Bij "bronze" en "bronzed silver" staat er wel "polished" bij.
Ik denk bij "natural brass" aan onbewerkt messing. Wat ik nu heb lijkt op "polished brass", maar die is dus niet apart te kiezen. ;D
Ik denk dat men wat te enthousiast met schoonmaken bezig is geweest.
Voor de rest: mooie, scherpe randen, erg strakke details. De boutkoppen zijn erg mooi klein en subtiel aan het oppervlak weergegeven. Dus geen dikke bulten. Ze zijn niet te vergelijken met de kunststoffen exemplaren. Gewoonweg zonde van de polijstschade!
Ger, met de fouten die je laat zien op eerdere foto's met diepe gaten in de cylinderbekleding moet je gewoon reclameren. Zeker voor dat bedrag. Het hoort er zo niet uit te komen, nabehandeld of niet. Mijn ervaring met Shapeways tot nu toe is dat ze altijd dergelijke problemen oplossen, vaak met een kostenloze vervanging.
mvg,
Ivo
Bericht door: Tomasso op 13 oktober 2020, 19:39:33
Vanuit Shapeways lijkt het me dat de klant koning is; wil deze onbewerkte onderdelen hebben, dan zou dat geen probleem moeten zijn.
Dat gieten is natuurlijk mooi, of misschien wel het mooist, maar het moet wel in verhouding blijven. Als zo'n onderdeeltje tussen de 100 of 150 euro gaat kosten, is dat niet te doen.
Het doel was ook om iets goeds op de markt te brengen wat betaalbaar was, dus een goed alternatief voor iedereen. Ook niet iedereen heeft Philotrain in huis, omdat de prijs hoger is dan fabrieksmodellen. Hetzelfde geldt hier, het moet niet alleen voor de die hard puristen zijn die er grof voor willen betalen, maar een redelijk betaalbaar alternatief voor die lelijke hangoren die DJH/Modelloco standaard mee levert.
Maar goed, eens kijken wat Shapeways doet.
Ik ben niet geheel negatief, maar zie juist veel positieve zaken; ik zie strakke lijnen, mooie details, alleen is de kant waar je tegenaan kijkt wel soort van mishandeld en zie je daar veel stepping.
Als dat niet het geval was, was het prototype geslaagd. Het lijkt me hier vooral de puntjes op de i en met Shapeways kijken wat er beter/anders kan.
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: MOVisser op 13 oktober 2020, 22:21:52
Anders kan je zelf beter het hele model gaan maken en laten afgieten. Of met een klupje van meerdere personen,
die dan bv 15 stuks gaan maken. dan rendeert het.
Mijn mening.
Mijn mening bij het vervangen van objecten aan een model is dat het gaat om een alternatief dat bijgeleverd is.
Ik zelf zou vervangen door resin of vergelijkbaar. Waarom? Het wordt (in dit geval) naderhand toch zwart gespoten. Weg bedragje brass.
Is het een onderdeel waarop krachten uitgeoefend worden tijdens het rijden, dan zou ik een materiaal kiezen dat daartegen bestand is
Is het een dom oid dat later ook zijn messing uitstraling dient te geven, ja dan zou ik voor messing/koper gaan.
Of als het om gewicht gaat.: lood/staal bv
Daarbij:
Ik heb de ervaring dat we de laatste jaren steeds meer het detail gaan opzoeken.
Opwind treintje uit blik staat in de vitrine, en het treintje waar we opgewonden van raken rijdt op de baan inclusief alle elektronica regel apparatuur etc.
Zo ook met het printen. Steeds zoeken we (ik ook met mijn eigen modellen) de grens op.
Ik overdrijf wel een beetje uiteraard.
Echter ben ik ook van mening dat een print, wat dan ook, wel goed moet zijn.
Er is alleen nog geen referentie.
Dit is het eerste model ervan.
Eind van de week of volgende week zijn er drie exemplaren en kunnen we meer zeggen van de onderlinge resultaten.
De materialen, die jullie kunnen kiezen om het object in te laten printen heb ik uitgekozen.
Ik had ook bv alleen white plastic kunnen aangeven.
Bij brass, heb ik bewust dus na-polishen weggelaten. Vanwege de totaal kosten (+ € 12)
Ook platinum maar niet vermeld (€ 2050).
Eerst maar eens kijken waar shapeways en de andere bestellers mee komen.
Het blijft leuk, maar ook zeer leerzaam.
Ronald Visser
Bericht door: Tomasso op 13 oktober 2020, 22:55:33
Welja, waarom ook niet Maarre, ik ben juist blij met die opties en ondanks dat het straks zwart gespoten wordt, vind ik juist dit onderdeel in messing belangrijk. Ik kan het aan het frame solderen, als er iets niet lukt of anders moet kan ik het désolderen, ik kan het in de thinner gooien, etc. Dus wat ik zeg, hoewel het wat duurder is, ben ik juist blij dat er meerdere keuzemogelijkheden zijn, voor ieder wat wils.
Enfin, maar eens kijken of dit een unicum was, of dat het aan het procédé ligt waardoor het ding er zo gehavend uit ziet. Het kunststof model was in ieder geval wel goed wat ik van Ger begreep, dus die optie is er sowieso.
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Gerke op 13 oktober 2020, 23:00:16
Tot op zekere hoogte eens met je verhaal. Maar in het geval van de cilinders is messing naar mijn mening gewenst. Ik soldeer mijn modellen zoveel mogelijk. Een dergelijk belangrijk onderdeel als de cilinders al helemaal. Met de krachten zal het wel meevallen, maar puur al om de reden van solderen heeft het mijn voorkeur.
De zaken die ik op foto's toon lijken mij niet door jouw ingetekend. Ik kan ze op de prints van de kunststof exemplaren niet terug vinden.
Het feit dat je niet gekozen hebt voor de nabewerkingsoptie in relatie met wat ik gekregen heb doet mijn vermoeden dat er dus wel nabewerkt is alleen maar sterker worden.
Linksom of rechtsom: de betreffende tekortkomingen zijn te grof om er niet mee aan de slag te gaan richting Shapeways.
Ik houd iedereen hier op de hoogte.
Bericht door: Tomasso op 13 oktober 2020, 23:04:12
M.a.w. of de techniek is er in messing nog niet klaar voor, of er is aan gekl**t. Nou, dat laatste kan je wat aan doen, het eerste is een kwestie van wachten tot de techniek verbeterd is. Mij lijkt het eerlijk gezegd het laatste, dus wie weet...
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: MOVisser op 14 oktober 2020, 09:09:01
Ronald Visser
(uiteraard niet...... ;D ;D)
Bericht door: ronald1956 op 14 oktober 2020, 12:18:17
Denk toch dat bij dit exemplaar iets mis is gegaan tijdens de productie .
(vind het dan wel raar dat ie zo door de eindcontrole is gekomen)
Bericht door: FritsT op 14 oktober 2020, 13:38:37
Het is dus een combinatie van ontwerp en machinewerker (die ook zijn beste doet). ;D
Voorbeeld. De schoorsteen en dom kunnen naar Shapeways. De apparatenkast niet want achter en naast het handwiel gaat het fout. Polijst je "te goed" dan heeft dat weer consequenties voor het handwiel en dan ben ik ook helemaal niet verrast door een kras/sleuf er vlak naast als het toch geprobeerd word.
(https://live.staticflickr.com/65535/50210347646_b8e87f3fcf_z.jpg) (https://flic.kr/p/2juVa45)IMG_7465 (https://flic.kr/p/2juVa45) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Bericht door: FritsT op 14 oktober 2020, 13:44:36
Filmpje duurt maar 2 minuten en vanaf 1:30 zie je de nabehandeling.
https://www.youtube.com/watch?v=pxIyBxy4Ckw (https://www.youtube.com/watch?v=pxIyBxy4Ckw)
Bericht door: Gerke op 14 oktober 2020, 14:14:18
Ik begrijp je punt. Maar ik wil zelf die nabewerking doen. Dus liever teveel materiaal erop dan te weinig, wat nu het geval is. Ik wil graag tijd in het polijsten investeren, iets dat bij de gieter veel geld kost (die tijd). En dus moet het snel. Op cilinders zitten geen handwielen o.i.d. die los van het object moeten staan. In die zin gaat jouw vergelijking mank.
Vergelijkbaar zou zijn dat aan jouw zandkist de vierkante vorm op de plek van de gietboom aangetast is. Ol de kopse kanten, met de details is niets gedaan en dasr is het gewoonweg prima kwaliteit! Dat is het jammere. In die zin vertelt het onderdeel precies waar het misgaat.
Ik heb hier Philotrain rookastdeuren en ketelfronten liggen waar meer gietboom dan model aan zit. Ik ga wel zelf zagen en vijlen en polijsten. Levert mij altijd veel voldoening op.
De apparaten die ik in het filmpje zie zijn funest voor dit soort klein spul. Dat moet gepolijst/nabewerkt worden met klein spul. En dat hebben we allemaal voor handen. Toch?? ;)
Bericht door: Mitchell op 14 oktober 2020, 14:22:43
Vanuit Shapeways lijkt het me dat de klant koning is; wil deze onbewerkte onderdelen hebben, dan zou dat geen probleem moeten zijn.
In theorie wel, in praktijk niet.
Als je 1 gietboom hebt waar alle modellen zonder nabewerking verstuurd moeten worden zou dit mogelijk zijn.
Feit is dat er 100'en modellen per dag gegoten worden in messing, elk model is anders.
Er is een bepaald process voor opgezet om dit efficient en goed te laten verlopen, dit houdt ook in dat je niet 123 het process voor een enkel model kan aanpassen en er tussen uit te halen, alle modellen volgen de zelfde stappen.
Dus in theorie zijn de mogelijkheden daar natuurlijk wel, in praktijk en de daarbij kijkende kosten om van het process af te wijken is niet handig.
Let op dat het in dit geval om 1 model gaat, maar als 1 iemand een speciaal process wilt (gietboom eraan, niet polijsten) dan komt de volgende ook met zijn eigen aanvraag (bv wel gietboom laten zitten en polijsten).
Bericht door: MOVisser op 14 oktober 2020, 16:33:44
Gerard ( Met een sik) heeft ook besteld. Ik ben dus benieuwd naar zijn onderdeel.
Evenals dat er een model onderweg is met de trapezium zand uitlaat.
Graag dus foto's van die onderdelen delen.
Ronald Visser
(delen delen dus)
Bericht door: Gerke op 14 oktober 2020, 16:56:53
Contact met Shapeways geweest. Er komt een nieuwe set. Prima service, nadat ik mijn bevindingen aan Mitchell ten tweede malen uitgelegd had om wat ruis die bij eerste reclamatie ontstaan was weg te nemen. Super!
Neemt niet weg dat ik aan de slag ga met deze exemplaren.
De passing:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201014_160700_copy_2304x4739.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201014_160700_copy_2304x4739.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201014_160740_copy_2304x1120.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201014_160740_copy_2304x1120.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201014_160207_copy_2304x4739_copy_3554x1728.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201014_160207_copy_2304x4739_copy_3554x1728.jpg)
Het pasblokje dat in de frameplaten valt zit te hoog, waardoor de cilinder te laag komt te zitten. An sich goed op te lossen door het nokje weg te slijpen, maar mét zit de cilinder meteen op de juiste plek. De passing van de nok in de uitsparing an sich is perfect. Geen nabewerking nodig. Al met al moet het nokje 1 mm zakken om de cilinder onder de voetplaat te krijgen, gelijk met de bovenkant van het frame. Op de onderste foto een vergelijk met een proefexemplaar. Als er iets meer dan 1 mm gezakt kan worden is er wat extra speling naar boven toe om eventuele bouwmarges op te vangen.
Voor de rest: de leibanen passen perfect. Zijn zo vast te solderen. Steken niet uit. Met een minimale hoeveelheid soldeer een naadloze verbinding, denk ik.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201014_160841_copy_2304x1120.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201014_160841_copy_2304x1120.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201014_161233_copy_2304x1120.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201014_161233_copy_2304x1120.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201014_160853_copy_2304x1120.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201014_160853_copy_2304x1120.jpg)
Dit ziet er toch allemaal heel goed uit, naam mijn mening. Nu Shapeways even wat minder laten nabewerken en het nokje aanpassen. Dat is dan iets dat door jou, Ronald, op tekening aangepast moet worden.
Bericht door: MOVisser op 14 oktober 2020, 19:11:44
Echter de plaats van de nokjes is al een paar maal aangepast op basis van aanwijzingen.
Je gebruikt kouuwgummmy om te plaatsen. :angel:
Waarom niet even een paar druppeltje houtlijm. Zit het vast op de plek om de juiste passing te realiseren.
Weghale? >> even een druppeltje water, wachten (weer een druppeltje??) en de lijm wordt weer zacht en kan je het object verwijderen.
Ronald Visser
edit:
Bericht door: Gerke op 14 oktober 2020, 19:33:16
Bericht door: Gerke op 14 oktober 2020, 19:39:02
Bericht door: Met een sik op 15 oktober 2020, 11:38:10
post 320:
Gerard ( Met een sik) heeft ook besteld. Ik ben dus benieuwd naar zijn onderdeel.
Op verzoek dus
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/stoommachine-NS-3900-selectie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/stoommachine-NS-3900-selectie.jpg)
Lijkt mij ongepolijst
Bericht door: MOVisser op 15 oktober 2020, 11:46:36
Inderdaad deze lijkt me ongepolijst.
Er was inderdaad een reactie op de kwaliteit.
Wat vindt jij ervan? Past het zoals je voor ogen had? Moet er nog iets aan gebeuren: ook pasnok 1 mm lager?
Ronald Visser
Bericht door: Met een sik op 15 oktober 2020, 13:42:02
Ik ben heel blij met jullie inzet
Bericht door: Gerke op 15 oktober 2020, 13:53:25
Prima ontwerp
Prima printwerk
Prima eindresultaat mits onaangeroerd wat nabewerken betreft.
Ik denk dat mijn cilinders gewoon op een rare plek (de voorkant) hun gietbomen aangebracht gekregen hebben. Gevalletje domme pech i.v.m. positie aan de gietboom. Ik begrijp uit het verhaal van Mitchell dat er dus ettelijke opdrachten tegelijk aan één gieting worden toegevoegd. Dan is het de vraag waar het aan de gietboomp geplaatst wordt. Dan moet natuurlijk niet aan de voorkant de verbinding gemaakt worden.
Bewijs in ieder geval geleverd: het kan dus wél!
@ Ronald: laat het nokje iets meer dan 1 mm zakken, dan is er wat tolerantie naar boven toe. Ik zou voor 1,5 mm gaan.
Bericht door: Mitchell op 15 oktober 2020, 16:45:19
==
SURFACE DETAILS
Min embossed detail
0.35 mm high & wide (Natural), 0.4 mm high & wide (Polished)
Min engraved detail
0.3 mm high & wide (Natural), 0.35 mm high & wide (Polished)
We recommend these minimum measurements for details like embossing or engraving, based off of printer resolution.
==
Dit kan betekenen dat een nieuwe versie zomaar afgekeurd kan worden omdat hij niet voldoet aan de eisen.
En ja, voor jullie zal dit mogelijk geen probleem zijn, maar je zal verbaasd zijn hoevaak wij klachten krijgen als iets niet meer zichtbaar is en kunnen hier dus soms redelijk streng op controleren.
Bericht door: MOVisser op 15 oktober 2020, 21:42:41
Voor de complete versie met trapezium zand-snuit is dat al gedaan.
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 16 oktober 2020, 09:53:05
Bericht door: MOVisser op 16 oktober 2020, 19:17:46
Ik heb het er bij vermeld met okt 16 erbij..
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 21 oktober 2020, 16:33:20
Ter info: vandaag van Shapeways bericht gehad dat er een nieuwe gieting voor me in de maak is. Zodra deze weer binnen is laat ik het weten.
Bericht door: Eelco Storm op 22 oktober 2020, 11:51:25
Hoe ik dat weet.... Tsja, binnenkort in dit theater ;D
*) officieel bekend als Reichsadler met swastika die veel Duitse locomotieven 'sierde'.
Bericht door: Tomasso op 22 oktober 2020, 18:27:20
Dat printdeel ziet er al beter uit. Moet nog wel mooi glad gemaakt worden, maar de basis is uitstekend.
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: puntenglijder op 22 oktober 2020, 19:48:17
(https://live.staticflickr.com/65535/50516517003_c4dd4a2de6_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jXYmx6)Br 04 002 omgenummerd naar 02 102 (https://flic.kr/p/2jXYmx6) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr
Ik ben ook benieuwd. ::)
Kees.
Bericht door: Eelco Storm op 22 oktober 2020, 20:44:27
Bericht door: Hendrik Jan op 22 oktober 2020, 22:53:42
Het hardnekkige gerucht gaat zelfs, dat de enige Garrat van Nederland een vergelijkbaar lot heeft ondergaan, inclusief "Pleitegeier"...
Hiervan ontbreekt echter (evenals van de machine zelf, LTM51) tot op heden ieder spoor.
groeten
Hendrik Jan
Bericht door: Eelco Storm op 23 oktober 2020, 12:56:56
Bericht door: MOVisser op 05 november 2020, 16:25:06
Gerke heb je het opnieuw geprinte cilinderblok al?
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 05 november 2020, 20:19:58
Nee, nog niet. Staat op de rol voor herprint. Dat wel.
Bericht door: Gerke op 05 november 2020, 20:33:02
Bericht door: MOVisser op 06 november 2020, 11:58:08
Wacht gewoon af.
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 11 november 2020, 21:08:18
Bericht door: Gerke op 13 november 2020, 16:33:09
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201112_171626_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201112_171626_copy_3456x1680.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201112_171655_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201112_171655_copy_3456x1680.jpg)
Zoals te zien is de nok niet naar beneden gebracht.
Lees het hier wel!
Bericht door: MOVisser op 13 november 2020, 17:43:30
Ronald Visser
Bericht door: Gerke op 13 november 2020, 18:05:30
Bericht door: Mitchell op 19 november 2020, 10:23:45
Ow, bijzonder. Jij had de tekening eerder aangepast dan dat ik Shapeways zover had dat ze een herprint zouden maken. ::) Nouja, alles is op te lossen...
Wij reprinten dezelfde versie als besteld is.
Doen wij dit niet, en even in "worst case scenario", Ronald zou het model geupdate hebben naar een 50cm grote kubus (totaal ander model, veel duurder) zou je dat ontvangen.
Daarom reprinten wij de versie die jij besteld hebt, om ervoor te zorgen dat je niet ineens iets heel anders krijgt.
Maar fijn om te horen dat de kwaliteit deze ronde beter is (y)
Bericht door: MOVisser op 19 november 2020, 11:44:53
O,O,O wat is er mis gegaan.
Ga ik uitzoeken.
Er is namelijk al een print gemaakt van een aangepast bestand.
Daar heb ik geen reactie op gekregen.
Ronald
Bericht door: sander1985 op 19 november 2020, 14:12:30
Mitchell geeft het aan als voorbeeld van hoe het kan gaan als ze het nieuwe bestand gaan printen, die tussentijds wordt aangepast, niet dat dat nu ook echt het geval is.
Ik denk niet dat jouw upload verandert is in een grote kubus
Bericht door: MOVisser op 19 november 2020, 15:36:02
Ik weet dat de modellen de juiste maat hebben. (y)
Dat wordt al heel snel na het uploaden gecontroleerd.
Ronald Visser
Bericht door: Mitchell op 20 november 2020, 09:37:21
Je modellen zien er goed uit Ronald, geen problemen mee (y)
Bericht door: MOVisser op 09 december 2020, 19:52:46
Hoe zit het met de voortgang Gerke?
Ronald Visser
Bericht door: prutser op 20 maart 2021, 17:07:01
https://www.shapeways.com/marketplace?type=product&q=ns+3900+cilinders (https://www.shapeways.com/marketplace?type=product&q=ns+3900+cilinders)
Ik ga dan voor een van de twee complete versies maar wat is het beste materiaal?
Ik begrijp dat de "fine detail plastic smoothest" de mooiste optie is, maar hoe is het met de broze, brass of steel (polished bronze/brass) versies?
Ik zag ook in een van de 3900 draadjes diverse rolletjes en bundeltjes nieuwzilver staf voor de leibanen voorbij komen maar als iemand een stukje van 12cm. over heeft wil ik dat wel overkopen om mijn messing exemplaren te vervangen.
Stephan
Bericht door: prutser op 26 maart 2021, 20:25:35
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201112_171626_copy_3456x1680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201112_171626_copy_3456x1680.jpg)
Wat is dit precies voor materiaal?
Als dit de normale messing gieting is hoe glad ziet het er dan uit als het geverfd is?
Ik lees over brons en messing maar er bestaat geen gepolijste versie van, wel van brons staal of brons staal zilver, maar wat is dat dan; staal met een bronzen laagje ofzo?
Iemand al de gladste kunststofversie geprobeerd?
En hoe glad ziet dat er dan uit?
Hoe zijn verder de ervaringen met de cilinders op de loc?
Stephan.
Bericht door: MOVisser op 26 maart 2021, 22:20:28
Hij zou er wat van moeten kunnen zeggen.
Weet ook dat ik/wij niet eerst alle mogelijke combinaties aan mogelijkheden van materialen hebben laten printen/getest.
Dus niet op al je vragen specifiek voor de cilinders is een antwoord van onze kant mogelijk.
White natural is een opbouw op basis van poeder en geeft een ruw oppervlak.
Smooth en Smoothest geven een erg mooi glad oppervlak, al is er niet altijd veel verschil tussen beide versies.
Hangt van de details af. Die komen dan wel beter uit de "verf".
Metalen worden geprint volgens de "verdringings" methode zie de materiaal beschrijving bij Shapeways zelf.
Worden wel nog nabewerkt.
Ronald Visser
Bericht door: Carel Ruysink op 26 maart 2021, 22:27:39
Dus heel tevreden.
Carel
Bericht door: Gerke op 27 maart 2021, 11:07:11
Ervaringen op de loc staan in dit draadje. Nog geen rijdend onderstel, dus veel kan ik daat niet over zeggen.
Net zo min kan ik iets zeggen over kunststof exemplaren. Die heb ik niet besteld.
Bericht door: Tomasso op 28 maart 2021, 15:39:11
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Carel Ruysink op 28 maart 2021, 17:55:18
Ik zag ook in een van de 3900 draadjes diverse rolletjes en bundeltjes nieuwzilver staf voor de leibanen voorbij komen maar als iemand een stukje van 12cm. over heeft wil ik dat wel overkopen om mijn messing exemplaren te vervangen.
Stephan
Ik heb geen nieuwzilver van #1x1 kunnen vinden. Had zelf nog wat van 1,5x1 mm. Zo goed mogelijk afgefreesd ( in een stukje eiken een gleuf gefreesd van 1,0 mm breed en 0,9 diep en daar de strip in) en nabewerkt met de vijl. Beetje gedoe maar uiteindelijk bevredigende leibanen.
Moet smothest cylinderblokken en leibanen nog plaatsen Ben nu met de EdN rijtuigen bezig van verlichte tafellampjes en verdere verlichting en symoba's te voorzien.
Carel
Bericht door: Tomasso op 28 maart 2021, 22:28:17
Ik heb geen nieuwzilver van #1x1 kunnen vinden. Had zelf nog wat van 1,5x1 mm. Zo goed mogelijk afgefreesd ( in een stukje eiken een gleuf gefreesd van 1,0 mm breed en 0,9 diep en daar de strip in) en nabewerkt met de vijl. Beetje gedoe maar uiteindelijk bevredigende leibanen.
Moet smothest cylinderblokken en leibanen nog plaatsen Ben nu met de EdN rijtuigen bezig van verlichte tafellampjes en verdere verlichting en symoba's te voorzien.
Carel
Ik wil ook eens een paar bestellen.En anders hier te krijgen:
https://www.shapeways.com/marketplace?type=product&q=ns+3900+cilinders (https://www.shapeways.com/marketplace?type=product&q=ns+3900+cilinders)
Ik ga dan voor een van de twee complete versies maar wat is het beste materiaal?
Ik begrijp dat de "fine detail plastic smoothest" de mooiste optie is, maar hoe is het met de broze, brass of steel (polished bronze/brass) versies?
Ik zag ook in een van de 3900 draadjes diverse rolletjes en bundeltjes nieuwzilver staf voor de leibanen voorbij komen maar als iemand een stukje van 12cm. over heeft wil ik dat wel overkopen om mijn messing exemplaren te vervangen.
Stephan
https://www.eileensemporium.com/materials-for-modellers/product/nickel-silver-square-section-1mm-x-1mm-x-12-from-coil/category_pathway-1091
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: FritsT op 28 maart 2021, 23:14:35
Bericht door: Tomasso op 28 maart 2021, 23:36:23
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Carel Ruysink op 29 maart 2021, 11:31:58
Dat wordt wachten voor hen en voor ons. Snippers nog an toe. :o
;) Carel
Bericht door: orientexpress op 24 december 2021, 11:06:34
Ik meen dat er wat mensen in dit draadje ook op zoek waren naar NS6300 cylinders die behalve de hoek erg veel lijken op de NS3900 cylinders. Nu mis ik alle cylinders in mijn NS6300 DJH bouwkit dus zijn er met mij wellicht mensen die hier ook een shapeways model voor willen opzetten?
MVG,
Adriaan
Bericht door: Tomasso op 24 december 2021, 11:16:23
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: janw op 16 februari 2022, 00:30:40
Bericht door: MOVisser op 16 februari 2022, 09:34:59
Ik heb het intussen aangepast
NS 3900 cilinders compleet, dan heb je alles erop en eraan;
NS 3900 cilinders zonder bouten en deksel, dan zijn de bouten en deksels weggelaten,
NS 3900 cilinders zonder bouten dan zijn de bouten weggelaten, maar met deksel.
NS 3900 cilinders compleet zand trapezium, dan heb je alles erop en eraan, maar met anders gevormde zandtoevoerhouder
NS 3900 cilinders compleet zand zonder, dan heb je een anders gevormde zandtoevoerhouder, maar geen bouten en deksels.
Ronald Visser
Bericht door: janw op 18 februari 2022, 19:49:14
Bericht door: Tomasso op 18 februari 2022, 22:27:00
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: janw op 19 februari 2022, 12:34:36
Bericht door: Tomasso op 19 februari 2022, 13:51:00
Nee hoor, als het goed is, dat was namelijk het uitgangspunt, zitten alle leibanen bij alle verschillende versies exact op dezelfde plek. Het zit 'm dus vooral in uiterlijk en materiaal.Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)