BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Treinsamenstellingen => Topic gestart door: MathieuN op 16 juli 2020, 19:55:24
-
Bedankt voor het toevoegen aan het forum.
Hoop dat het toegestaan is om een vervolg te starten voor de onderstaande discussie. Inmiddels 2 jaar verstreken dus mischien zijn nieuwe modellen voorhanden.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=18324.120 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=18324.120)
Ben op dit moment bezig een iets vroegere samenstelling te maken van de Hoek Warszawa express omstreeks 1982 - 1984. Volgens het spoorboekje zag het er zo uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/hoekwarszawa1982.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/hoekwarszawa1982.jpg)
De PKP rijtuigen heb ik inmiddels en gebruik de 104A voor de ABm en 111A voor de Bm van de Poolse firma Robo Modele. Voor de Soviet WLABm gebruik ik het model van NMJ (Excuses nog geen fotos voorhanden, ben op vakantie in Polen en zal fotos toevoegen na thuiskomst in Toronto).
Heb een vraag mbt tot de DR rijtuigen. Neem aan dat deze van het type Y/B 70 zijn sinds de Halberstadt rijtuigen pas na 1985 zijn gaan lopen. Vraag is rond welke tijd de Y/B 70 rijtuigen in het wit (creme) / groen zijn kleurenschema zijn gaan rijden. Ik heb een keertje in deze trein gereist (Deventer - Rotterdam Schiedam West) rond 1982 en geloof dat de DR rijtuigen toen nog helemaal groen waren.
-
Naar ik meen heeft Roco juist enkele nieuwe Halberstadt-rijtuigen uitgebracht. Wellicht zijn deze bruikbaar voor deze trein?
Steijn
-
Zoals Mathieu aangeeft waren de Halberstadters in zijn periode nog niet geleverd. Voor de Y/B 70 heb ik alleen uit 1984 het bewijs dat ze tweekleurig waren, eerder niet. De 104A en 111A van Piko komen hopelijk binnenkort ook mijn kant op. In 1980 reed er nog een PKP couchette in de trein, maar die zie ik jouw jaren er niet in zitten.
dirkjan
-
Bedankt! Ik ga op zoek naar de Roco DR Y/B 70 in de oude groene kleuren. Rocco heeft ook het bagagerijtuig geloof ik. Ben volgende week in Nederland voor een week dus kans om wat modelbouw winkels te bezoeken.
-
Het is Roco hoor, geen Rocco. Van de DR heb je een Bc, een B en een BD nodig conform de samenstelling die je toonde
-
Bedankt, heb aangepast. Lijkt erop dat Roco alle benodigde 3 wagens heeft. Woonde vroeger in Apeldoorn en heb begin jaren 80 af en toe een ochtendklas gespijbelt om de Hoek Warszawa express langs te zien komen. Heb eindelijk in 2006 kans gezien om een nacht door te brengen in een Russische WLABm in de nachtrein van Zaporizhia naar Kiev in Ukraine.
-
Heb vorige week een DDR internationaal spoorboekje voor 1980/1981 ontvangen. De Hoek-Warszawa express staat hier als D240/D241 aangegeven wat klopt met de nummers in het Nederlandse international spoorboekje. Wat wel grappig is, is dat alle internationale treinen nooit verder gaan dan Berlin Ost Bahnhof in de dienstregelingen. Natuurlijk gingen een aantal verder naar het Westen via Berlin Friedrichsstrasse maar dat mocht blijkbaar het spoorboekje niet in ???
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DDR_front.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DDR_front.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DDR_schedule.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DDR_schedule.jpg)
-
Mooi boekje! Dat de treinen niet verder gaan dan Ostbf. in het boekje had een politieke reden. Achter Berlijn-Friedrichstrasse (volgende station na Ostbf.) lag de grens tussen het socialistische Oostblok en West Europa. Om het mensen zo moeilijk mogelijk te maken om evt. naar het westen te vluchten werden treinverbindingen tussen de DDR en BRD zo veel mogelijk genegeerd door de DR in het spoorboekje en officiële dienstregelingen.
Voor reizigers zonder visum naar het westen was Berlin Ostbf. het eindpunt van de trein, deze werd nagelopen door oostduitse douane waarbij doorgaande reizigers met visum uitgebreid werden gecontroleerd. De internationale trein reed daarna verder onder begeleiding van Transportpolizisten door naar station Friedrichstrasse waar de trein +/- 45 min bleef staan voor uitgebreid onderzoek door grenstroepen. Hier werd de trein nog eens gevisiteerd door grenspolitie en hondenbrigades om eventuele verstopte vluchtelingen te kunnen opsporen. Ook de ruimten tussen dak en plafond van de rijtuigen werden met een ladder en zaklantaarns gecheckt door de grenspolitie (groene uniformen). Hierna werd de trein vrijgegeven en volgde vertrek richting Berlin Zoo, hiermee kwam de trein in de "westelijke wereld" en werd de verdere loop niet meer genoemd in het DR spoorboekje. De trein verdween in het kapitalistische ausland en was het vermelden niet meer waard naar oostduitse maatstaven :police:
In Berlin Ostbf. werden overigens van de Hoek Warzawa express meerdere PKP rijtuigen afgekoppeld en bleven alleen de B en de AB voor Hoek van Holland over.
-
Maar hoe ging dat in omgekeerde richting, als er een trein uit het kapitalistische Westen in de DDR binnenkwam? Stond er dan een ontvangscomité gereed voor eventueel gevluchte slachtoffers van het kapitalisme om hen te verwelkomen in het socialistische paradijs?
Steijn
-
Ik herinner me paspoortcontrole in de trein. Op zich niet heel anders dan vroeger overal.
-
Bedankt Richard voor de beschrijving, was altijd benieuwd hoe dat ging met de grensovergang in Berlijn voor inter-zonen treinen.
-
@Steijn, in omgekeerde richting stonden treinen ook plm 50 minuten stil op de DDR grensstations waar de trein geënterd werd door troepen grenspolitie (het ontvangstcomité) en alle reizigers gecontroleerd werden op papieren en inreisvisum. De bagage werd streng gecontroleerd op zaken die in de DDR als verboden golden zoals de Playboy ;D en verboden politieke lectuur en vlugschriften. Van te voren moest opgegeven worden op een formulier welke spullen je meenam naar oost Europa en aan de grens werd dan gecheckt of die lijst klopte. Zo heb ik eens een discussie gehad om een meegenomen telelens waarvan de gegevens niet nauwkeurig genoeg waren ingevuld. Na een vriendelijke uitbrander mocht ik het ding gelukkig toch meenemen.
Van mensen die het westen ontvluchtten om politiek asiel aan te vragen in de DDR heb ik nog nooit gehoord :D
-
Tijd voor een update met een foto van de samenstelling die ik tot zover heb weten te verzamelen.Dankzij de nieuwe Robo Modele was het PKP gedeelte niet al te moeilijk, erg mooie modellen. De PKP ligwagen reed af en toe mee. Grootste probleem zijn de DR Y/B 70 in het groen. Heb inmiddels als alternatief de Tillig 74333 DR aangeschaft in geval het met Roco niet lukt. Moeilijk te kiezen, ik vind de raam plaatsing op de Roco modellen iets beter maar de DR kleuren zijn weer beter op de Tillig modellen. Dus nog steeds opzoek naar:
Roco 64146 - 2de klasse couchette rijtuig (uit een set met slaaprijtuig)
Roco 64804 - 2de klasse rijtuig met bagageafdeling
Of....
Tillig 74827 DR Couchette
Tillig 74330 DR Baggge 2nd class
Maar best blij met hoe het er nu uitziet.
(https://i.imgur.com/VQ91lxa.jpg)
-
Woohoo, na 7 maanden zoeken heb ik de Roco 64804 Y/B 70 DR 2de klasse rijtuig met bagage afdeling gevonden en is inmiddels onderweg naar Canada. Fotos komen binnenkort. Vraagje wat is de correcte code voor dit type rijtuig, is dit "BDm" ?
-
Correct volgens mij. Heeft Roco er tenminste ook opgezet ;D
-
Bedankt Frank!
-
En na bijna een jaar lang elke dag Ebay een paar maal te bezoeken eindelijk gevonden! De Roco Sassnitz Express met lig- en slaapwagen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rocosassnitz.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rocosassnitz.jpg)
Nog steeds aan het wachten op de levering van DHL voor the Roco 64804 Y/B 70 DR 2de klasse rijtuig met bagage afdeling. Maar lijkt erop dat de missie om de Hoek Warszawa Express uit 1983 nu kompleet is.
Betere fotos volgen zodra de post er is.
-
Met dank aan de oude Deutsche Bundesbahn die altijd de internationale spoorwegbijbel uitbrachten. Met behulp van de 1983/1984 uitgave heb ik geprobeerd de treinverbinding Ost West Express in kaart te brengen. Nooit geweten dat dit zo'n gecompliceerde constructie was. Hoe trein nummer "16" naar Moskou ooit op tijd heeft gereden kan ik me niet voorstellen. Hier is het overzicht. Mocht iemand aanvillende gegevens hebben, laat het weten.
Mocht iemand de spreadsheet willen hebben, stuur me een berichtje. Het lijkt erop alsof het forum alle afbeeldingen automatisch verkleint naar 800 pixels breed ???, klik om het in groter formaat te zien.
(https://live.staticflickr.com/65535/51010543737_2ad98cb878_k.jpg) (https://flic.kr/p/2kHCntp)moscow_express (https://flic.kr/p/2kHCntp) by Mathieu Nellestein (https://www.flickr.com/photos/192394735@N04/)
-
Ik kan me van een dienstreis in 1990 herinneren dat er in Rzepin eindeloos gerangeerd werd. ik weet alleen niet meer precies welke trein het was...
-
Dat moet een geweldige reis zijn geweest (y) Klopt inderdaad het was altijd een heel circus in Rzepin om alles in de juiste orde te krijgen.
-
Het project is klaar, heb nu de komplete samenstelling voor de 1982 Hoek Warszawa Express. Zie de foto voor de modellen en details. Met heel hartelijke dank voor forumlid Lolke voor de Roco koppelingen. Moet nu wel nog een lok ervoor hebben, einige mogelijkheid denk ik is de Piko NS 1100 met voorzetneus, en dat wordt een dure grap, zo te zien. Ook moet er nu een display kast worden gemaakt / gekocht.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-0001-60676c02baa17.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-0001-60676c02baa17.jpg)
En een video:
https://www.youtube.com/embed/Mg1acRhydx4
-
Hoi Matthieu,
Ik heb jaren in Hoek van Holland gewoond en als kind ook vaak op het station te vinden geweest, waaronder ook in 1982.
Nu heb jij een passagiers-bagage wagen van de DR geplaatst tussen je mooie verzameling (nummer Roco 64804).
Ik mijn herinnering is er nooit een bagage rijtuig in Hoek van Holland geweest met een uitbouw, waarschijnlijk voor de conducteur. Heb je een foto gevonden waar deze wel opstaat?
Groeten,
Christoph
-
Hi Christoph, bedankt voor de vraag. Leuke speurtocht! Het lijkt me wel te kloppen. Het NS spoorboekje buitenland voor 1982/1983 en het internationale spoorboek van de Deutsche Bundesbahn hebben beiden een "Halbgepäckwagen" Bdms in de samenstelling tussen Hoek van Holland en Berlijn Friedrichstraße (geloof dat de DR wagons leeg en op slot tot Ostbahnhof reden). De DR "Halberstadter" bagegerijtuigen hadden inderdaad geen uitbouw maar die zijn pas vanaf 1985 gaan rijden. Dus het moet wel een Y/B 70 rijtuig geweest zijn. Ik geloof dat al de halbgepäckwagen de uitbouw hadden, heb geen foto kunnen vinden waar dit niet het geval was.
Volgens dit Duitse forum betrof het inderdaad de DR Bdms van wagonbouw Bautzen (Y/B 70), gebouwd 1976. https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?31,5625812.
Jammer dat er geen goede fotos voorhanden zijn, de meeste fotos op het internet hebben betrekking op de latere jaren.
-
Het klopt dat deze 2e klas rijtuigen met bagage en conducteursafdeling in de Hoek Warszawa Extess hebben gereden. In het boek Elektrisch locomotieven in Nederland van uitgeverij De Alk vind je op pagina 94 ook een foto:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image-6069b8070e9e5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image-6069b8070e9e5.jpg)
Foto: Albert Rozemboom, juni 1978
Met een uitsnede van het rijtuig:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/7504591F-58E6-41B3-9C52-61F80457C4F2-6069b8f3f14e2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/7504591F-58E6-41B3-9C52-61F80457C4F2-6069b8f3f14e2.jpg)
Jeroen
-
Bedankt Jeroen (y) Wat een geweldige foto, zeldzaam.
-
Oké, bedankt voor het delen. In 1978 was ik echter nog te jong om alleen het hele dorp door te fietsen, naar het station.
Groeten,
Christoph
-
Moet nu wel nog een lok ervoor hebben, einige mogelijkheid denk ik is de Piko NS 1100 met voorzetneus, en dat wordt een dure grap, zo te zien.
een roco 1100 kan ook, of een 1200 of een 1300, sterker nog met een beetje knipoog en fantasie is een roco 1600 (zonder konijnen hokken ) ook misschien nog net mogenlijk volgens mij :) .
marc
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image-6069b8070e9e5.jpg)
Foto: Albert Rozemboom, juni 1978
Wat mal dat erbij staat dat dit de 1210 is. Ik heb gegronde redenen om aan te nemen dat die het beslist niet is. Vergelijk deze twee foto's:
https://www.flickr.com/photos/hanswiskerke/17088636400
https://images.beneluxspoor.net/bnls/D0043-1981-05-23-Eindhoven-NS1210-kopie-w.jpg
Het zou dan wel heel vreemd zijn als deze loc in blauw mèt A-sein heeft rondgereden, toch?
Maar goed, na dit zeer belangrijke intermezzo gaan we maar weer on-topic ;D
-
Nog even verder over de 1210. Die werd in december 1972 al geel/grijs dus het is zeker een fout fotobijschrift.
(Bron: Electrische Locomotieven NS-serie 1200 van Henk Bouman)
Groeten,
Lolke
-
Ik kom wel eens iets tegen op Flickr en dan denk ik "Hé, was daar niet pas een topic over op BNLS?". Volgens mij is dat ook hier het geval, maar ik kan ook de verkeerde hebben natuurlijk :-\
https://flic.kr/p/2jaQCk5 + https://flic.kr/p/2jaQCiS
-
een roco 1100 kan ook, of een 1200 of een 1300, sterker nog met een beetje knipoog en fantasie is een roco 1600 (zonder konijnen hokken ) ook misschien nog net mogenlijk volgens mij :) .
marc
Bedankt Marc, sorry voor de wat late reactie. Ga naar 1 van de 3 opzoek.
-
Ik kom wel eens iets tegen op Flickr en dan denk ik "Hé, was daar niet pas een topic over op BNLS?". Volgens mij is dat ook hier het geval, maar ik kan ook de verkeerde hebben natuurlijk :-\
https://flic.kr/p/2jaQCk5 + https://flic.kr/p/2jaQCiS
En nog een: https://flic.kr/p/JJZ1wd (plus naar links en naar rechts voor het stationsbord.