BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Al het andere! => Topic gestart door: Syb030 op 12 juli 2020, 18:44:26

Titel: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Syb030 op 12 juli 2020, 18:44:26
Soms heeft een nieuwe modelspoor-aanwinst niet direct met de trein te maken, maar vergroot die wel je treinplezier...

Ik werd gewezen op software die een koud kunstje maakt van focus stacken: oftewel: veel meer scherpte in een beeld krijgen.

Als je weleens met een macrolens hebt gefotografeerd, ken je het wel: op een klein stukje is de foto prachtig scherp, en de rest is vaag: wil je een loc van voor tot achteraan scherp krijgen, en dan lukt dat niet. Laat staan een treinstel of een hele trein.

Maar daar is - zo hoorde ik via een tip vandaag - software voor. Maak (op statief!) foto's van voorgrond tot achtergrond, en laat de computer er één beeld van maken.

Affinity photo heet het programma dat ik nu tien dagen ter free trial heb binnengehaald... Ik begrijp dat het ook in Photoshop kan, en in programma's als Helicon. En zo zijn er nog wel meer. De zoekterm die je nodig hebt heet "Focus Stacking".

Daar heb ik vanmiddag wat mee zitten spelen en ik ben heel blij met het resultaat...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Affexport3-crop.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Affexport3-crop.jpg)

In dit draadje ga ik vaker mijn treinenfoto's delen, iets vertellen over de gebruikte technieken. Lees en schrijf vooral mee!

Syb
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: MOVisser op 12 juli 2020, 22:33:18
Ik zal zorgen dat de BR snel weer zijn weg naar huis terug vind, voor de foto's
Nog een paar frummeltjes...

Ronald Visser
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: GerardvV op 12 juli 2020, 23:44:32
Met een 70mm lens, lange sluitertijd, hoge resolutie en voldoende afstand krijg je ook best een stevige scherptediepte.
Omdat je een hoge resolutie kiest kan je makkelijk een compleet scherpe uitsnede maken van een lange trein.
Tenminste zo probeer ik het altijd en dat lukt best aardig ;D
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Huib op 12 juli 2020, 23:55:23
Ja, het kan ook in Photoshop ;-)

Focus stacking werkt op zich prima, maar het gaat niet altijd even perfect. De software heeft nog wel eens moeite bij fijne structuren, zoals bij het door de takjes van een boom heen fotograferen. Helemaal van voor tot achter scherp is overigens best onnatuurlijk. Het is mooier om toch iets van onscherpte te houden.

De scherptediepte van je foto hangt direct af van de afstand tot de lens en van je diafragma (niet van je sluitertijd). Hoe verder van de lens, des te groter je scherptediepte wordt. Hoe kleiner het diafragma (hoe hoger het getal), des te groter je scherptediepte wordt. Om een beetje een scherpe foto van je modellen te maken, ga je het diafragma zover mogelijk dichtknijpen. Bijvoorbeeld naar F22 of hoger. De consequentie is dat je sluitertijd navenant langer wordt; er komt immers minder licht de lens binnen. Je komt al snel onder de 1/60 sec terecht en dan wordt een statief bijna onvermijdelijk. Het helpt ook om een langere lens te gebruiken en wat verder van je model af te gaan staan. Hier druk je wel het perspectief in elkaar. Door het diafragma te knijpen kun je zonder focus stacking aardig scherpe foto's maken. Overigens werkt focus stacking beter als je foto's met een flinke scherptediepte gebruikt.

Succes! Huib
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Syb030 op 13 juli 2020, 02:00:24
Ha Gerard, heb op je Flickr gekeken. Inderdaad mooi! Ik vind dat beeld van je 042 met zelflossers heel netjes. Is dat met de 70mm genomen?

Ik vind het leuk om met verschillende technieken te experimenteren. De groothoek werking van een 35mm lens vind ik fraai, maakt locomotieven lekker imposant. Zoals deze:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/4162-FSHR-c-20200712-affe2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/4162-FSHR-c-20200712-affe2.jpg)

En je hebt gelijk dat het prima mogelijk is om voor het web bruikbare afbeeldingen te maken zonder ingewikkelde programmatuur. De meeste mensen bekijken de plaatjes op hun telefoon of tablet. Dus klein is fijn. De kunst is dan om bij het fotograferen meer afstand te nemen, en dan 'slechts' een deeltje van het kader te gebruiken. Die superhoge resolutie is vaak nergens voor nodig.

Maar wel leuk.  ;D

@Huib, daar heb je ook gelijk in. Ik ben aan het experimenteren met een close up van een BR03-wiel. Dan moet je nog wat handmatig corrigeren op de output van de software. Spaakjes en zo zijn ook lastig voor de automaat. En toch gaat dat een stuk sneller dan álles handmatig corrigeren in GIMP... en over dit resultaat was ik wel tevreden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/4103-FS3-20200713c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/4103-FS3-20200713c.jpg)

En ik ben het nog niet zo gewend, dat ik zowel in het voorste als in het achterste wiel deze scherpte zie:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/4103-FS4-20200712c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/4103-FS4-20200712c.jpg)

Kortom: het is nergens voor nodig, en voor webtoepassingen heb je het waarschijnlijk niet nodig. Maar leuk is het wel!

En daar hebben we de hobby voor, niewaar?






 
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Sven op 13 juli 2020, 10:17:26
Voor close-up foto’s heb ik een macro extension tube gekocht (voor reflex camera’s). Niet duur en je kunt nu met de neus van je camera echt heel dichtbij komen. Er zijn van die laaggeprijsde Chinese setjes met 3 verschillende lengtes, al heb ik zelf uiteindelijk toch nog die van Canon gekocht.
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Peter Kleton op 13 juli 2020, 11:04:31
Misschien tegenwoordig achterhaald ,maar een jaar of 20 geleden stonden er in de Modelrailroader z.g.n. "Pinhole  " foto's. Ik weet de diafragma waarde niet ,maar die was mss wel 80 of zo.
Dat kon dus bij reflexcamera's , een plaatje met een klein gaatje in plaats van de  lens.
Belichtingstijd evenredig langer.
Peter
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Rob Moerkerken op 13 juli 2020, 11:57:15
Er zijn ook digitale camera's die focus stacking 'gewoon' in hun menu hebben staan. Die kunnen een hele reeks foto's snel achterelkaar maken, met steeds een iets andere brandpuntsafstand, en daarna deze foto's laten samensmelten tot één haarscherpe foto van voor tot achter. En dat vol automatisch.
Mijn Lumix DC-G9 doet dat echt perfect.  (y)
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Menno op 13 juli 2020, 14:54:03
Om een beetje een scherpe foto van je modellen te maken, ga je het diafragma zover mogelijk dichtknijpen. Bijvoorbeeld naar F22 of hoger.
De consequentie is dat je sluitertijd navenant langer wordt; er komt immers minder licht de lens binnen. Je komt al snel onder de 1/60 sec terecht en dan wordt een statief bijna onvermijdelijk.
1. Het risico van zulke hoge F-getallen is dat de meeste lenzen dan de grootste imperfecties aan het licht brengen, waardoor het resultaat eerder slechter dan beter kan worden (verlies van scherpte).

Dat statief is sowieso noodzakelijk, anders kun je nooit met focus-stacking aan de gang. Je moet immers het standpunt exact gelijk houden.

@ Rob Moerkerken: mijn GH5 heeft zelfs een 'post focus' functie. Als ik het goed begrijp worden er 30 foto's genomen, automatisch met verlopend focuspunt. Op de computer aan jouw later de taak de foto met het juiste focuspunt te kiezen door op een bepaald punt te klikken. Daarna kun je instellen hoe groot de scherptediepte moet zijn.
Zowel die functie als de focus-stack functie (die er bij mij vast ook in zal zitten...) heb ik nog nooit gebruikt. Ik ben teveel gewend aan m'n voorgaande toestel wat ik 13 jaar gebruikt heb en gewoon een fotocamera was die autofocus toe kon passen ;)
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: GerardvV op 13 juli 2020, 16:20:54
Ha Gerard, heb op je Flickr gekeken. Inderdaad mooi! Ik vind dat beeld van je 042 met zelflossers heel netjes. Is dat met de 70mm genomen?
Inderdaad 70 mm, f22, 0,8 sec, ISO 400 origineel formaat 7360x4912
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: borotof op 13 juli 2020, 16:58:16
Als dat om dit beeld gaat https://www.flickr.com/photos/modelspoorvliet/49661668788/      (https://www.flickr.com/photos/modelspoorvliet/49661668788/) ben ik nou niet echt kapot van de scherpte.

Hier een paar van de mijne, met focusstacking, 105 mm macro fullframe diafragma ca f8 voor maximale scherpte iso 100 : http://www.borotof.nl/model (http://www.borotof.nl/model)  Beelden overigens puur als registratie, zal volgende keer de stofjes beter wegpoetsen ;-)

grtz rob
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: GerardvV op 13 juli 2020, 23:04:15
Nee, volgens mij wordt deze (https://www.flickr.com/photos/modelspoorvliet/49680437023/in/dateposted/) bedoeld en die is ook nog lang niet optimaal  :P
Maar ik ben geen liefhebber van macro met grote kunstmatige scherptediepte.
Verschillende gefocusstackte (?) vindt ik ook niet van voor tot achter scherp, bijv. de foto van (toevallig ook) een 042er (http://www.borotof.nl/model/#PhotoSwipe1594674041237)  (niet om flauw te jij-bakken) ;)
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Syb030 op 14 juli 2020, 00:32:57
Dit kan ook.
Met een groothoeklens (14mm), op statief, en dan lang belichten. Mijn Pentax K1 met Pixel shift resolutie maakt foto's van 7360 x 4912 px.

Het hele kader wordt dan zo: de loc krijgt ongeveer 1/3 van de kaderbreedte = 2.400 pixels.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/knip.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/knip.png)

Nabewerking in Lightroom geeft ook  best veel scherpte, zie deze kop en staart in 100% pixelgrootte:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kopstaart2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kopstaart2.jpg)

En dit is dus zonder stacking.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200713-SYBV6736-2_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200713-SYBV6736-2_1.jpg)
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Lolke Bijlsma op 14 juli 2020, 03:12:55
Voor mooie statie portretten kan je prima een goede camera en lens gebruiken. Maar op de baan kan je er niet altijd makkelijk bij. Dan is een telefoon best wel handig.
Deze foto is gemaakt met een iPhone 11 Pro, 5 plaatjes die met HeliconFocus gestackt zijn.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/di3621_cab2_dombas_layout-1_20200712_lhb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/di3621_cab2_dombas_layout-1_20200712_lhb.jpg)

De iPhone past mooi onder de bovenleiding. Hier kan ik geen gewone camera bij krijgen. Als ik mijn Canon 5Dmk2 op een statief naast de baan plaats dan staat altijd iets in de weg (in dit geval het perron en andere onderdelen).

Groeten,
Lolke
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Syb030 op 14 juli 2020, 09:45:06
Die's mooi!

De beperkte omvang van de iphone is op de modelbaan wel een voordeel. Gaaf om daar een stack te maken.
Het resultaat geeft het gevoel dat je aan alle kanten door deze modelwereld bent omgeven.  (y)
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Overet op 14 juli 2020, 11:40:45
........

Mijn Pentax K1 met Pixel shift resolutie maakt foto's van 7360 x 4912 px.

.........

Hé, leuk. Een Pentax-gebruiker. Zelf lang geleden begonnen met een MEsuper, nu een K3. Door de backwards compatibiliteit van de producten nooit de stap naar een ander merk gezet.

Tom
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: BrightonBelle op 14 juli 2020, 12:51:40
Weet dat dit web kwaliteit is, maar fraai die Iphone foto Lolke!

Gerard
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: GerardvV op 14 juli 2020, 13:47:13
Heb je een leuke camera, krijg je met een overschatte telefoon ook leuke foto's  :'( ;D
Fraaie plaat  (y)
Blijkt hier een Pentax ineens populair. Zelf ook een K1, begonnen met MX, daarna een K10D en nu dus de K1, lekker altijd alle lenzen kunnen blijven gebruiken. (y)
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Syb030 op 14 juli 2020, 18:04:15
Ja dat vind ik ook het fijne aan Pentax. Ik kreeg mijn eerste SLR als toegift bij een uitzendbaantje (P30 plus 2 lenzen plus flitser plus koffer voor Fl 125,-) en ben steeds verder gaan uitbreiden. MZ7n, Ist*ds, K10d, K7 en toen eeuwen wachten op de full frame K1. En ondertussen tweedehands Top- lenzen erbij op de kop tikken.

Ben net zo trouw (=verknocht/verslaafd) aan Pentax als aan HO-gelijkstroom modeltreinen ;D
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: BrightonBelle op 14 juli 2020, 19:17:17
Nu jullie zo los gaan, en voordat er geveegd gaat worden ;D, ben heel happy met mijn Pentax Kp, maar de treintjes foto's maak ik altijd met mijn K01, lekker compact

Grtz Gerard
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: MOVisser op 14 juli 2020, 19:57:08
@Overet;

K3   (y)

Ronald Visser
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Lolke Bijlsma op 14 juli 2020, 19:59:43
Weet dat dit web kwaliteit is, maar fraai die Iphone foto Lolke!

Mocht je de foto in een ander formaat willen zien: https://flic.kr/p/2jm82gs

Groeten,
Lolke
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: borotof op 14 juli 2020, 20:12:23
Dit kan ook.
Met een groothoeklens (14mm), op statief, en dan lang belichten. Mijn Pentax K1 met Pixel shift resolutie maakt foto's van 7360 x 4912 px.

Totaal nutteloos om daar een 14 mm voor te gebruiken. Het enige dat je doet is pixels weggooien. Perspectief  is niet afhankelijk van de gebruikte lens maar uitsluitend van de afstand tot je onderwerp.

grtz rob
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: BrightonBelle op 14 juli 2020, 21:00:11
Mocht je de foto in een ander formaat willen zien: https://flic.kr/p/2jm82gs
Lolke

De trapjes zijn wat grof ;D (dat soort kritiek krijg je bij grotere foto's) maar het is een hele fraaie dame!
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Syb030 op 14 juli 2020, 23:48:44
Totaal nutteloos om daar een 14 mm voor te gebruiken. Het enige dat je doet is pixels weggooien. Perspectief  is niet afhankelijk van de gebruikte lens maar uitsluitend van de afstand tot je onderwerp.
Wanneer er sprake zou zijn van één onderwerp, heb je gelijk. 

Maar het ging me hier ook om de vertekening, en dan gaat meespelen dat er méér dan 1 onderwerp is. Zeg maar: de voorkant van de loc en de achterkant ervan. Stel je loc is 20 centimeter lang. Met een groothoeklens (korte lens, wijde beeldhoek) kruip je dicht op het onderwerp, en is de voorkant van de loc veel dichter bij je lens (bv 5 cm) dan de achterkant (25 cm, wel vijf keer zo ver van je lens af!).

Met een lange lens houd je meer afstand tot je onderwerp. Bijvoorbeeld een meter. De loc wordt niet langer, dus de achterkant is dan 1.20 van je lens verwijderd. Naar verhouding veel minder ver: 'slechts' 6/5 keer zo ver van je lens af als de voorkant.

Het is hetzelfde effect als wat makelaars toepassen als ze een woonkamer fotograferen. Met een visooglens (groothoek) lijkt de kamer eindeloos veel groter dan met een normaal of tele-objectief.

Groet!
Syb
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Martin Welberg op 15 juli 2020, 00:21:02
Heb Helicon focus, naast nog wat programma's meer. Maar schiet toch de hoofdzaak vaak met F/22 als diafragma..met een 35mm op een Nikon Aps-c sensor. Dus maal 1,5 voor de fullframe maat. Statief en een bak licht. Veelal tethered shooting met mijn MacBook en Capture One.

(https://live.staticflickr.com/4741/40521517992_3d246e5945_b.jpg)

(https://live.staticflickr.com/752/32176649644_ef8a78160a_b.jpg)
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Martin Welberg op 15 juli 2020, 00:24:31
Nikon D5300 iso100 f/36 60mm micro lens..

(https://live.staticflickr.com/4657/25496560707_d1cdd3301a_b.jpg)
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Martin Welberg op 15 juli 2020, 00:29:42
Erg content met de Nikons voor fotografie, Panasonic en Sony met Atomos ninja V's voor 4K video..Adobe CC, Capture One en Helicon focus voor de bewerkingen op een iMac met Wacom Cintiq pro 24" en een Loupedeck+ voor het gemak..
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Syb030 op 15 juli 2020, 00:41:24
Fraai Martin! Die bak licht is ook niet onbelangrijk.  ;)
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Martin Welberg op 15 juli 2020, 08:21:58
Idd, gebruik zelf een cheapo studio set met 3 softboxen. Met 4x 105w spiraal daglicht lampen. Ooit eens gekocht bij zo’n Chineze cheapo site voor 125 euri ofzo. Maar doet wat het doen moet
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: BrightonBelle op 15 juli 2020, 10:09:39
Als vrijstaande objecten/portret foto's top Martin, heel mooi.
Ik ben zelf wat meer van plaatjes in context en weglopende achtergronden, kan zo snel geen voorbeeld van een loc vinden, maar deze van een nieuw aangeschaft schuurtje. Gemaakt met 20mm on crop, deze lens heeft mooie close focus van 20 cm.
En ik moet idd eens investeren in goed licht...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMGP3856_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMGP3856_1.jpg).

Grtz Gerard
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Edsko Hekman op 15 juli 2020, 10:56:21
Word nu wel nieuwsgierig naar je opstelling Martin.  Zou je dat eens kunnen laten zien?

Nu ik er over nadenk, was er niet al een draadje over "foto studio's?

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Martin Welberg op 15 juli 2020, 12:13:36
(https://live.staticflickr.com/65535/50112954488_34c0e8bf1e_b.jpg)

Dat is zoal mijn video opstelling, links Panasonic GH4 met Atomos Ninja V, midden een G80 met ondertussen ook een Ninja V en dan rechts een FZ2000 met Ninja V..alles doorgelust naar een Blackmagic Atem mini die weer zijn beeld op een 24"monitor toont. Met de Atem kan ik switchen tussen 4 camera's. Verlichting ledbatten boven de baan.
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Martin Welberg op 15 juli 2020, 15:43:54
Beetje volgepakt en weggestopt...

(https://live.staticflickr.com/65535/50115539556_617b1e89b7_b.jpg)
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Syb030 op 15 juli 2020, 17:09:07
Indrukwekkend Martin. Maar je foto's zijn er dan ook naar. Die zijn dat ook  8) (y)
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Martin Welberg op 15 juli 2020, 17:55:07
Dank je, toch is het niet zo dat ik echt mega kapitalen uitgeef aan die lampen. Softbox setjes zijn vaak chinees en hang er dan wat meer licht in. En koop redelijk vaak mijn camera spullen in de outlet of aanbieding. Heb ik met 2 van de 3 Ninja V's ook gedaan. Die waren ineens 236 euri goedkoper.
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Martin Welberg op 15 juli 2020, 20:34:34
https://www.cameranu.nl/nl/p320394/linkstar-continu-lichtset-slhk4-sb5050-8x28w

Aardig setje, gewoon in de NL te bestellen..
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: borotof op 15 juli 2020, 23:36:54
Wanneer er sprake zou zijn van één onderwerp, heb je gelijk. 

Maar het ging me hier ook om de vertekening, en dan gaat meespelen dat er méér dan 1 onderwerp is. Zeg maar: de voorkant van de loc en de achterkant ervan. Stel je loc is 20 centimeter lang. Met een groothoeklens (korte lens, wijde beeldhoek) kruip je dicht op het onderwerp, en is de voorkant van de loc veel dichter bij je lens (bv 5 cm) dan de achterkant (25 cm, wel vijf keer zo ver van je lens af!).

Met een lange lens houd je meer afstand tot je onderwerp. Bijvoorbeeld een meter. De loc wordt niet langer, dus de achterkant is dan 1.20 van je lens verwijderd. Naar verhouding veel minder ver: 'slechts' 6/5 keer zo ver van je lens af als de voorkant.

Het is hetzelfde effect als wat makelaars toepassen als ze een woonkamer fotograferen. Met een visooglens (groothoek) lijkt de kamer eindeloos veel groter dan met een normaal of tele-objectief.

Groet!
Syb

Ik zal het nog 1 keer herhalen, perspectief (die 'vertekening' van jou) is _uitsluitend_ afhankelijk van de opnameafstand en _niet_ van het gebruikte objectief.  De lengte van het objectief bepaalt de beeldhoek, dwz 'hoeveel komt er op' en het standpunt bepaalt de perspectief. Op het moment dat jij meer afstand neemt met je 14 mm zodat je daarna moet gaan croppen betekent alleen maar dat je pixels weggooit...

grtz rob
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Syb030 op 16 juli 2020, 00:00:24
Ja.

De afstand tussen loc en camera is niet vast. Je verwisselt meestal niet een lens zonder ook de camera te verplaatsen. Althans, dat geldt voor mij.

En de wijde hoek van een groothoeklens nodigt uit om met de camera veel dichter op het onderwerp te gaan staan. Met het verschil in verhouding tot gevolg.



Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: borotof op 16 juli 2020, 09:44:44
https://www.cameranu.nl/nl/p320394/linkstar-continu-lichtset-slhk4-sb5050-8x28w

Aardig setje, gewoon in de NL te bestellen..

Hallo Martin, zijn dat truelight lampen die daar in zitten ?

grtz Rob
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Martin Welberg op 16 juli 2020, 16:41:31
Daglichtlampen zitten daar in, kleurtemperatuur een 5500K
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: borotof op 16 juli 2020, 17:55:26
Gaat mij erom of het hele spectrum is afgedekt, dus kleurechtheid, en dat is oa truelight (merk), maar als jij er tevreden mee bent zal dat wel in orde zijn gezien waar je je mee bezig houdt. Dan is het idd wel een interessant setje, ik betaalde een aantal jaar terug ca 25,- euro per stuk voor zo'n daglichtspiraaltl ...

Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Menno op 16 juli 2020, 23:07:27
@ Borotof: dat vind ik zelf ook altijd lastig en het is ook vrijwel niet te controleren voor de 'gewone man'. Vaak is dat niet zo erg, maar ik zou het soms best wel leuk vinden als er meer informatie over de gebruikte lichtbronnen bij stond. Maar ja... kwaliteit = geld.

Dat de prijs een aantal jaar terug nog zo hoog lag zou best te maken kunnen hebben met de toeneme invloed van het chinese spul wat er te krijgen is. Op een gegeven moment moet een winkelier toch zakken met z'n prijs. Maar eerlijk gezegd denk ik dat jij gewoon een echte vol-spectrum lamp aankocht, terwijl er in die chinese setjes lampen zitten waarvan de toleranties 'iets' groter zijn (het feit alleen al dat er op de website 'Kleurtemperatuur 5000-5500K' staat, zegt al het nodige: 5600K is de standaard en zou de enige vermelde waarde moeten zijn)
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Martin Welberg op 17 juli 2020, 10:38:03
Daglicht zit ook ergens tussen de 3200 en de 5500...afhankelijk van diverse factoren, daar heb je je witbalans voor.
Punt is dat je op dit moment geen kapitalen meer kwijt bent voor leuke lichtsets. Ik durf daarin gewoon dingen te proberen.
Zie hier mensen zat met dikke fullframes maar een fatsoenlijke plaat kunnen ze niet schieten..


Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: borotof op 17 juli 2020, 17:17:34
De kleurtemperatuur is idd niet meer zo belangrijk, de kleurechtheid daarentegen wel, oftewel hoeveel van het volledige spectrum zit er in. Een gloeilamp heeft ondanks de relatief lage kleurtemperatuur wel een volledig spectrum. Dat was 15 jaar geleden  nog wel een beetje een bummer, had je eindelijk camera's die elke kleurtemp aankonden kwam de industrie met die verschrikkelijke spaarlampen waardoor je nog steeds moest flitsen/uitlichten...

Mensen met te dure apparatuur voor hun kwaliteiten zijn er gelukkig altijd geweest, daardoor waren de hasselblads en aanverwanten voor de professional ook nog betaalbaar  ;D

grtz rob
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: ingenium op 17 juli 2020, 18:18:15
Die spiraal cfl lampen zijn meestal 90. In ieder geval die van Bresser die ik heb liggen.
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Martin Welberg op 17 juli 2020, 20:26:15
link (https://www.amazon.de/Andoer-Fotostudio-Lampenfassung-Licht-Standplatz-Tragetasche/dp/B07RFS8DPJ/ref=pd_aw_vtp_421_1/262-5210203-6653162?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B07RFS8DPJ&pd_rd_r=81861a11-069e-42dc-878e-a87cad4dc667&pd_rd_w=igrXA&pd_rd_wg=68uo8&pf_rd_p=98b68363-4a95-413f-8ee0-f1c278edd217&pf_rd_r=8QVDFGP6FKC4NFRAWRV2&psc=1&refRID=8QVDFGP6FKC4NFRAWRV2)
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: ingenium op 17 juli 2020, 20:55:12
Hoe kunnen ze het ervoor maken he. BTW nu in Dld tot 31/12 16%.
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: borotof op 17 juli 2020, 21:58:54
Die spiraal cfl lampen zijn meestal 90. In ieder geval die van Bresser die ik heb liggen.

Die truelight waar ik het over had 98 dacht ik.
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: borotof op 17 juli 2020, 22:03:59
95 dus, na even googlen, wel bijna 30 euro ondertussen, zullen dus niet in bovengenoemd setje zitten...https://www.daylightshop.com/true-light-daglichtlamp-watt-e27-p-407.html?osCsid=761fb4b87b0b0cf5358b2980d21a33b0
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Silvolde op 17 juli 2020, 22:22:11
Hoe zit het met led panelen? Die geven ook een behoorlijke lichtopbrengst met een heeg rendement.

Gr, Rob
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: ingenium op 18 juli 2020, 00:18:42
Ja kan ook. Maar ook daarvoor geldt, je hebt ze met een slechte en goede kleurweergave.

https://www.waveformlighting.com/high-cri-led Hier een site, kan je ook met schuifjes schuiven om te zien wat kleurtemperatuur doet en wat de kleurweergaveindex doet.
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Martin Welberg op 18 juli 2020, 00:25:14
https://www.amazon.de/GSKAIWEN-Videoleuchte-Tragtasche-Fotografie-3200-5500K/dp/B07ZCPVLJQ/ref=psdc_1358922031_t2_B07VDQWKJG

meeste ledsets geven ze wel een CRI waarde bij..ik vind in principe alles tussen de 90 en 96 wel ok..
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Martin Welberg op 28 juli 2020, 15:11:03
Huidige setup in mijn werkplaats. 2x Godox SL-60W met een 65cm softbox, 1x Godox SL-120W II met een 95cm softbox. 3x Falcon Eyes RX12 flexible ledpaneel.
Her en der staan dan nog wat van die staaf led lampies..

(https://live.staticflickr.com/65535/50162847402_aff6d1a71f_b.jpg)

Moet er wel bij zeggen dat deze meer gekozen is op basis van video dan op basis van fotografie..
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: MathieuN op 19 augustus 2020, 15:25:39
Het grappige is dat vaak de professionele cameras meer moeite hebben met scherptediepte dan de wat goedkopere. Voor normaal gebruik heb ik een Nikon D5300. Maar voor het macro werk heb ik een oude Panasonic Lumix DMC-FZ50 die geweldige resultaten opleverd voor macro werk en geen probleem met scherptediepte. Met deze camera is het tegenovergestelde het geval i.e. erg moeilijk om onscherpe achtergrond te krijgen. Wat dus in dit geval prima uitkomt.
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: borotof op 19 augustus 2020, 15:51:34
Ligt aan het formaat van je opname medium (chip/film), hoe groter, hoe minder scherptediepte, bij gelijkblijvende omstandigheden. Kon je vroeger met grootbeeldcamera's mooi omheenfietsen door je scherptevlak te verleggen mbv de camera-verstellingen.

edit : Kan natuurlijk nog steeds, met zoiets bv : https://www.nikon.be/nl_BE/product/nikkor-lenses/manual-focus-lenses/single-focal-length/pc-e-nikkor-24mm-f-3-5d-ed
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Martin Welberg op 19 augustus 2020, 17:21:55
Eerlijk gezegd niet zoveel last van, ligt denk ik eerder aan het glas. Heb een Nikon 60mm micro die aardig presteert op een APS-C sensor.
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: borotof op 19 augustus 2020, 18:18:42
Nee, daar ligt het nou juist niet aan. De reden dat dat werkt is omdat je met je 60 mm op een crop camera een wat grotere opnameafstand inneemt. Hoe groter de afstand, hoe meer scherptediepte...Zelfde kun je bereiken met een 24 mm, dan gooi je alleen weer erg veel pixels weg.
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Martin Welberg op 20 augustus 2020, 13:44:45
De 60mm Nikon micro is een FX en presteert goed op zowel een APS-C als een fullframe sensor..Nu is het een FF lens.
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Menno op 20 augustus 2020, 15:18:27
Eerlijk gezegd niet zoveel last van, ligt denk ik eerder aan het glas. Heb een Nikon 60mm micro die aardig presteert op een APS-C sensor.
Naast het glaswerk (waarbij een vaste lens mogelijk iets matiger kan presteren in grootste diafragma-opening dan een losse lens) is het vooral de chip-afmeting die het 'm doet.

Mijn oude videocamera had een 1/2 inch chip in PAL resolutie. Toen ik voor iets nieuws rond ging kijken, leek die afmeting een beetje afgedaan te hebben: het is nu het goedkopere 1/3 inch, of de (veel) duurdere 2/3 inch, waarbij de laatste de broadcast-standaard is.

Ik ben dan ook voor 1/3 inch gegaan. Het aanbod lenzen is kleiner en wat me onmiddelijk opviel vergeleken met m'n oude camera: scherptediepte is een stuk moeilijker, terwijl de lenzen die er op zitten van nog betere kwaliteit zijn dan op m'n oude camera (mijn lenzen gaan van F1.4 tot F16 en F1.6 tot F16, waarbij volgens mij alleen m'n telelens (F1.6) naar F2 dichtgaat bij volledig inzoomen (18x).
Naast de verandering van sensor-afmeting helpt ook de viewfinder niet mee: wat op m'n oude camera nog een beeldbuis-zoeker in zwart-wit was, is nu een kleuren-LCD geworden met relatief beperkte resolutie.
Scherpstellen met de hand is met m'n grote camera al niet zo zeker en vast als met m'n oude camera, maar met m'n kleine camera, waar een kwart-inch sensor in zit, is het helemaal niet te doen. Er zit een focus-assist functie op die het scherm veel duidelijker peaking mee geeft, maar zelfs dan is het moeilijk. Alleen met aangesloten schermpje via de HDMI-ingang is het dan trefzeker.

M'n Canon 800D gaf superieure resultaten wat scherptediepte betreft. Maar dat is ook niet zo raar, want de sensor daarin was veeel groter.
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: borotof op 20 augustus 2020, 16:25:01
Nogmaals, het is niet het 'glaswerk'. Het is het opnameformaat dat bepalend is. Des te groter, des te minder scherptediepte ceterus paribus.
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Teun60 op 20 augustus 2020, 17:36:47
https://nl.wikipedia.org/wiki/Scherptediepte
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Martin Welberg op 20 augustus 2020, 20:36:35
Nogmaals, het is niet het 'glaswerk'. Het is het opnameformaat dat bepalend is. Des te groter, des te minder scherptediepte ceterus paribus.

Vind dat aardig simpel gezegd als ik dat mag zeggen. Het is toch echt de combinatie tussen beide.
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Carel Ruysink op 20 augustus 2020, 21:22:43
Samenstelsel van:
Opnameformaat.
Brandpunt lengte
Afstand tot onderwep

Dus flinke telelens, grote afstand tot voorwerp. Dan dus hele onderwerp in-focus.
Anders dus de truc om met veel opnames met verschuivende focus het geheel digitaal laten "samenstellen".

Carel
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: Huib op 21 augustus 2020, 09:51:07
Nee, dat is niet waar. Hoe langer de lens, des te korter de scherptediepte. De scherptediepte neemt wel toe met de afstand, maar de lange lens doet dat weer teniet. Veel portretfotografen schieten juist met lange lenzen om de achtergrond onscherp te maken.

In je lijstje ontbreekt diafragma. Hoe meer je diafragmeert, des te groter de scherptediepte wordt.

Grtz! Huib
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: borotof op 21 augustus 2020, 10:25:15
Vind dat aardig simpel gezegd als ik dat mag zeggen. Het is toch echt de combinatie tussen beide.

ceterus paribus, overige variabelen blijven gelijk...
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: borotof op 21 augustus 2020, 10:33:26
Nee, dat is niet waar. Hoe langer de lens, des te korter de scherptediepte. De scherptediepte neemt wel toe met de afstand, maar de lange lens doet dat weer teniet. Veel portretfotografen schieten juist met lange lenzen om de achtergrond onscherp te maken.


Grtz! Huib

Ik zal er niet al te diep op ingaan, maar je hebt geen gelijk. Een oude truc van de echte vakfotografen : neem wat meer afstand en maak later een uitvergroting. Een uitvergroting maken is exact hetzelfde als een langere lens gebruiken, zoals gezegd, een langere lens veranderd alleen de uitsnede/beeldhoek. Dit alles uiteraard weer bij gelijkblijvende omstandigheden. De reden om langere lenzen te gebruiken bij portretfotografie zit m eerst en vooral in het voorkomen van (perspectivische) vertekening.
Titel: Re: Foto-techniek voor modeltreinen, softwarematig grote scherptediepte (Focus Stack
Bericht door: BartvD op 21 augustus 2020, 11:08:22
Nu neem ik hoofdzakelijk alleen snapshots met een simpel cameratje. Doch scherptediepte is (tenminste zoals ik het geleerd heb met mijn eerste spiegelreflex camera) Lens en afstand tot voorwerp, maar belangrijker is diafragma. Bij een pinhole foto en een lange sluitertijd kreeg je heel veel scherpte diepte.

(https://live.staticflickr.com/4620/28166243069_10efcbe973.jpg" width="500" height="350" alt="Lok Nr 5 passeerd de brug bij het gemaal"></a><script async src="//embedr.flickr.com/assets/client-code.js" charset="utf-8"></script>)

Soms ging het mis met de pinhole zoals bovenstaande foto laat zien. Tijdperk dat rolletjes nog duur waren en ontwikkeling zeker en dag of 10 duurde.... Camera is een Practica met een 50 mm lens en een schijfje zwart papier van 180 gram of zo en met een naald de pinhole daarin geprikt. Papier zit tussen body en lens vandaar dat je zelfs de contouren van de diafragma lamellen kan zien. Voor het bepalen van de sluitertijden gebruikte ik een lichtmeter (wie kent dat nog) die sluitertijd aangaf op basis van de asa waarde van het rolletje, de lichtopbrengst en ingestelde diafragma. Voor pinhole fotografie moest je de sluitertijd met 2 (geloof ik) vermenigvuldigen.

Maar soms ging het heel goed.
(https://live.staticflickr.com/4762/39047601235_fd61f36744.jpg" width="500" height="346" alt="Stations plein Oostdam"></a><script async src="//embedr.flickr.com/assets/client-code.js" charset="utf-8"></script>)

Nu alles digitaal is moet ik bekennen dat ik dit soort experimenten niet mee doe en een stacker programma gebruik als ik heel veel scherpte diepte wil.

Foto's zijn in 1985 genomen