BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: tonp7 op 10 juli 2020, 14:04:04
-
Hallo forumleden,
In de handleiding van mijn nieuwe PIKO 47263,
Diesellocomotief serie 290 staat dat deze mag worden aangestuurd door wisselstroom max 16 V, Omschakelspanning 24 V of Gelijkstroom 12 V
Ik rij digitaal en welke spanning moet ik dan aanhouden? Wisselstroom of gelijkstroom?
Ton
-
Doe maar gelijkspanning als je er nog geen decoder in gestopt hebt..
Anders de digitale spanning
-
Beste Ton,
Gelijkstroom of wisselstrooom heeft niets te maken met digitaal rijden maar alles met analoog rijden.
Er zijn van oudsher twee verschillende analoge systemen. 3-rail wisselstroom van Märklin en 2-rail gelijkstroom van vrijwel alle andere merken.
De wisselspanning die Märklin gebruikt mag in het voorbeeld van een Piko locomotief (met decoder) maximaal 16V zijn. Om met het Märklin systeem een locomotief van richting te kunnen veranderen dient er een korte puls van 24V wisselspanning gegeven te worden. Hierdoor schakelt in een conventionele Märklin locomotief het richtingsrelais om waardoor de locomotief de andere kant op kan rijden. In jouw Piko loc doet de decoder dat.
Bij 2-rail gelijkstroom banen is de spanning meestal 12 a 14V. Een Piko locomotief (met decoder)kan op maximaal 12V gelijkspanning rijden.
Echter jij rijdt digitaal. Dan is deze info voor jou niet van belang. De booster van jouw digitale systeem zet een digitale, pulserende spanning op de rails van 15 a 20V. Dat is een beetje per type en merk verschillend. De decoder in jouw Piko loc kan daar prima mee omgaan en daar hoef je niets voor in te stellen.
Rijdt je overigens tweerail of drierail (Märklin)?
Groet Frits
-
Op basis artikelnummer: dat is een loc in de schaal TT, dus gelijkstroom. Als je digitaal rijdt heb je daar een (volgens productspecificatie) DCC decoder met 8-polige stekker voor nodig, of een decoder met 8 pinnen op de print (moet wel kunnen passen). Als je een decoder hebt waarmee je de motorspanning kunt instellen, zou ik hem instellen op 12 Volt. Dat is beter voor TT dan de volle 14 Volt.
Veroniek.
-
3-rail wisselstroom van Märklin en 2-rail gelijkstroom van vrijwel alle andere merken.
Check. En ooit was er nog 3-rail gelijkspanning van Trix Express: twee treinen op een spoor, met bovenleiding zelfs drie.
-
In de handleiding van mijn nieuwe PIKO 47263,
Ik snap alle voorgangers.
Als ik kijk wat er bij Lippe (https://www.modellbahnshop-lippe.com/Diesellok/Diesellok/Piko-47263/de/modell_184218.html?gclid=EAIaIQobChMIhfiGvZDD6gIViuR3Ch2c2gBxEAMYASAAEgIUHPD_BwE) of bij Conrad (https://www.conrad.nl/p/piko-tt-47263-tt-diesellocomotief-br-290-van-de-db-ag-419422) staat bij deze loc, vraag ik me af hoe nieuw die loc is.
En dan staat er bij de specs:
Lippe: Digital-Decoder Nein
Conrad: Stroomsysteem: Analoge DC-interface
Wellicht heb ik de verkeerde loc voor ogen?
Ik hoop maar dat vragensteller een verkeerd loc nummer opgaf.
-
Ik rij inderdaad TT 2 rail
De loc krijgt een Zimo MX630 decoder
Baanspanning is nu 14V omdat dit het maximum is voor de TILLIG locs.
-
@Frits
Begrijp ik het goed dat 14 V geschikt is voor de Piko.
Digitaal pulserende spanning is dat was anders dan wissel- of gelijkspanning?
-
14V gelijkstroom is geschikt voor jouw Piko loc. Ik snap alleen niet, waarom je het dan over digitaal hebt. Heb je een DCC centrale ?
Maar ook zonder digitale centrale kun je een Zimo MX630 (overigens een Zimo MX630R) ook met 14V gelijkstroom aansturen. Maar waarom zou je dat doen ???
Digitaal pulserende spanning is inderdaad wat anders dan wissel- of gelijkspanning.
Veroniek
-
14V gelijkstroom
Dat bestaat niet, wel 14V gelijkspanning.
-
Sorry ;)
-
Heb je een DCC centrale ?
Ja
-
Dan doe je de decoder in de loc en hoef je je verder niet druk te maken over soorten spanningen en stromen. Maar toch zou ik de Zimo afstellen op een lager voltage, dat vindt de motor wat prettiger.
-
Als de (digitale) baanspanning 14V is, dan is er toch geen enkele reden om in de decoder nog iets te verlagen? (als dat al kan)
14V is voor digitale begrippen al aan de lage kant. Kortom, ik begrijp het hele probleem niet.
-
Is er ook niet.
In de kleinere Zimodecoders kan je de uitgangsspanning aanpassen. Maar dan gaat de decoder het verschil tussen baanspanning en uitgangsspanning omzetten in warmte en dat wil je juist niet in een klein locje. Dus moet het verschil in baanspanning en uitgangsspanning dan niet te groot zijn. Maar als je de baanspanning om die reden gaat verlagen, hoef je de uitgangsspanning hiet meer aan te passen. Kortom, volgens mij een zinloos feature.
14 volt is volgens mij een prima spanning voor tt.
-
Maar toch zou ik de Zimo afstellen op een lager voltage, dat vindt de motor wat prettiger.
Het kan niet. Als je een lagere motorspanning wilt zul je de baanspanning moeten verlagen. En dat is helemaal niet nodig.
Gr, Ben.
-
Volgens Maarten van de Burgt, lange tijd importeur van Zimo, kan dat wel. Hij kon alleen nooit uitleggen wat nut en noodzaak is.
-
Wat ik ook nooit heb begrepen is hoe ze dat dan doen. Als de spanningsverlaging werkt via een lineaire regelaar dan gaat, zoals je al zei, het verschil op in warmte. En dat is nou net wat je in een decoder niet wilt.
Alle uitgangen van een decoder werken met PWM, juist om warmteontwikkeling zoveel mogelijk te voorkomen.
-
Misschien heeft Maarten cv57 - de referentiespanning - abusievelijk als zodanig uitgelegd?
Feit is wel dat de kleine decoders als de mx620 loeiheet werden als de baanspanning hoog was. Geen idee of dat nog zo is.
-
Piko heeft gelijkstroomregelaars voor 16V en voor 12 V. Tillig heeft 12 V. Ongeacht wat er wel of niet maximaal kan of mag (kan ik nergens vinden), bijvoorbeeld 14 of zelfs 16 Volt, is het in mijn ogen verstandig een motor van een TT loc met maximaal 12 Volt aan te sturen . (Bij N-spoor is/was 12 Volt standaard).
Dat heeft bij DCC dus niets te maken met de baanspanning. . 14 Volt DCC baanspanning lijk mij erg laag, de meeste systemen geven voor zover ik weet standaard ongeveer 16 tot 22 volt baanspanning (voor LGB ook wel stukken hoger).
Dus om de "gewenste" 12 Volt motoraansturing te bereiken kun je in het algemeen de baanspanning verlagen, dat is in eerste instantie ook mijn voorkeur, of de maximale spanning in de decoder aanpassen.
Voor beide geldt, dat dat natuurlijk wel ingesteld moet kunnen worden. En als 14 V baanspanning leidt tot instabiliteit heeft dat juist niet de voorkeur en zou je als tweede keus de decoder, indien mogelijk, anders in kunnen stellen.
Naar aanleiding van de keuze voor een Zimo en de opmerking over CV57 hierboven heb ik even de handleiding er bij gepakt. Daar staat letterlijk dat de maximale spanning ingesteld kan worden, met zelfs een voorbeeld erbij. Maar het kan natuurlijk zijn, dat ik dat verkeerd interpreteer. Dat het in wezen ergens anders voor bedoeld is (bij instabiliteit voedingen) besef ik, maar dit is een leuke bijkomstigheid.
In ieder geval worden bij mij loc's kleiner dan H0 altijd met maximaal 12 volt motorspanning aangestuurd, om problemen bij volle aansturing te voorkomen, dus uit "lijfsbehoud" voor de motor. Vandaar mijn advies.
-
Ongeacht wat er wel of niet maximaal kan of mag (kan ik nergens vinden),
NEM630 (https://morop.org/downloads/nem/de/nem630_d.pdf) geeft de nominale spanningen, maar geen maxima.
-
Dank voor de verwijzing. Nominale spanning TT is dus 12 Volt, geen maximum aangegeven.
Veroniek.
-
Naar aanleiding van de keuze voor een Zimo en de opmerking over CV57 hierboven heb ik even de handleiding er bij gepakt. Daar staat letterlijk dat de maximale spanning ingesteld kan worden, met zelfs een voorbeeld erbij. Maar het kan natuurlijk zijn, dat ik dat verkeerd interpreteer. Dat het in wezen ergens anders voor bedoeld is (bij instabiliteit voedingen) besef ik, maar dit is een leuke bijkomstigheid.
CV57 is de referentiespanning voor de motorregeling.
Dit is de motorspanning, gemeten aan de klemmen, bij CV57 is 140 ....
https://abload.de/img/cv53140ahjfb.jpg
..... en dit bij CV57 is 70.
https://abload.de/img/cv53704skgn.jpg
Beide even hoog dus......
Gr, Ben.
-
Met de motorspanning bedoelen ze dus de gemiddelde spanning, niet de topwaarde. De topwaarde is bijna gelijk aan de baanspanning, het enige verschil is het spanningsverlies over de gelijkrichter en de stuurtransistors.
-
Dus de maximale spanning blijft hetzelfde, maar het gemiddelde wordt beïnvloed door de lengte van de pulsen? Nooit geweten, en ik voel me nu toch wel behoorlijk misleid. De handleiding moet dus eigenlijk aangeven, dat het om de gemiddelde spanning gaat.
Veroniek.
-
Een wisselstroom motor kan op gelijkstroom draaien.
Een gelijkstroom motor draait helemaal niet op wisselstroom.
Dus is het veiliger om bij onzekerheid gelijkstroom te gebruiken.
Gelijkspanning ken ik niet, behalve bij elastiekjes, die even ver uitgerekt zijn. ;D
Groetjes
Wil
-
Gelijkspanning ken ik niet,
Ik wel. Dat is de spanning die een gelijkstroom veroorzaakt.