BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Ombouwen => Topic gestart door: Menno 1846 op 09 juli 2020, 08:47:21
-
Sinds kort de hobby weer wat opgepakt, en 1 project een paar maanden uitgesteld, maar nu is het tijd om er toch maar eens mee aan de slag te gaan: Ombouwen van mijn Mä-Hamo mP 3000 (8388)
Ik had al wat informatie online gevonden, maar het is nogal verwarrend, omdat het op meerdere manieren kan. Oa een hoogwaardige 5 polige motor, en permanente magneet.
Bovenstaande zou ik graag ten uitvoer brengen. Zijn daar complete setjes voor, of moet alles los aangeschaft worden?
Heeft iemand hier ervaring mee, en bereid om de informatie te delen?
Gr. Menno
-
Ja, er bestaan ombouwsetjes met en zonder decoder. De motorpost heeft een zogenaamde trommelcollector en bij de buren vind je de mogelijke setjes van Märklin en ESU.
https://wiki.3rail.nl/index.php/Märklin_Drum_Collector_Motor_(DCM) (https://wiki.3rail.nl/index.php/Märklin_Drum_Collector_Motor_(DCM))
Zelf heb ik voorkeur voor de motoronderdelen van Märklin. Geen idee van de kwaliteit van de decoder die Märklin in een setje meelevert, maar die kan je dus ook zelf aanschaffen. Een Esu-setje werkt overigens best. Volgens mij zijn alle onderdelen ook los te bestellen.
Iets anders is de verlichting. De lichtprintjes uit de Hamo motorpost kan je niet zomaar op een decoder aansluiten. Wat je moet doen is meermalen op het web beschreven.
-
??? de 8388 is toch al een gelijkstroomlok (Hamo)? Wat wil je dan nu precies ombouwen?
Er een ESU anker inzetten?
-
Een Hamo motorpost heeft van zichzelf een veldspoelmotor zonder permanent magneet. Nooit begrepen waarom Märklin dat toen zo heeft gedaan, maar het is niet anders.
-
Henk heeft gelijk de meeste Hamo loks waren met een veldspoel uitgerust.
Met een hulpschakeling geschikt voor gelijkstroom.
Hier een kopie van de digitale aanpassing van de lichtprintjes en decoder aansluiting.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1060058_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1060058_1.jpg)
Grt. Jo
-
Allereerst hartelijk dank voor de reacties tot zover!
Doelstelling van de verbouwing of ombouw, is het stiller maken van de mP en aanpassen rij eigenschappen. Veel heb ik daarover niet te klagen, door een eerdere aanpassing (schoonmaken en af haperende verlichting) maar wat meer verbetering kan uiteraard geen kwaad. Er zit inderdaad nog een veldspoel/3 pool motor in. Noemenswaardig is wellicht nog, dat ik het model (voorlopig) analoog houd.
Gr. Menno
-
Okay, ik vind dat de motorpost met de onderdelen uit setje 60941 soepeler gaat rijden. Veel stiller wordt de aandrijving niet. Dan moet je echt aan een compleet ander aangedreven draaistel gaan denken.
-
Ik heb bij mijn mP's destijds de veldspoel en het driepolige anker vervangen door een permanentmagneet en een vijfpolig anker. Alleen dit maakte al en wereld van verschil in positieve zin, zowel in rijkwaliteit als in herrie. Heb ze (nog) niet gedigitaliseerd, want ik hoop nog steeds dat er een dezer jaren een 1:87 mP uit gaat komen....
Rob
-
Ik heb bij mijn mP's destijds de veldspoel en het driepolige anker vervangen door een permanentmagneet en een vijfpolig anker. Alleen dit maakte al en wereld van verschil in positieve zin, zowel in rijkwaliteit als in herrie. Heb ze (nog) niet gedigitaliseerd, want ik hoop nog steeds dat er een dezer jaren een 1:87 mP uit gaat komen....
Rob
Ik denk dat ik ook die kant op neig.
Digitaal kan altijd nog een keer. Blijven van die leuke (arbeidstherapeutische) en (ont) spannende klusjes 😜👍
Ik heb nu uiteindelijk de knoop doorgehakt om deze klus toch maar eens aan te gaan. Annywho....
Setje Mä 60941 lijkt me een goede kandidaat, om er in te frunniken
Gr. Menno
-
Hoi Menno,
Ik neem aan dat jij ook een gelijkstroomversie hebt.
Zelf ben ik ook bezig met een harttransplantatie van een marklin motorpost, hiervoor heb ik een piko br218 uit de hobbyserie als donor gebruikt.
Het resultaat van deze ombouw is dat de MP stil is en soepel rijdt en stroomafname heeft op 8 wielen De verlichtingsprint is eveneeens aangepast zoals beschreven in diverse draadjes. Er moet alleen nog een decoder ingebouwd worden. Bijgaand nog een plaatje tijdens de ombouw.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20200709-WA0001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20200709-WA0001.jpg)
-
ja, zoiets heb ik ook ooit gedaan, maar dan met een of ander roco-draaistel, omdat de oh zo degelijke marklin-aandrijving voor de zeventiende keer compleet de poeier in gedraaid was (ok, t was bij miniworld dus die kreeg t wel zwaarder te verduren dan op zolder)
-
Hamo motorpost [..] veldspoelmotor zonder permanent magneet. Nooit begrepen waarom Märklin dat toen zo heeft gedaan
Als dat een zg. "Allstrommotor" is begrijp ik het wel: die lopen op DC net zo goed als op AC, je moet alleen het (Märklin) omschakelrelais vervangen door twee diodes!
-
Dat weet ik. Maar het gekke is dat Märklin vrijwel alle tweerail Hamo-modellen met een permanent magneet heeft uitgebracht. Dat was al zo bij de eerste tweerailmodellen die onder de naam Hamo in de jaren zestig werden uitgebracht, zoals de NS 1200 en het TEE-stel, maar ook de E94 en de V160. De Hamo 1139 werd in dezelfde periode als de Motorpost uitgebracht en had ook een magneet. Vandaar mijn verwondering.
-
Dank voor alle reacties tot zover.
De ombouw versie van Hans_NB is ook een mooie.
Ik zal ff hard moeten nadenken, welke ombouw ik ga toepassen.
Gr. Menno
-
Hoi Hans,
Wil je svp wat meer laten zien van de ombouw obv de Piko 218.
Ik vind het een mooi model, maar erger me mateloos aan de herrie en de matige rijeigenschappen (zelfs na extra stroom afname punten). De dan heb ik nog niet eens over het ratelen op code 75 rails en het gebrek aan onderdelen bij marklin van dit model.
mvg spock.
-
Ik sluit me bij Spock aan. Het is namelijk een interessante optie, om het model nog stiller te krijgen en van betere rijeigenschappen te voorzien.
Gr. Menno
-
Inmiddels een beginnetje gemaakt...
Kap gedemonteerd, en de motor bestudeerd. Is een drie polige motor, en Hamo magneet.
Ik heb gekozen voor de Piko BR218 verbouwing. Wellicht dat er wat foto's ter begeleiding ter beschikking zijn...?? @Hans_NB
Gr. Menno
-
Hoi, zal vanavond een verslag schrijven
Gr hans
-
Helemaal top, en alvast bedankt!
Gr. Menno
-
Hoi,
Ik ben met ook zo'n klusje bezig.
Alleen wordt mijn motorpostje voorzien van een aandrijving
Van een Roco br 218.
Door verhuizen ligt het even stil door gebrek aan werkruimte
En tijd, dat is ook een probleem.
Maar houdt jou draadje ff in de gaten :D
Mvg Marcel
-
Hoi,
Onderstaand een beknopt verslag van de ombouw van de Marklin Mp.
Op Marktplaats liep ik een niet rijdende Mp tegen het lijf voor een spotprijsje. Het was een AC model, maar dat is niet zo'n ramp.
Het model opengeschroefd en wat bleek, de bedrading op de motor lag helemaal los.
De Mp moest omgebouwd worden naar DC en op het forum wat draadjes opgezocht over de ombouw. Al snel kwam ik erachter dat Marklin onderdelen voor ombouw niet zo makkelijk te verkrijgen zijn. Dus overgeschakeld naar plan B.
Er zijn mensen die een roco br218 cardanaandrijving in een MP bouwen, dus een Piko 218 uit de hobbyserie zal dan ook wel passen. Kortom, een piko br218 besteld en een nieuw project was geboren.
Allereerst heb ik de Mp opengemaakt en de aandrijving uit de br218 gedemonteerd. Er volgde een aantal avonden van meten, rekenen en tekenen. Met potlood en papier werden de onderdelen uitgetekend die gemaakt moesten worden om de aandrijving fatsoenlijk passend in de Mp te kunnen krijgen zonder dat er al teveel verbouwd moest worden aan de Mp. Ronald Visser heeft voor mij de old scool tekeningen omgezet in 3d files.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mp-3000-6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mp-3000-6.jpg)
Als eerste heb ik het frame van de Mp helemaal gestript, motor verwijderd, loopdraaistel verwijderd, print verwijderd en alle bedrading verwijderd. In de kap heb zijn de ledprinten en de koperen strip in het dak verwijderd. Alle schroefjes goed bewaren want deze moeten nog gebruikt worden voor de opbouw van de Mp
Het piko motordraaistel:
De draaistelzijkanten moeten er afgesneden worden, op het piko draaistel moet een draaipunt gecreeerd worden. Op het piko draaistel zit een clip voor de bevestiging van de bedrading. Deze moet eraf gehaald worden en op dezelfde positie wordt het ontworpen draaipunt geklikt voorzien van een M2X10 schroef(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mp3000-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mp3000-1.jpg)
Bevestiging draaistel:
In het grote gat waar het marklin draaistel heeft gezeten wordt een frame geplaatst met brug waar het piko draaistel in gaat draaien. Het nieuwe frame klemt in de sparing en wordt licht gefixeerd met een druppel secondelijm.(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mp3000-3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mp3000-3.jpg)
Bevestiging Motor:
Om de Motor te bevestigen is een bakje ontworpen welke op bestaande tapgaten in het marklin frame geschroefd wordt met de originele marklin schroeven. De motor zit klem in het bakje. de geplakte rubberen strip op de motor is voor de helft weggesneden, anders ging het bakje te bol staan. Aaan de bovenzijde van het bakje zit nog een bevestigingsgat voor de piko print.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mp-3000-4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mp-3000-4.jpg)
De Cardan:
Van de piko lok worden allebei de cardanassen gebruikt, van allebei de cardanassen wordt aan 1 kant de kogel afgesneden. vervolgens worden de twee asjes op een messing buisje geschoven met een binnendiameter van 1.5mm en een lengte van 36mm
Het Loopdraaistel:
Je kan ervoor kiezen om het originele marklin draaistel te gebruiken en voorzien van andere assen. Ik heb een nieuw loopdraaistel ontworpen en voorzien van roco assen. Helaas had ik een rekenfoutje gemaakt dus de print heb ik handmatig met de vijl aangepast. De draaistel zijkanten worden geklemd tussen het draaistelblok en de sluitplaat van het draaistel aan de onderkant.
Electrisch:
De ledprinten voor de verlichting moeten worden aangepast. De info hiervoor is al vaak beschreven op het forum.
Verder is alle bedrading volgens NEM norm aangebracht.
Kap:
De enige aanpassing in de kap die ik gedaan heb is het 2mm inkorten van de ruitbevestiging met een nagelknipper ter hoogte van de Motor.
Hopelijk heb ik je een idee gegeven om de Mp fatsoenlijk te kunnen laten rijden.
Groet Hans
-
Zie ook https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=68986.0 voor de ombouw met een Roco BR215 motor en draaistel.
-
Goedemorgen,
Dit is een zéér interessant ombouw project!
Hartelijk dank voor de informatie!
Ik kan aan de bak!
Gr: Menno
-
Door wat onverwachte movements (werk/privé) en minder beschikbare tijd hierdoor, toch moeten besluiten om het setje Mä 60941 aan te schaffen ipv het grote ombouw project. Alles loopt voorzover op rolletjes. De lok beweegt in één richting prima, de andere richting wil het mP-tje nog wel eens om de zoveel tijd compleet stilstaan. De led verlichting brand aan beide zijden van de lok nog wel. Na een stop van 2-10 seconden rijd de lok alsnog verder. Iemand een idee, hoe dit kan?! Het is ook maar in 1 richting....
Gr. Menno
-
Probleem inmiddels opgelost. Was een draadje losgeslagen op de printplaat. Gefixt en de lok rijd als een zonnetje!
Gr. Menno
-
Hoi,
De Mp met piko ingewanden rijdt inmiddels bijgaand een link naar een filmpje
https://www.youtube.com/watch?v=ZHeZ9QzijEg&feature=youtu.be
Nu alleen nog een decoder erin plaatsen
gr Hans
-
Hoi,
Na 2 jaar niets gedaan te hebben is de mp eindelijk gereed, bijgaand een filmpje hoe mooi het rijdt
https://flic.kr/p/2o1C5rJ
De opname is gemaakt op de baan van iemand anders.
Project is nu afgerond en de Mp zal weer in een doos verdwijnen.
Groet Hans
-
Vanwege de in dit topic opgedane inspiratie, ben ik ook aan de slag gegaan om de motor van mijn Motorpost te vervangen.
Donor is een Roco 63494 "NS 1983" BR215.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20231212-162720-65789c77738c9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20231212-162720-65789c77738c9.jpg)
Deze had ik zo'n twee jaar geleden met een beschadigde kap voor heel weinig gekocht, om de motor over te kunnen zetten in een NS 1600.
De draaistellen en cardan-aandrijving kan ik daarom nog mooi voor mijn Motorpost gebruiken.
Mijn insteek is om het frame met draaistelzijkanten van Märklin zoveel mogelijk in tact te laten, en hiervoor een 3D-geprinte beugel te maken zodat deze aan het Roco draaistel past.
De benodigde aanpassingen zijn erg minimaal. Alleen op de rood omcirkelde plekken moet wat materiaal worden weggehaald:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20231212-160725-65789c7750de8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20231212-160725-65789c7750de8.jpg)
Dus Onshape aangeslingerd en daarmee deze onderdelen ontworpen.
Links de adapter tussen het Roco draaistel en het Märklin draaistelframe. Rechts de beugel waarmee het draaistel aan het chassis bevestigd wordt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/mP-draaistelbevestiging-65789c77e11d1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/mP-draaistelbevestiging-65789c77e11d1.png)
Het had wel een behoorlijk aantal iteraties nodig, voordat het allemaal goed passend was.
Hieronder dan de gemonteerde adapter aan het Märklin draaistelframe.
Aan de achterzijde van het draaistel zitten puntjes die in gaatjes vallen.
Aan de voorzijde zou een schroefje kunnen, maar zit zo ook al klem genoeg eigenlijk.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20231212-164136-65789c7775fa9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20231212-164136-65789c7775fa9.jpg)
Hier de gemonteerde beugel aan het chassis aan boven- en onderzijde.
Het past allemaal maar net precies
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20231212-171256-65789c77c5a71.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20231212-171256-65789c77c5a71.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20231212-171640-65789c77ca4a5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20231212-171640-65789c77ca4a5.jpg)
En dan zit het nu zo allemaal in elkaar:
Gewoon geklikt, geen lijm of andere bevestigingsmiddelen gebruikt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20231212-174105-65789c77de418.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20231212-174105-65789c77de418.jpg)
De Roco motor heb ik al elders gebruikt, dus voor de motor had ik deze van Ali als alternatief bedacht:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/motor-6578a344c3ed3.png) (https://nl.aliexpress.com/item/1005002357917355.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.4.480279d2n7e1S4&gatewayAdapt=glo2nld)
Ik heb deze gekozen vanwege de vliegwielen, en vanwege de 2mm as.
De Roco motor had dat ook, dus het cardan-kommetje (of hoe heet dat dingetje) die ik netjes heb bewaard, zou daar op moeten passen...
-
Ziet er gelikt uit (y).
-
Voor de bevestiging van de motor heb ik in Onshape een beugel ontworpen.
Hier past de motor lekker strak in en de beugel zelf past lekker strak in het chassis. De bevestiging met de bestaande schroefjes is nagenoeg overbodig, maar dat zat er toch al.
Onder de beugel wat ruimte gelaten om bedrading onderdoor te kunnen wegwerken.
En vervolgens in Onshape een passende cardan-as getekend van 50mm lengte, gewoon omdat het kan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/motorbeugel-657b5e8781966.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/motorbeugel-657b5e8781966.png)
En alles geprint en gemonteerd ziet het er dan zo uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20231214-203244-657b5e87e5de8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20231214-203244-657b5e87e5de8.jpg)
Het rijdt als een zonnetje!
Ik kan het op dit moment echter nog niet goed testen, omdat ik nu maar een heel kort testspoortje in bedrijf heb. Vermoedelijk is de snelheid wel wat aan de hoge kant.
Binnenkort zal ik deze Motorpost de benen laten strekken op een lange modulebaan en dan weet ik pas echt hoe deze ombouw heeft uitgepakt.
-
Mooi projekt.
mvg Henk
-
Mijn gemodificeerde motorpost ondergaat dezer dagen een uitgebreide beproeving op een flinke modulebaan. Daarbij doorstaat ie voortreffelijk de onvermijdelijke oneffenheden in de module-overgangen.
Ik was bang dat de snelheid van het Aliexpress motortje aan de hoge kant zou zijn, maar de snelheid blijkt perfect. Niks meer aan doen 8)
Alleen nog een Artitec sluitlichtje op de postwagen...
Deze donderdag opnieuw proberen :D
Hier een impressie van afgelopen zaterdag:
https://www.youtube.com/v/EoGP9JoMmI8
https://www.youtube.com/watch?v=EoGP9JoMmI8 (https://www.youtube.com/watch?v=EoGP9JoMmI8)
-
Ik zag het net al op youtube langskomen. Rijdt inderdaad mooi en met op het oog een realistische snelheid. (Mooie baan ook.)
Even off topic: gezien je profielfoto was je vast heel blij met het kerstnieuws van PBModels….
-
Gaaf!
Het is dat een bedrijf nu bezig is om een vervangset te creëren voor de marklin draaistel motoren.....
-
Mooi project, goed gedaan Jos. (y)
Gr, Ben.
-
Knap werk, compliment. Rijdt lekker zo te zien! (y)
-
loopt mooi zo (y)
Het is dat een bedrijf nu bezig is om een vervangset te creëren voor de marklin draaistel motoren.....
Wie dan?
-
Wat een verschil, dat wil ik ook wel.
Gaaf!
Het is dat een bedrijf nu bezig is om een vervangset te creëren voor de marklin draaistel motoren.....
-
Ter vergelijk hoe dat ding voor de ombouw klonk, hier komt ie nog even heel kort langs: https://youtu.be/PdMxVAh9k_w?t=147
Als een nagel over een krijtbord :-X
-
Grappig, ik heb er ook ergens 1 maar volgens mij klonk die niet zo erg.
-
Mijn motorpost rijd met originele motor net zo goed, als ik nog iets zou willen aanpassen is het verwijderen van de motor in de behuizing en deze in het draaistel verwerken.
-
:-) Ik ben ook benieuwd welke firma deze motoren kan leveren.
(zonder het draadje te "stelen " de rest van mijn ervaringen / verhaal)
Mijn motorpost rijd perfect op de rollenbank (ook bij langzame kruip snelheid) maar op de baan blijkt de stroomopname niet in orde te zijn. (rijd schokkerig en bij langzame snelheden blijft hij stil staan. Een klein duwtje tegen het draaistel en hij rijd weer. Als enige loc heeft deze problemen, zeer waarschijnlijk stroomafname...)
Ik heb al een poeli / wielen trekker + tools besteld om de afstand van de wielen (flenzen) goed te controleren en corrigeren zoals Klaas ook al meermalen heeft aangegeven dat dit belangrijk is. En tevens ga ik een postwagon voorzien van stroomafname op 2 assen + magnetische koppelingen....
Maar een andere motor die ook stroomafname op de assen doet is handiger :-)
-
Ronald,
Waar kun je die poelier trekker etc bestellen.
Mvg Henk
-
Bij de betere poelier
Gekheid natuurlijk. Kijk hier eens: https://www.fohrmann.com/de/
Als ze het daar niet hebben dan heeft niemand het.
-
Paul heeft helemaal gelijk wat betreft de betere poelietrekker....
Ik heb de mijne besteld bij Ali en die moet nog binnenkomen.. Ik denk dat hij wel zal werken anders wordt het inderaad een Fohrmann ;-) Er is al ergens vermeld dat de kwaliteit van de Ali niet reuze is... Ik ga het testen voor 10.- totaal...
Ik weet niet of het mag maar deze:
https://nl.aliexpress.com/item/1005005279488236.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.5.21ef79d2VGgeeH&gatewayAdapt=glo2nld
en deze
https://nl.aliexpress.com/item/1005006507751105.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.11.21ef79d2VGgeeH&gatewayAdapt=glo2nld