BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Ronald Halma op 06 juli 2020, 16:12:10
-
Hoi luitjes,
Zoals velen van jullie wel weten bouw ik hoofdzakelijk modelbaantjes voor tentoonstellingen. Echter begint het ook wel te kriebelen om een modelbaan thuis te hebben waar ik eens lekker kan rijden met lange Amerikaanse treinen. De zolder is geschikt maar opgedeeld in 2 kamers waar ik 1-2-3 geen trek in heb om dat allemaal te slopen en te herinrichten tot 1 ruimte (die dan 5.2 bij 3,6 zou zijn).
Nu heb ik een garage die steens tot een 60 cm is met houten opbouw. In die garage is ruimte voor een apart afgetimmerd geheel van 7,5 bij 1,7 meter als treinenhok. Alleen moet dat wel geisoleerd zijn tegen de kou en vocht.
Nu hou ik de luchtvochtigheid in de garage bij en in huis. Hier in de kamer zit ik tussen de 60 en 80 de afgelopen dagen, in de nog niet aangepaste garage tussen de 80 en 100%.
Vraag; zou ik mits geisoleerd, met een luchtontvochtiger en een afgesloten ruimte een modelbaan kunnen bedrijven in de garage?
Graag uw input :)
-
Misschien heb je hier iets aan? Ik kon me herinneren dat ik wel eens eerder zo'n topic had gezien:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=92412.0
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=63757.0
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=4991.0
Met vr. groet, Martijn.
-
ik denk aan een klima die zowel kan verwarmen en koelen
zover ik weet werkt het met ontvochtigen van lucht
dus 3 vliegen in een klap
Daarnaast extra aandacht voor ongedierte
mooie ruimte
groet kees
-
Forumgenoot Wim Rosbender heeft zijn modelbaan in de garage.
En die is niet geïsoleerd e.d.
's-winters wel koud maar met een kacheltje net te doen ;D
En een luchtontvochtiger heb ik volgens mij nog nooit bij Wim gezien.
Hij heeft zijn baan trouwens aan katrollen hangen en kan die alten zakken als er gereden wordt. Werkt ook prima mocht je op zoek zijn naar ideeën :angel:
Stuur hem eens een PB-tje voor een paar foto's (y)
-
Die luchtvochtigheid moet echt wat omlaag anders krijg je zeker oxidatieaanslag op rails en in de elektronica, waar je dat niet wilt hebben. Een luchtontvochtiger kan wel maar verbruikt permanent elektrische energie.
Is het niet mogelijk een verwarmingspijp (heen en retour) vanuit de cv-installatie in je woning/bijkeuken
door te trekken, om de boel wat te verwarmen met een thermostaatkraan+radiator ( al dan niet tweedehands aangeschaft):
dat scheelt meteen flink in de relatieve luchtvochtigheid.
En je zit er zelf ook wat comfortabeler bij als je de temperatuur 's winters wat kunt opkrikken....
François
-
Denk je bij het isoleren ook om de dampremmer?
Verder denk ik dat je plan wel moet lukken. Ik ken de situatie niet, maar als dat mogelijk is zou ik er een cv-radiator in zetten. Hoeft helemaal niet zo groot te zijn, als die de ruimte maar boven de vorstgrens weet te houden.
PS: weet je dat je het topic dubbel hebt geplaatst? Er wordt in beide gereageerd, en dat is niet handig. Vraag even een moderator om de zaak bij elkaar te voegen.
-
Dank mannen. Vriezen? Dat valt eigenlijk wel mee daar. Radiator zal wat moeilijker worden omdat de ruimte aan die kant van de garage zit die niet tegen het huis zit. Aftappen van de buurman? ;D
Vocht; moet je dan een bevochtiger of ontvochtiger hebben? Of kan het met 1 apparaat. De ruime zal ongeveer 25 m3 zijn dus een heel groot apparaat hoeft het niet te zijn denk ik.
@Martijn; in jou eerste link had ik zelf gereageert :) Dank voor de reminders! De materie is wel wat lastig vind ik, temeer omdat het geen stenen ruimte is. Ik wil er best in investeren maar dan wel opo de juiste manier.
-
Ik had vroeger (zo'n 27 jaar terug) mijn h0 modelbaan in de garage, deze was geschakeld met de garage van de buren maar stond los van het huis. Van de verhuizing vanuit het noorden naar het zuiden van Nederland had ik een berg schrootjes meegenomen en ben begonnen met het isoleren. 1 cm ruimte tussen muur en isolatie. 4 cm isolatie en dan de schrootjes. Ook tussen de balken in het plafond 10 cm isolatie aangebracht. Garage was met een 2000 wat elektrische kachel heel comfortabel warm te houden (zelfs bij -10 vorst). Je moet wel 2 ventilatie roosters aanbrengen. Een laag bij de grond en de ander hoog tegen het plafond in tegengestelde richting. Zo zorg je ervoor dat je geen vocht gaat opbouwen.
Helaas door verhuizing maar 6 jaar gebruik van gemaak maar tot nu toe de beste hobby ruimte die ik heb gehad.
-
Ronald, laat je adviseren door een isolatie deskundige. Ik heb laatst "waterdicht én dampdoorlatende folie" laten aanbrengen in een vochtige schuur
vanwege geroest gereedschap :'( . Als je verkeerd isoleert zal je vochtplekken en schimmel nooit meer wegkrijgen.
Uiteraard kun je daarna het werk zelf wel doen als je maar weet wat je doet. Vergeet vooral de vloer en plafond niet.
Veel plezier daarna met het aanleggen van je nieuwe baan (y)
-
FYI
https://www.isolatie-info.nl/garage-isoleren (https://www.isolatie-info.nl/garage-isoleren)
-
Ronald
De garage die jij hebt kun je optimaal isoleren, het is een 1/2 steens muur
Isoleren met metal stut wanden op de Duitse methode daar heb ik zeer goede ervaring mee
Waar ik werk doen wij dat ook met Duitsers, die fa. zit net bij Hemden aan de linkerzijde over de grens,heb het zelf ook al gemaakt en wel lucht dicht bouwen, met de optimale isolatie
Cor
-
Hi Ronald, even tip van (afgestudeerd) bouwkundige,
Als je gaat isoleren zorg er dan voor dat je een dampdichte folie toepast aan de binnnenzijde van de isolatie. Mocht je bang zijn voor vochtdoorslag van buiten dan aan de buitenzijde van de isolatie (dus tussen de bestaande buitenmuur en de isolatie) een waterdichte maar damp-open folie toepassen. Liefst nog met een kleine geventileerde spouw tussen buitenmuur en folie.
Op deze manier voorkom je condensatie in de constructie (met alle ellende van dien).
Let er ook op dat als je gaat isoleren je niet onbedoeld een koude brug creëert (bv stalenbalk die ergens doorloopt van binnen tot in de bestande buitengevel) want dat kan is dan ook een potentieel condensatie vlak.
Luchtspouw tussen de bestaande gevel (of dak) en de waterdichte en damp-open folie nooit ventileren met lucht uit de geïsoleerde ruimte maar altijd met buitenlucht.
Dit alles op basis van het gegeven dat warme lucht meer vocht kan bevatten dan koude lucht.
Succes, (en als je nog vragen hebt stuur maar een pb)
-
Hi mannen,
Dank voor alle input!
@Kees; ja ongedierte kan een punt zijn al is het in al die jaren (1992 tot nu) niet meer geweest dan een verdwaalde muis.
@Eric; ja, die baan ken ik. Ook daar scheelt het dat het een stenen garage is. Was dat bij mij geweest had ik niet eens getwijfeld en was ik allang begonnen met ombouwen van de garage ;) Het omhoogtillen is geen optie voor mij gezien de te geringe hoogte die ik heb t.o.v. de dakspantjes.
@Francois; ja, bijna nieuwe radiator heb ik nog wel, en een aansluiting richting naastgelegen bijkeuken is ook zo gemaakt. Ga ik zeker overwegen om mee te nemen in de plannen.
@Klaas; ja, doe ik. Zie de laatste reactie van Frank :)
@Bart; goeie tip van die roosters!
@Martin; dank voor de tips!
@Jeroen: dank! Al is dat meer voor spouwmuren e.d, en mijn situatie is toch wat anders. Maar elke tip is waardevol (y)
@Cor; weet niet wie je zo bedoelt, mocht je de naam hebben hoor ik het graag :)
@Frank; dank je, zal ik zeker doen mocht ik vragen hebben :) Isoleren is uiteraard ook een vak apart en als papiermaker weet ik daar niks van ;) Het koude/warme lucht icm vocht is voor ons als papiermakers wel een belangrijk feit wat wezenlijk is voor ons proces. Dus die kende ik al ;D
@ Jelmer:
Zal wel gespannen de bouw van jouw vaste baan gaan volgen :D
Dank je! Het zal nog wel even duren daar het "hok" eerst gebouwd moet worden en ik er zeker van ben dat het ook verantwoord gemaakt kan worden. Wel ben ik al met plannen aan het tekenen om te zien wat kan en wat niet kan. Ben erg gecharmeerd van een helix icm een zgn "Multideck layout" ofwel meerdere lagen modelbaan boven elkaar. Voor mijn ruimte zal het zich beperken tot 3 lagen; 1 staging laag en daarboven 2 lagen modelbaan zeg maar.
Heb afgelopen zaterdag een Duitse vriend geholpen met hun helix en dat was mijn eerste ervaring met zoiets. Als het goed ligt en loopt is het een mooi ding en voegt het wat mij betreft echt wat toe.
Nog veel plannen dus. Wel zal in de maand Augustus al een begin worden gemaakt met de garage, een deel van het hout om de vaste muur (scheidingsmuur buren) te bekleden heb ik al verkregen via een weggeefhoek hier op Facebook. Een 12 tal praktisch nieuwe OSB platen en een 80 meter panlatten. Het begin is er dus al bijna.
Alvast bedankt voor jullie input en tips, hier kan ik zeker wat mee! (y)
-
Beste treinrijders,,,
Ik zie nu net dit draadje en als bijdrage hieraan wil ik het volgende vertellen,,,,
Heb in 1987 in mijn garage een baan gemaakt van 5.5 x 3.5 met en die kan ik met een handlier hangend staalkabels via rollen naar beneden en omhoog takelen.
Ongeveer 10 jaar geleden een doorgang gemaakt om naar een opstelstation boven de werktafel te kunnen rijden en daar treinen te kunnen stallen.
Dit jaar heb ik nog een uitbreiding gedaan waarbij ik door de kast naar een opstelterrein kan rijden en aan de andere kant weer de hoofdbaan kan oprijden.
Van vocht heb ik nooit last gehad omdat er altijd goed geventileerd word en idd in hartje winter is het niet te doen vanwege de koude voetjes, dan ben ik veel op locatie bij andere mensen met dezelfde afwijking.
Heb onlangs een filmpje gemaakt van de de lange VAM trein met de 2327 van Piko en hier zie je een ritje over de gehele baan.
Veel plezier ermee en als er nog vragen zijn dan hoor ik dat !!!!
Groetjes, Wullem NS https://www.youtube.com/watch?v=kipPl4hr8Rg
-
Hoi Wim,
Dank je! Ik had laatst al eens wat rijfilmpjes van jou bekeken. Je ruimte is best groot dus daar ligt wel een voordeel. De kou is uiteraard wel een dingetje, vandaar dat ik ook probeer uit te vogelen wat voor mij de beste oplossing kan zijn.
Dank voor je input en als er vragen komen weet ik je zeker te vinden :)
-
Toen ik nog op de basisschool zat (dat is tientallen jaren geleden inmiddels) had de vader van een schoolvriendje zijn Minitrix-baan in een aftands schuurtje in de tuin. Daar waaide de wind vrolijk doorheen, maar de elementen hadden er geen vrij spel. De treinen reden er prima kan ik me herinneren. Die gingen er wel af in de winter als ik het goed heb. Ik denk dat, met dit in het achterhoofd, het zeker mogelijk is een modelbaan in een geïsoleerde garage te beginnen. Met voldoende verwarming zul je de luchtvochtigheid ook wel omlaag kunnen brengen denk ik. Dan hoeven de treinen er in de winter ook niet af.
Ik denk dat het goed komt, succes! (y)
-
Dank je! Ja, het zal best goed komen, ben alleen wat huiverig. Je investeert toch een redelijke som geld in houtwerk en isolatiemateriaal met de bedoeling daar een vriendelijke omgeving mee te maken voor je dierbare treintjes. Ik zie het zeker niet zitten om na elke "run" alle locs van de baan te moeten halen. Het wordt een loop-to-loop concept dus het spul staat in de staging tussen de bedrijven door. Ja, het kan allemaal wel maar dat kost je dan weer veel voor- en natijd met betrekking op het verzetten van het materieel. Dus een redelijk constant klimaat zeker in de winter is wel een belangrijk dingetje.
We duiken er diep in en met hulp van jullie allemaal zal het zeker goed komen! :)
-
Je zou een split-airco kunnen ophangen. Er zijn modellen die beide kanten op kunnen werken (warmtepomp). Ontvochtigen, koelen en verwarmen met 1 apparaat.
Remco.
-
Weet ik... heb zo'n ding jaren geleden op de zolder laten installeren toen het nog als slaapkamer fungeerde voor mijn zoon. Voor in de garage vind ik die oplossing op voorhand vrij duur. Ga mij eerst eens op de andere alternatieven storten ;) Dank voor de input (y)
-
... Met voldoende verwarming zul je de luchtvochtigheid ook wel omlaag kunnen brengen...
Warme lucht kan juist meer waterdamp bevatten en een hogere luchtvochtigheid hebben, 's winters is de lucht veel droger dan 's zomers.
Het probleem is condensatie, als warme vochtige lucht in aanraking komt met koude oppervlakken. Isolatie en ventilatie is daarom belangrijker.
Een omkeerbare airco/warmtepomp is dan wel handig, koelen + verwarmen in één en die haalt bij koelen ook vocht uit de lucht.
-
Avond Ronald,
Toen wij in 1989 ons nieuwe stulpje betrokken was de garage voorbestemd om een treinbaan in te bouwen, de zolder was naar verwachting te klein. Daarna volgde de kaasschaaf methode...
Inmiddels ben ik 'enige' levensstappen verder en ligt het in de planning om de baan in modulen in de aanbouw van de woning van mijn partner te bouwen...Zoals Bredero zei: "het kan verkeren".
Groet,
Rob
-
Dank mannen. GA alle opties zeker bestuderen.
@Rob; ja, zo gaat dat in het leven. Als ik dit ga bouwen wordt het zeker zo dat het geen weken duurt om alles weer te slopen mocht het tegen die tijd nodig zijn, dat wil ik mijn kinderen dan niet aan doen ;)
-
ik gebruik hier 3 klimas waaronder eentje bij de treintjes
koelen verwarmen en ontvochten gaat prima
ze bestaan uit 2 delen
1 unit op je dak en 1 unit in de kamer
kosten 300 euro max
en als je zie wat voor stof er op de filters komt binnen !
groet kees
-
Als alternatieve verwarming, zonder afhankelijk te zijn van een radiator zou je ook kunnen denken aan warmtepanelen (https://www.warmtepanelen.nl/werking). Wij gebruiken deze binnenshuis, de eerste etage is er compleet mee voorzien. Het voordeel is dat je de warmte kunt regelen op de plek zelf, en op het gewenste tijdstip.
Nadeel kan zijn dat ze electriciteit verbruiken, dus als je de boel vorstvrij wilt houden, het misschien een dure grap kan worden (tenzij je al zonnepanelen oid hebt). Voor binnen zijn ze prima, voor een garage weet ik het niet, 't is maar een gedachte.
Groet,
michel
-
Dank je, Michel. Zonnepanelen hebben we al dus dat zou het probleem niet zijn. Ik ga het eens bestuderen!
@Kees; 300 euro? Heb voor die van mij toch wel ietsje meer betaald destijds. Was/is een Zibro en die zat toch ergens rond de 650 in 2008. Zal eens kijken wat ze hier momenteel doen, dank je! :)
-
Weet ik... heb zo'n ding jaren geleden op de zolder laten installeren toen het nog als slaapkamer fungeerde voor mijn zoon. Voor in de garage vind ik die oplossing op voorhand vrij duur. Ga mij eerst eens op de andere alternatieven storten ;) Dank voor de input (y)
Hoi Ronald,
Ik heb vorig jaar mijn garage laten ombouwen tot werkplaats. De "problemen" die ik had met de ruimte als "garage" waren: vocht, extreem warm in de zomer, extreem koud in de winter.
Het enige dat ik vroeger kon oplossen, was de extreme koude in de winter: 3500w lucht-heater en dan wordt het warm. Zet je hem uit, dan is het binnen een half uur ook weer koud. En... met warmte verjaag je idd het vocht niet...
Dus de vakman erbij gehaald. Resultaat: halfsteens wanden opgedikt met 7cm PU-schuim platen, plafond geisoleerd met 15cm glaswol (tussen de balken) en binnenwanden van 12cm met aan weerszijden OSB en glaswol er tussen. En... de 30x30 betonnenvloertegels er uit, 15cm piepschuim er in en daarop 8cm beton...
Voor de klimaatbeheersing: 1 van deze apparaten (https://www.warmteservice.nl/search?text=haier+airco&gclsrc=aw.ds&&gclid=Cj0KCQjwl4v4BRDaARIsAFjATPlJexHxymmITHln8TWPyRorgvh6ENhVR2ERaodqGM0I3ni5ALqVMwYaAsjqEALw_wcB)
Maar ja... niet goedkoop, hele actie was om en nabij 8000 Euri voor 6x3m werkplaats...
Aandachtspunt voor jou denk ik (je wilt je materieel laten staan) : de hitte in de zomer. In mijn garage werd het met gemak 40 of meer graden. Dat is net zo min goed voor je materieel en je houtconstructie. Slechter zelfs denk ik als 0 - 5 graden in de winter.
Het gelinkte airco apparaat is eigenlijk een warmtepomp. Kan verwarmen tot 15 graden boven de buitentemperatuur en koelen tot 20 graden eronder. Ik heb in totaal 3 van deze units :P die uitstekend bevallen.
Grtzz, & suc6,
Karst
-
Nadeel kan zijn dat ze electriciteit verbruiken, dus als je de boel vorstvrij wilt houden, het misschien een dure grap kan worden (tenzij je al zonnepanelen oid hebt). Voor binnen zijn ze prima, voor een garage weet ik het niet, 't is maar een gedachte.
Dan kan het nog steeds een dure grap gaan worden, zeker in de toekomst. Het vorstvrij houden moet met name in de winter en nacht gebeuren, en dat zijn ook de tijdstippen dat de zonnepanelen het minst doen. Een airco in de zomer kan er dan wel weer prima op draaien. Daarbij moet je alleen wel rekening houden als je een buitenunit hebt dat die geen lawaai maakt voor je buren. Helaas wordt daar nog veel te weinig rekening mee gehouden en zijn de richtlijnen daarvoor nog niet goed.
Weet niet hoe de huidige garage er uit ziet, je gaf aan onderaan stenen, daarboven hout. Bij dat hout is waarschijnlijk makkelijk isolatie tussen te brengen, maar bij de onderste stenen laag zul je dat ook moeten doen. Dus moet je daar een wandje bij voor zetten.
En vloer, hangt ook af hoe dit is. Als dit inderdaad tegels zijn direct op de grond, dan die er uit en vervangen door isolatie met een vloer er op.
Heb je al een kruipruimte er onder ( zal wel niet, anders kun je ook met CV leiding wel in dat deel komen) dan zou je kunnen isoleren vanaf onder.
Heb je tegels die er uit gaan kun je ook overwegen om er toch CV leidingen onder te leggen.
Heb je al een gestorte vloer dan wordt dat lastig, maar wordt het ook lastiger om te isoleren. Dat moet je dan ook op de vloer doen, en hou je een risico voor een koude brug tussen de vloer en de muur.
Heb er zelf rekening mee gehouden en de garage bij de bouw al voorzien van alle benodigde isolatie in vloer, spouw muur en dak. Al is het niet de planning de model baan in de garage te doen. Heb ik in het verleden wel gedaan bij de garage van mijn ouders. Maar ook daar hebben we er eerst een spouwmuur van gemaakt, en via een gasleiding er een kleine gaskachel geplaatst voor de verwarming. Zowel in de zomer als in de winter was het er best uit te houden, beter dan op zolder bij hete dagen.
Groet,
Roelco
-
De beste oplossing gaat toch zijn dat je de ruimte isoleert en een radiator plaatst.
-------------
Radiator zal wat moeilijker worden omdat de ruimte aan die kant van de garage zit die niet tegen het huis zit.
-------------
Ik heb thuis geïsoleerde Alpex leidingen in een pvc buis in de grond lopen naar mijn "atelier".
Binnenin de ruimte loopt deze in opbouw.
Het moet er geen 20°C worden maar het mag er niet vriezen.
Dave
-
Een radiator kan in een treinenhok behoorlijk in de weg zitten. Handiger is dan vloerverwarming. Maar dat is wel een tamelijk ingrijpende zaak bij een bestaande vloer.
-
hoi ronald
hier is zuidmarokko
whirlpool unit
ruim 2000 dh en transportkosten naar nederland
hangt een beetje af waar je woon uiteraard
groet
kees
-
Dank mannen! Leuk om te zien dat het iets is waar meer mensen aan denken of gedaan hebben. Ook leuk om de verschillen te zien tussen bv Karst die een hele ruimte volledig heeft aangepast tegenover Wim (Rosbender) die feitelijk 1 op 1 een modelbaan in zijn redelijk niet-gemodificeerde garage heeft geplaatst :)
Mijn garage is 8,5 bij 3,3 meter. Destijds (1991) gebouwd op een betonnen fundering met half kelder achterzijde (hoogteverschil in de achtertuin).
Tekeningen:
(https://live.staticflickr.com/65535/50086113831_0ca32f636a_c.jpg) (https://flic.kr/p/2jiWqEK)20200707_102400 (https://flic.kr/p/2jiWqEK) by Ronald Halma (https://www.flickr.com/photos/52307730@N06/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/50085530743_8dccf4205d_c.jpg) (https://flic.kr/p/2jiTrkv)20200707_102413 (https://flic.kr/p/2jiTrkv) by Ronald Halma (https://www.flickr.com/photos/52307730@N06/), on Flickr
De vloer is beton gestort (dus zonder kruipruimte), dit is makkelijk op te lossen door de nieuwe ruimte te voorzien van een underlayment vloer die geisoleerd kan worden tegen optrekkende kou. De scheidingswand links is een blokkenwand die bekleed wordt met OSB platen van 18 mm die ik al heb staan (gratis!). Bijna nieuw :) :
(https://live.staticflickr.com/65535/50086123796_33812c318e_c.jpg) (https://flic.kr/p/2jiWtCy)20200619_155315 (https://flic.kr/p/2jiWtCy) by Ronald Halma (https://www.flickr.com/photos/52307730@N06/), on Flickr
De bedoeling is halfweg een scheidingswand te maken. Dat zal balken + platen worden. Als plafond denk ik aan balkjes tussen wand en nieuwe scheidingswand. Daar tegenaan plaatwerk. Zoiets (ik ben niet bouwkundig opgeleid maar ik hoop dat het duidelijk is):
(https://live.staticflickr.com/65535/50086165081_67f29a28ab_c.jpg) (https://flic.kr/p/2jiWFUn)20200707_105303 (https://flic.kr/p/2jiWFUn) by Ronald Halma (https://www.flickr.com/photos/52307730@N06/), on Flickr
Het wordt dus een hok in een hok :) Dus de rest van de constructie is vanb minder belang, immers kan ik dit hok zover isoleren wat ik zelf wil. Eventueel kan ik met de verwarmingsbuizen vrij eenvoudig daar naartoe, de aanvoer zit er vlak naast in de vorm van de CV ketel die in de bijkeuken hangt.
Dus; zou dat een reele optie zijn? Ik denk zelf van wel maar voel mij nog wat onzeker. Ook dit vraagt een investering al zal die geen 8000 euro zijn (Karts ;) ), ik hoef immers niet de bestaande ruimte helemaal aan te passen. Het volstaat om het nieuwe hok goed vrij te krijgen van kwade invloeden van buitenaf :)
Schiet u maar!
-
Ronald
Hoe zwaar zijn de balken op het muurtje van de opbouw,zal wel even een schetsje maken.
Cor
-
OK, ik kom als mosterd na de maaltijd, maar toch. De kwaliteit van de lucht beheersen doe je door te verwarmen en te ventileren. Plat gezegd, er moet een kachel in en er moet een raampje open kunnen. Meer is het niet. Kan er geen raampje open dan moet je mechanisch ventileren. Dat is met een paar tientjes voor een plafondbrommertje ook gefikst.
Albert
-
Even een doorsnede schets van de opbouw,zo heb ik mijn vogel verblijf ook gemaakt met een optimale isolatie
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/003_195.jpg)
Als er in de zijkant geen raam in zit kun je dr altijd een inmaken in de houten wand.
Cor
-
Hallo ,
Wim Rosbender schreef, dat hij in de winter ijskoude voeten had in zijn garage.
Ik ken dat, omdat ik vroeger in een paardenstal aan mijn motorfiets gesleuteld heb.
In de winter waren mijn voeten ook ijskoud, totdat wij, mijn vrienden en ik, op houten roosters gingen staan.
Sindsdien hebben we geen koude voeten meer gehad in de onverwarmde paardenstal in de winter.
Nou zijn roosters niet handig bij een treinbaan, maar multiplex platen op planken en daarover een goedkoop zeil, zou wel kunnen.
Succes
Groetjes
Wil
-
Hallo Wil,
Ik vind het een hele goede tip van jou om houten platen neer te legen en daar eventueel zijl of tapijt tegels overheen. Ik zit er aan te denken omdat ook maar eens te gaan proberen in het looppad.
Het geval is dat mijn spoor nul baan dus ook in Schuur/Garage is en in de winter na tijdje daar geweest te zijn ook wel last krijgt van koude voeten. Wat is verstandig om eerste nog houten laten op de vloer te leggen en daar boven op de multiplex plaat van 9 of 12 mm dik. of gelijk de muliplex plaat op de grond neer leggen. Het lijkt mij ook beter om misschien eerst de plaat en beide kanten in de verf te zetten tegen vocht.
Tot zo ver mijn vragen.
Gr bernhard
-
Nou zijn roosters niet handig bij een treinbaan, maar multiplex platen op planken en daarover een goedkoop zeil, zou wel kunnen.
Dat was dan ook mijn idee :) Platen die enige isolatie bevatten zodat de kou van onder een beetje geweerd wordt.
Cor, dank je! Er zitten ramen en deuren in de garage dus ventilatie is echt geen probleem. Sterker nog, hij is zeker niet 100% winddicht, kieren hou je altijd met hout. Jou tekening is natuurlijk nuttig mocht ik de rest van de garage willen isoleren. Wilde ik eigenlijk al na een paar jaar na de bouw, immers heb ik ook veelvuldig met motoren lopen sleutelen in deze garage :) Maar heb nooit de investering gedaan (willen doen) jammer genoeg.
De balken zijn trouwens ruim 10 bij 5 cm (ruw, niet geschaafd).
Albert, inderdaad is ventilatie vrij gemakkelijk en verwarmen straks ook via bv een radiator en/of split-unit airco (waarbij de laatste mijn voorkeur geniet) icm een extra be/ontvochtiger. Dank voor het meedenken :)
@Bernard; als je een betonnen of stenen vloer hebt denk ik dat een soort van lattenwerk onder de platen wel raadzaam is om evt de boel uit te vlakken.
EDIT Heb bij Wish een soort vochttracker gekocht van ruim 8 euro om te kijken hoe het verloop nu is. Ik weet al wel dat het vrij hoog is maar wil graag het verloop over 24 uur zien.
-
Ronald
Ik wil best even een keer komen kijken,maar ik mag de komende 3 weken niet auto rijden.
Cor
-
Interessant draadje. Heb ook nog een schuurtje te isoleren. Ik kluns daarin met Grasland, maar dat ding is verdomd koud in de winter en dan kan ik er eigenlijk niet aan de baan in bouwen.
Zo'n split-airco unit is erg interessant.
Ik volg en leer in stilte. :)
Gr.
Edsko
Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk
-
De split -airco die ik op mijn treinkamer heb is de Panasonic Etherea CS-Z35VKEW (3.5kW).
Zowel de binnenunit als de buitenunit zijn fluisterstil en hij kan koelen en verwarmen en met je telefoon te bedienen als je wilt. Een echte aanrader.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Airco.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Airco.jpg)
-
Ronald,
Heb je al eens een diesel stand kachel overwogen?
Die kan je bij amazon kopen tussen de € 125 en €200, doen het op diesel olie en je kan kiezen 12 volt of 24 volt.
Verwarmen zeer goed kijk meer eens op het you buis gebeuren ze verbruiken niet veel diesel.
Met buizen op verschillende plekken kan je de hele garage verwarmen
Ik heb er net een ingebouwd in mijn bus.
Bertus
-
Een diesel standkachel..... Nu in deze tijd van beperking van CO2, dubieus!
-
Als je de 24V van zonnepanelen haalt is er toch niks aan de hand. :)
-
Een alles brander werkt nog beter. daar kan ook afgewerkte olie in
-
Een diesel standkachel..... Nu in deze tijd van beperking van CO2, dubieus!
Precies! Neem dan een dieselaggregaat ;D
-
Verkopen ze in Nederland geen "baseboard heaters" zoiets als hier onder? Met een thermostaat kan dat prima werken,
https://www.rona.ca/en/stelpro-round-corner-baseboard-heater-38-metal-750-w-b0752w-03915118
Arjan
-
Ronald
Ik wil best even een keer komen kijken,maar ik mag de komende 3 weken niet auto rijden.
Ik hou je aanbod in gedachten maar de garage is zover nog niet. Even geduld nog ;)
Ik volg en leer in stilte. :)
Top! :)
Een echte aanrader.
Dank je, ik ga het bekijken :)
Heb je al eens een diesel stand kachel overwogen?
Ik ken ze... wist niet dat je ze ook in huis zou kunnen gebruiken. Ga ik eens bestuderen ;)
@Arjan; ken ik zo niet.... zal eens kijken.
Het is nog een heel onderwerp :) Ik had late dienst vandaag en heb er nog eens met een collega over gebabbeld. Die is bouwkundig wel aardig onderlegd en die kwam met de stelling dat de isolatie feitelijk alleen voor het comfort is en de evt opgewekte warmte beter vast kan houden. De vochtigheid echter zal die niet buiten kunnen houden. En gelijk heeft hij daarmee.... ik zal een geschikte manier moeten vinden die vochtigheid onder controle te houden. Of met een be/ontvochtiger of met een airco oid.
In ieder geval gaan de voorbereidingen door en wil ik begin Augustus als mijn vakantie begint ook met deze klus een aanvang maken. Eerst nog e.e.a. reorganiseren :)
-
Ik denk dat je het vocht kwijtraakt door te verwarmen (in de winter). In je huis doe feitelijk niet veel meer dan dat.
-
Ja, precies dat. Denk dat ik om dat feit niet heen kom. En dus na moet denken met wat en hoe ik dat ga doen op een manier die redelijk is en niet direct leidt tot hoge extra stookkosten ;)
Ik ga nu eerst de binnenkant van mijn oogleden bestuderen. Laters 8)
-
Ik zou een ontvochtiger gebruiken en vloerverwarming aanleggen aangesloten op een RTL ventiel.
Vooral ventileren is belangrijk. Wdllicht gestuurd op relative lucht vochtigheid.
Groet Jeroen
-
Jeroen, dank voor je input :) vloerverwarming is niet realiseerbaar op die plek dus die optie valt sowiezo af. Ik denk ook dat de ventilatie icm een vorm van vochtregulering de beste manier is. Hoe precies is nog even uitpluizen.
-
Het heeft er allemaal mee te maken of je in die garage nu vochtopbouw hebt of niet. Ik heb een jaar of 6 geleden een schuur gebouwd (5x 3,5 meter) plus carport en gekozen voor een houten vloer (strak gelegde stelling planken) op balken die zo'n 5 cm boven het zand liggen. Nooit koude voeten (ook in de winter niet) en door ventilatie ook geen roest vorming op draaibankje, gereedschap en fietsen. Wel dubbelwandig met 4 cm isolatie en 1 cm ruimte op de houten wand (Zweedse rabat delen). Dus wat eerder gezegd is, is een verhoogde houten vloer best een heel goed idee om in de winter warme voeten te houden.
-
Ja, ik ben er van overtuigd dat er in het te bouwen hok een "vloer" in moet. Nu is de garage een gestorte betonnen vloer zonder isolatie op gele grond en dat trekt koud op. Mijn uiteindelijke idee is dat ik er zoals eerder vermeld underlayment platen met framewerk als vloer in leg. Of daar dan nog een vorm van isolatie onder moet weet ik zo niet, daar laat ik mij dan weer graag in adviseren :)
-
De split -airco die ik op mijn treinkamer heb is de Panasonic Etherea CS-Z35VKEW (3.5kW).
Zowel de binnenunit als de buitenunit zijn fluisterstil en hij kan koelen en verwarmen en met je telefoon te bedienen als je wilt. Een echte aanrader.
Vraag is natuurlijk wat je fluisterstil noemt, 40+dB noem ik niet fluisterstil, zelfs 30+dB kan storend zijn. Hangt er dus wel vanaf welke stand je die zet, waar de unit staat, hoe het geluid weerkaatst kan worden, wanneer je die aanzet, en hoe die bij je zelf, of buren door open ramen binnen kan komen, dan wel waar ze hun terras hebben zitten ten opzichte van de buiten unit.
-
Of daar dan nog een vorm van isolatie onder moet weet ik zo niet, daar laat ik mij dan weer graag in adviseren :)
zou ik zeker doen. hebben een unit gehad waarbij we dat niet hadden, en alleen isolatie onder de vloerbedekking. Dan krijg je bij de overgang van wanden naar vloer toch wat koude bruggen, en vocht problemen. Dus als je isolatie onder je vloerplaten kunt doen, dan zou ik dat zeker doen.
en infra rood verwarming?
Zag pas zelfs ergens verwarming vanuit het raam/glas, geen idee hoe dat werkt.
-
Infrarood verwarmt vooral de mensen in de ruimte. De rest blijft er redelijk koud onder.
-
... een gestorte betonnen vloer zonder isolatie op gele grond en dat trekt koud op.
Niet alleen kou maar ook vocht. Ik zou eerst een dampdichte laag op het beton leggen, in de vorm van plastic folie, daar bovenop isolatie en daarop hout of laminaat.
-
Dank wederom voor de input, mannen!
Over die dampdichte laag; daar had ik dus gisteren met mijn collega een discussie over.... hij heeft aardig wat verbouwt in zijn leven en in zijn huidige huis komt hij dit natuurlijk ook tegen. De vraag is of die folie echt vocht tegen houdt of dat het meer marketing-technisch is onder het motto "we weten niet zeker of het werkt maar doe het toch maar";) In een wand lijkt het ons onwaarschijnlijk dat het echtw erkt want waar blijft het vocht dan? Precies, dat slaat neer op het folie en dan?
Moet ik mij nog eens goed in verdiepen, de vloer zal meer uit een soort van gemak en comfort gelegd moeten worden, op de huidige vloer is gewoon not-done omdat die uit ruwe beton bestaat en zo niet te gebruiken is in een treinen-ruimte :)
Airco; heb er een op zolder en als die loopt valt het buiten hard mee met geluid, denk niet dat mijn buurman hier last van heeft. Dus mocht er een in dit hok komen is plaatsing van de buitenunit geen enkel probleem. Heb een plat dak van de bijkeuken naast de garage en die plek zit dan mooi op eigen terrein. Zal niemand last van hebben.
-
De achtergrond van die dampdichte folie: In tegenstelling tot wat veel mensen denken is het in een bewoonde ruimte vochtiger dan buiten. De folie verhindert dat dat vocht in de constructie van de muur trekt. Dat blijft daar dan hangen en kan vooral in een houten wand voor houtrot zorgen.
Het is dus niet bedoeld om vocht buiten te houden maar juist om te voorkomen dat vocht naar buiten gaat.
En vocht binnen kun je verminderen door te verwarmen en te ventileren. Ingewikkelder hoef je het volgens mij niet te maken.
-
Dank wederom voor de input, mannen!
Over die dampdichte laag; daar had ik dus gisteren met mijn collega een discussie over.... hij heeft aardig wat verbouwt in zijn leven en in zijn huidige huis komt hij dit natuurlijk ook tegen. De vraag is of die folie echt vocht tegen houdt of dat het meer marketing-technisch is onder het motto "we weten niet zeker of het werkt maar doe het toch maar";) In een wand lijkt het ons onwaarschijnlijk dat het echtw erkt want waar blijft het vocht dan? Precies, dat slaat neer op het folie en dan?
Je hebt 2 soorten folie, damp dicht en damp doorlatend. Die heb je bij een houtconstructie beide nodig.
Van buiten naar binnen:
1 Afwerk hout, b.v. rabat delen.
2 Daar achter damp doorlatende folie. Die laat damp van binnen naar buiten door, maar geen vocht van buiten naar binnen. Als je rabat delen dan niet helemaal goed afsluiten kan er toch geen regenwater verder naar binnen treden.
3, houtconstructie met isolatie, regelwerk met b.v. glaswol er tussen. vocht van condens kan vanaf hier dus naar buiten via het damp doorlatende folie.
4, dampdicht folie. Dit hout alle vocht tegen, geen vocht vanuit de houtconstructie die naar binnen kan komen, maar inderdaad ook geen vocht van binnen die de houtconstructie binnen kan. Wat we als mens uitademen en via b.v. koken aan vocht produceren moet via ventileren verwijderd worden.
5, binnen afwerking, kan hout zijn, gipsplaten, houtplaten, net wat de wens is.
In een goede houtconstructie zitten dus 2 folies, damp doorlatend aan de buiten kant, damp dicht aan de binnen kant.
Die damp doorlatend is echt nodig, anders krijg je echt vocht in je houtconstructie/isolatie. Hout gaat dan rotten, isolatie als glaswol zakt in elkaar en doet niets meer.
Die folie aan de binnen kant is misschien minder nodig, zeker als je niet veel vocht produceert. Ik had het voor een complete tijdelijke woning gebruikt, en daar heb je veel vocht met douchen en koken, en dan is het wel goed. In een hobby ruimte heb je er misschien minder last van, al hoe wel, tijdens ballast werk en landschapswerk breng je ook nog wel veel vocht naar binnen. En aangezien deze folie niet zo duur is zou ik daar niet op bezuinigen.
Groet,
Roelco
-
... houten vloer ... op balken die zo'n 5 cm boven het zand liggen.
Ook geen folie op het zand? Onbehandeld hout? Dan verbaast het me dat je nog niet door de rotte vloer gezakt bent.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/003_195.jpg)
Dit is in principe de goede opbouw, de folie voorkomt dat er warme, vochtige binnenlucht achter de isolatie kan komen en condenseert op de koude buitenbetimmering.
Er ontbreekt nog een dampremmende folie tussen de isolatie en de buitenbetimmering, en een dampdichte laag boven op het metselwerk, onder de houten balk.
Als de binnentemperatuur lager kan worden dan de buitentemperatuur, b.v. door koeling binnen, bestaat de kans op condensatie achter de folie omdat die dan aan de koude binnenkant zit. Dat is te voorkomen door de isolatie voldoende dik te maken. Het is precies uit te rekenen als je de temperaturen weet en de warmtegeleidingswaarden van de materialen,
-
Ik woon op zand (oude zandbank), grondwater staat hier niet hoger dan -160 cm en dan alleen als we een hele natte winter hebben. Zolang de balken de grond niet raken is er niets aan de hand. Dan nemen ze ook geen vocht op. Daarbij houdt de schuur de bodem droog onder de schuur. Alleen worteldoek zodat de struikenrand van de gemeente er niet onder door komen.
-
Wat ik getekend heb ik de bestaande situatie ,hoe ,t gaat worden ,de buiten zijde is al betimmerd met rabat
Anders had ik ook wel aan de buiten zijde damp doorlatende folie getekend
Beste is aan de buiten zijde spinvlies wat ook gebruikt wordt voor scharnierkappen, dat is een dikke damp doorlatende folie
Cor
-
Handig zo'n schetsje. Ik heb ook nog zo'n klus te doen en ik zou, in mijn onnozelheid, de dampremmende folie helemaal tegen de muur hebben gedaan, onder de rabatdelen.
Bij mij loopt er ook nog eens een gigantische H balk door de muur heen. Dit is letterlijk een koudebrug. Daar moet je dus ook nog eens iets op verzinnen.
mvg, Paul
-
Wat ik getekend heb ik de bestaande situatie ,hoe ,t gaat worden ,de buiten zijde is al betimmerd met rabat
Anders had ik ook wel aan de buiten zijde damp doorlatende folie getekend
Beste is aan de buiten zijde spinvlies wat ook gebruikt wordt voor scharnierkappen, dat is een dikke damp doorlatende folie
Cor
Dat kun je dan als nog wel doen tussen de isolatie en de rabat delen, voor je van de binnenkant de isolatie er tegen aan brengt. Of zit die er ook al.
Je hebt die folie dan niet tussen het regelwerk en de rabat delen waardoor dat regelwerk wel nat kan worden, maar je isolatie kun je dan wel extra beschermen.
-
Heb ook nog een schuurtje te isoleren.
Hmmm, die van mij ga ik aan de buitenkant te isoleren. Is toch net anders dan via de binnenzijde lijkt me. Nog steeds leerzaam hoor. (y)
Gr.
Edsko
-
Als isolatiemateriaal zou ik geen glas- of steenwol gebruiken, dat zuigt water (condens) op als een spons. Beter is een niet poreus plaatmateriaal als polystyreen, pulyurethaan of die blauwe polyspan platen die je ook onder de rails legt.
Glaswol is wel ok voor geluidsisolatie in scheidingswanden binnen, of, met reflecterende aluminiumfolie, voor b.v. een zolder.
-
Steenwol is er in diverse persingen, van de hele fluffy dekens tot een vrij harde die geen water opzuigt.
Polystyreen zoals de meeste het kennen (piepschuim, geëxpandeerd polystyreen) zou ik niet doen. Matige isolatiewaarde en kwetsbaar.... hobbyspul.
Kies een goede harde gevelisolatieplaat, die daar speciaal voor gemaakt is.
-
Het is een heel verhaal geworden :) Maar.... ik denk er wel uit te zijn.
- Ventilatie; erg belangrijk. Daar moet ik in voorzien.
- Luchtvochtigheid; die kan ik deels "sturen"door een lucht ont/bevochtiger.
- Temperatuur; die kan ik eventueel sturen door een airco en/of verwarming.
- Isolatie; het "hok" zal zeker in een of andere vorm geisoleerd moeten zijn.
Luchtvochtigheid is prio nummer 1 in het verhaal. Die ga ik de komende weken volgen met een tracker die onderweg is (Wish, 8 euro). Globaal kan ik dan zien wat nu in de garage het verloop is van dat luchtvochtigheids gehalte. Ik heb er nu een oude barometer in hangen. Die is nog van mijn schoonouders geweest en die beste mensen zijn sinds 2013 niet meer onder ons. Heel betrouwbaar acht ik hem niet meer maar het geeft mij nu wel een indicatie dat een modelbaan in de huidige ruimte in de huiidige setting op een fiasco zal uitdraaien... maar dat wist ik al wel :) :
(https://live.staticflickr.com/65535/50092755778_8f9972cecb_c.jpg) (https://flic.kr/p/2jjwt65)20200709_112535 (https://flic.kr/p/2jjwt65) by Ronald Halma (https://www.flickr.com/photos/52307730@N06/), on Flickr
Bij 17 graden in de garage net na een regenbui vandaag:
(https://live.staticflickr.com/65535/50092755778_8f9972cecb_c.jpg) (https://flic.kr/p/2jjwt65)20200709_112535 (https://flic.kr/p/2jjwt65) by Ronald Halma (https://www.flickr.com/photos/52307730@N06/), on Flickr
Voorbij het dauwpunt dus vochtneerslag. Ik ga het een tijd volgen en dat zal mij het een en ander leren.
Tot nu toe allemaal grote dank voor het meedenken en de input in dit onderwerp! (y) :)
-
Als isolatiemateriaal zou ik geen glas- of steenwol gebruiken, dat zuigt water (condens) op als een spons. Beter is een niet poreus plaatmateriaal als polystyreen, pulyurethaan of die blauwe polyspan platen die je ook onder de rails legt.
Glaswol is wel ok voor geluidsisolatie in scheidingswanden binnen, of, met reflecterende aluminiumfolie, voor b.v. een zolder.
Glaswol en of steenwol is wel voor meer punten goed. Die harde platen zijn lastiger op maat te maken, Zeker als bestaande bouw niet helemaal strak is gemaakt dan kun je bij harde platen sneller punten hebben die niet goed aansluiten en dus lekken.
Die glaswol is daar veel minder gevoelig voor. En Heeft daarnaast dus ook nog eens een goede geluidsisolatie. Iets wat ook voor buitenwanden best handig kan zijn. Met al die geluid loks van tegenwoordig kan er behoorlijk geluidsoverlast uit z'n hobby ruimte komen :).
Roelco
-
Wordt er ook gedacht aan brandgevaar? Dauwpunt is belangrijk. De hier getoonde hygrometer is niet echt een aanrader. Ventileren en luchtbeweging is belangrijk. Dus zou ik zeker roosters inbouwen. Een potdicht hok gaat zeker voor problemen zorgen. Zoek eens in mollierdiagram. Hier kun je dauwpunt vinden bij iedere temp.
Mvg aad ( oud bloemkweker)
-
@ Aad, dat ding hangt er nu even om mij een idee te geven ;) Heb een betere maar die hangt in de woonruimte.
Ventilatie heeft de garage meer dan genoeg, zaak is om dat straks in de nieuwe inpandige ruimte goed te realiseren.
@Roel; dat geluid is geen punt verder, aangrenzend zit de garage van de buurman (en die woont daar niet in ;) ) en aan de andere kant mijn bijkeuken en keuken plus tuin. Ook geen probleem. Welke isolatie te gaan gebruiken moet ik nog eens goed bestuderen.
-
oude barometer [..] Heel betrouwbaar acht ik hem niet meer
Dat kon je nog wel eens meevallen: de mijne (ook een erfstuk) is zo te zien nog veel ouder, maar werkt nog steeds perfect. Moest 'm alleen even ijken (met een stelschroefje aan de achterkant), omdat 'ie een fractie te laag aanwees.
-
Als de trommel nog heel is hoef je de ouderwetse barometer alleen eens in het jaar te kalibreren (hij is nog heel als de wijzer van stand veranderd door de loop van de tijd). De actuele luchtdruk vind je op https://www.knmi.nl/nederland-nu/weer/waarnemingen (https://www.knmi.nl/nederland-nu/weer/waarnemingen)
Wat betreft de hygrometer dat is wat anders; Alle kans dat die in jou weerstation van paardenhaar is (kan ook mensenhaar zijn) welke in lengte uitzet en krimpt bij nat of droger weer. Nadeel is dat deze instrumenten niet echt nauwkeurig zijn en alleen een indicatie geven of het natter of droger wordt. Vroeger waren die ook te kalibreren. Die kon je afstellen boven een bak met kokend water (altijd 100% vochtigheid). Maar voor een paar Euro's heb je een digitale hygrometer. Die werkt op basis van kristallen en is nauwkeuriger.
-
Nog een duit in t zakje.
Ergens hier in de krochten van t forum zwerft nog m'n oude bouw draadje.
Daarin is ook een stuk van de bouw van een nieuwe schuur te zien in m'n achtertuin,waar ik de trein banen wilde maken.
Welnu,ondanks dat er geen HO baan meer te vinden is,wel nog wat dingen voor verkoop(die er al even staan),is ook met de bouw van m'n spoor 0 baan de tent droog en met een oliekacheltje erin kan ik bij een koude winter de temperatuur aangenaam krijgen.
Ding is (logischerwijs geisoleerd) en zelfs papier wat er nu al 2 jaar ligt,heeft geen krimp gegeven(als nieuw)
OP het gene waar ik nu al een poos mee aan t bouwen ben,is geen roest of zoiets te vinden en rijd er zelfs soms wat,spul blijft er ook jaar door staan.
Kortom t kan,als ik t in een houten schuur kan met weinig grote onkosten in de bouw fase,dan moet t jouw met een stenen garage zeker lukken ;)
-
Iedereen denkt dat Ronald een stenen schuurtje heeft. Heeft ie niet, hij heeft een stenen borstwering 60cm hoog en een houten opbouw. Feitelijk dus een houten schuur.
-
Nee hoor, dat dacht ik niet.
Tom
-
Sommigen dan. ;D
-
Iedereen denkt dat Ronald een stenen schuurtje heeft. Heeft ie niet, hij heeft een stenen borstwering 60cm hoog en een houten opbouw. Feitelijk dus een houten schuur.
Inderdaad (y) :)
-
Nog een paar bekentenissen en het is een plaggenhut ;D
-
;D ;D ;)
-
Hoi Ronald,
In post #57 heb je het over het nut van dampdichte (of dampremmende) folie. Ik durf wel te zeggen dat dit echt geen fabeltje of marketing ding is maar bouwfysisch geheel te verdedigen en bij dit soort opbouw noodzakelijk is.
Dampspanning gedraagt zich een beetje vergelijkbaar als temperatuur. Het wil zich dus vereffenen en met een hoge dampspanning binnen (warme lucht kan immers meer vocht bevatten) en lagere buiten is en een vochttransport door de wand waarbij ene materiaal minder doorlaat dan ander. Als de laag met meeste weerstand aan de koude zijde zit (dus bv binnenkant van de je houtwerk van de bestaande gevel in jouw geval) dan zal er hier condensatie gaan plaatsvinden en rot de gevel in no time weg. Door dampremmer aan de binnenzijde van de isolatie zorg je dat de dampspanning eerder daalt dan de temperatuur en voorkomen je condensatie in de constructie. Als je in de zomer gaat koelen in de ruimte zal dit probleem niet snel omgekeerd plaatsvinden. Alleen op extreme dag met zeer hoge luchtvochtigheid buiten zou dit misschien kunnen. Ik heb dit probleem in mijn bouwpraktijk nog nooit meegemaakt. Omgekeerd dus wel.
Dus die folie aan de binnenzijde zeker niet weglaten (beetje als besparen op de onderbouw van je modelbaan ;D)
Gr Frank
-
Dank je, Frank :) Weer een stukje duidelijker! (y)
-
Dus die folie aan de binnenzijde zeker niet weglaten (beetje als besparen op de onderbouw van je modelbaan ;D)
helemaal mee eens. zorg ook voor goede folie met bijpassende tape om alles te sealen.
hier ook niet op gaan bezuinigen door bijvoorbeeld afdekfolie met normale plakband te gaan gebruiken.
-
Even een update; inmiddels hangt er een Alecto luchtvochtigheids meter die ook de temperatuur meet in en buiten de garage Het apparaat:
(https://live.staticflickr.com/65535/50206031772_58394fe443_c.jpg) (https://flic.kr/p/2jux36s)20200731_132835 (https://flic.kr/p/2jux36s) by Ronald Halma (https://www.flickr.com/photos/52307730@N06/), on Flickr
Hoe het hangt tegen de ingangswand:
(https://live.staticflickr.com/65535/50205756261_b9617a3a71_c.jpg) (https://flic.kr/p/2juvCcg)20200731_163744 (https://flic.kr/p/2juvCcg) by Ronald Halma (https://www.flickr.com/photos/52307730@N06/), on Flickr
Buiten temperatuurvoeler. Wordt nog netter opgehangen als er daadwerkelijk een hok in het hok komt:
(https://live.staticflickr.com/65535/50205756191_6139d93b68_c.jpg) (https://flic.kr/p/2juvCb4)20200731_163738 (https://flic.kr/p/2juvCb4) by Ronald Halma (https://www.flickr.com/photos/52307730@N06/), on Flickr
Wat metertjes in huis en garage om snel te kunnen zien wat de temperatuur en vocht doen. kosten weinig:
(https://live.staticflickr.com/65535/50206031722_9e02b07114_c.jpg) (https://flic.kr/p/2jux35A)20200731_131342 (https://flic.kr/p/2jux35A) by Ronald Halma (https://www.flickr.com/photos/52307730@N06/), on Flickr
De Alecto geeft via Bluetooth zijn gegevens aan de app door die bij het apparaat hoort. De afstand die Alecto noemt van 15 tot 30 meter is schromelijk overdreven, een goeie 10 meter is echt wel het maximale tussen telefoon en apparaat.
Ziet er zo uit, deze is van half 12 vanmorgen:
(https://live.staticflickr.com/65535/50205247553_0e44373107_c.jpg) (https://flic.kr/p/2jut1Yr)Screenshot_20200809-112706_Thermo-Hygro (https://flic.kr/p/2jut1Yr) by Ronald Halma (https://www.flickr.com/photos/52307730@N06/), on Flickr
Ik ga het eens een tijdje vervolgen maar het geeft wel inzicht van wat zich daar afspeelt :) Wordt vervolgd!
-
??? Blueray of bluetooth?
-
Uiteraard bluetooth ;D Het zal de hitte zijn, is aangepast :)