BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: RonaldvA op 04 juli 2020, 22:05:23
-
Ik heb gemerkt dat mijn locs bij een (heel) kort spanningsverlies (bijvoorbeeld door een stuk vuile baan) direct 'stil slaat' en niet verder rijdt. Ik moet dan de snelheid weer terug draaien en opnieuw aanzetten.
Itrain geeft in dit geval ' onverwachte rijrichting' aan. Is dit op een of andere manier op te lossen? Behalve uiteraard de baan goed schoon houden.
Ik rijd DCC, Intellibox 650 (met upgrade) en Itrain 4.0. Meerdere loks (met name de kleinere loks) hebben dit probleem, ook bij langzaam rijden over een wissel.
Alvast bedankt voor de moeite.
Groet, Ronald
-
Daar heb je speciale 'keep alive' uitbreidingen voor dacht ik.. dat is eigenlijk niks meer dan een grote condensator die even stroom levert als er geen stroom geleverd wordt via de pickups.
-
Hoi Ronald,
Ik lees kleine locs en op een wissel. Dat is een bekend probleem bij bepaalde soorten wissels i.c.m. locs met maar 2 wielstellen. Vermoedelijk hebben jouw wissels een geïsoleerd puntstuk. Er zijn ook wissels met gepolariseerde puntstukken. Bij deze laatste krijgt het puntstuk de spanning van de juiste railstaaf, afhankelijk van de stand van de wissel. Hierdoor krijgen de wielen van de loc op de gehele wissel spanning. Er zijn ook wissels waar je zelf de polarisatie kunt aansluiten. Als je vertelt welke wissels je gebruikt dan kunnen we je hier vast wel verder helpen.
Gr. Frits
-
Die "keep alive" uitbreidingen worden condensatoren of power packs genoemd.
Die zullen het probleem kleiner maken, echter niet geheel oplossen.
Dat een loc stilvalt zou namelijk geen issue moeten opleveren met iTrain.
Als je de loc een klein zetje geeft, rijdt deze dan alsnog verder met de eerder ingegeven snelheid?
Of moet je per sé de opdracht opnieuw geven?
Na een stroomonderbreking zou de loc namelijk gewoon door moeten kunnen rijden. De decoder heeft namelijk nooit een stop opdracht ontvangen, of welke andere opdracht dan ook. Deze zal dus de laatst ontvangen opdracht, ga met stap X rijden, blijven uitvoeren.
-
Toch nog wat vragen.
Doen alle locs dit?
Welke decoders zitten in de locs?
Ik kan inderdaad ook niet plaatsen waarom de locs na het herstel van de stroomafname niet gewoon verder rijden of waarom Itrain zo reageert.
-
Na een stroomonderbreking zou de loc namelijk gewoon door moeten kunnen rijden. De decoder heeft namelijk nooit een stop opdracht ontvangen, of welke andere opdracht dan ook. Deze zal dus de laatst ontvangen opdracht, ga met stap X rijden, blijven uitvoeren.
De decoder heeft door de stroomonderbreking een reset gedaan en is dus zijn snelheidsinstelling kwijt. Sommige decoders (ESU locpilot V4) kunnen de laatste ontvangen snelheid opslaan in non-volatile ram en kunnen dan de draad weer oppakken. Overigens heb ik dat zelf uitgezet omdat dat ook nadelige effecten heeft. De decoder zal dan moeten wachten (nadat hij weer kontact heeft) totdat de centrale weer een lokcommando verstuurt. Als het goed is, dan herhaalt de centrale de lokcommando's continue en zou de lok weer uit zichzelf moeten gaan rijden nadat het contact is hersteld.
Groet Meino
-
Ik herhaal even bovenstaande vraag: welke decoders zitten er in je loc(s) ?
Ik weet nog uit vroeger tijd, dus bij nu totaal verouderde decoders, dat er 2 effecten konden optreden: het effect zoals jij omschrijft, dus niet doorrijden, maar opnieuw de snelheid in moeten geven of direct weer op ingegeven (volle) snelheid doorrijden. Vooral dit laatste leidde tot veel problemen, omdat een loc eerst abrupt afremde en meteen daarna weer vol gas gaf: ontsporingen, uit elkaar gerukte koppelingen, beschadigde mechanieken etc. Gelukkig hebben de (of alle) merken daar wat aan gedaan. Na zo'n stop komen ze weer met de ingestelde optrek versnelling op gang.
Het lijkt mij dus een verschijnsel uit de oude doos. Van Itrain weet ik niets, dus of de programmering van invloed is weet ik niet. De vermelding "onverwachte rijrichting" zou kunnen, omdat Itrain een commando krijgt wat al eerder ingegeven was voor de betreffende loc. Maar daarvoor moet je bij de Itrain specialisten zijn.
-
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat het probleem in Itrain zit. Dat is een besturingsprogramma dat rijopdrachten naar de centrale stuurt. Maar het programma krijgt geen informatie terug of de loc daadwerkelijk rijdt en of de loc stroom afneemt.
De centrale stuurt de gegeven rijopdracht periodiek door naar het spoor, maar kan ook niet zien of de loc er iets mee doet.
Blijft over de decoder, dus concentreer je daarop.
-
Vraag uit nieuwsgierigheid:
Itrain krijgt toch ook gegevens uit de centrale terug, zoals de bediening van de handregelaar ? Hoe zou anders de stilgevallen loc weer op gang komen na bediening van de handregelaar ? En zou daar niet een verklaring in kunnen zitten waarom Itrain een melding doet, want Itrain staat op de een of andere manier ingesteld en krijgt dan alsnog weer een conflicterende opdracht ?
Ik weet niets van modeltrein besturings programma's, maar ben wel heel benieuwd gezien de probleemstelling.
Veroniek
PS Ik houd het dus ook op de decoder.
-
Ik herken dat probleem alleen van enkele stokoude decoders. De laatste 2 niet zo lang geleden vervangen door een nieuwere decoder, probleem opgelost. De oudjes doen nu dienst als functiedecoder.
-
Dank voor jullie reacties. Ik heb loks met verschillende decoders. Een Piko BR 82 met LP 5.0. Deze heeft het probleem. Verder een Piko BR 89 / Sak. VT met een Uhlenbrock 76320. Die heeft het probleem wel, evenals met een Roco V220 met een Roco decoder 10884 (af fabriek). Mijn andere loks zitten nu nog ingepakt en heb ik niet kunnen uitproberen. Het probleem is dat ik niet dagelijks de baan laat rijden.
Ben nu begonnen altijd een Roco clean mee te laten rijden en elke plekje met storing wordt aangepakt met schoonmaakblok. En he een modelvac van Woodland besteld. En ben nog op zoek naar een goede reinigingswagon, maar die zijn lastig te vinden. De lokwielen laat ik rijden op een een reinigingsrail van Woodland maar dat vind ik geen succes. Weinig effect (bij mij).
De wissels die ik gebruik zijn Roco en Piko, beide in 2,5 mm. Maar ook op rechte stukken doet het probleem zich voor.
-
Goede reinigingswagon? LUX. Kost een smak geld, maar werkt perfect. Heb de wielenreiniger en de railreiniger met stofzuiger rondrijden. Ik hoef geen wielen meer te poetsen, ook niet van wagons.
-
De wissels die ik gebruik zijn Roco en Piko, beide in 2,5 mm. Maar ook op rechte stukken doet het probleem zich voor.
Als de rechte stukken zijn schoongemaakt en je hebt nog steeds dit probleem, dan heb je pas echt een probleem. Want dan kun je voorgaande grotendeels vergeten en eerst maar eens gaan zoeken hoe het bestaat, dat je op rechte, schoongemaakte stukken, geen stroom krijgt, of tenminste slecht contact hebt. Je hebt een structureel probleem.
-
Nee, zo erg is het niet. Het stukje baan waar de loks over struikelen is inmiddels weer netjes schoongemaakt. Inmiddels rijdt de V220 met bijna 2 uur met een Roco clean zijn rondjes. En zonder te stoppen.Het is alleen irritant dat de loks direct stil staan. Zeker als de baan een tijd niet is gebruikt.
Eerst maar eens de baan verder goed schoonmaken en stofzuigen.
-
Wat bedoel je dan met "dat de loks direct stil staan "? Dan zou ik ook de loks zelf maar eens goed schoonmaken. En als de boel dan toch een tijdje niet gebruikt is, je best rijdende lok met een schoonmaakwagen met poetsmiddel zijn rondjes laten rijden. Dan hebben de gevoeligere loks minder last.
Voor H0 heb ik van oudsher een poetswagon van Liliput, daar kun je poetsmiddel in doen. En bijna meteen er achter aan een "droge" poetswagen om het stof / vuil op te vegen. Als onderhoud gebruik ik viltjes op een stukje plastic, wat je om een as van een wagon kunt doen.
Die zijn van Noch, en ik gebruik ze ook voor H0m. Naar volle tevredenheid. Ook bij tentoonstellingsbanen: zonder krijg je geheid de derde dag problemen, met die viltjes niet.
En let op: een Roco-clean is alleen maar een veredelde schuurmachine, geen poetswagen.
-
Ik heb ook een Piko BR 82 en daarvan is de stroomopname niet echt geweldig. Bij een kleine oneffenheid in de ligging van de rails kan hij al haperen. Bij deze lok zou ik het probleem zeker in de lok zoeken.
Schoonmaken van een lok betekent overigens niet alleen dat de loopvlakken van de wielen schoongemaakt moeten worden. Ook het punt waar de stroomopname van de wielen (of assen) plaatsvindt kan behoorlijk vervuild raken en daardoor slechte doorgifte van stroom veroorzaken.
Groeten,
Bert
-
even gewoon een vraag uit ontwetendheid.. Hoe zit dat nou precies met die decoders in locs en wissels als daar de stroom (al is het kort) van af valt.
Resetten die dingen zich dan naar een soort van 'safe mode', doen ze dan een reboot of blijft somehow data bestaan in een soort non volatile memory iets??
Dat laatste lijkt mij in sommige gevallen best nadelig.. stel je hebt even een algemene stroom onderbreking. Alle locs die dan op de baan staan gaan dan ongecontroleerd weer rijden bij herstel van de voedingspanning...
-
Extra algemene schoonmaak tip.
Laat de loc dit soort wagens duwen. Zeker als er al langere tijd niet is gereden.
Dan maakt de wagen de rails al een deel schoon alvorens de loc daar stroom van moet afnemen.
-
Ronald,
De open deuren:
1. zorg voor schone railstaven
2. zorg voor schone wielen
3. zorg voor schone kontakten op de wielen
4. gooi de BR 82 in de kliko ;D
(maar voor je hem wegdoet kun je er nog in powerpack in knutselen. T.z.t. ga ik dat ook eens proberen, het is een rampen loc, althans bij mij.)
Heeft je baan veel last van corrosie dan kun je ATF behandeling overwegen. Ik heb er zelf goede ervaringen mee. De discussie vindt je hier: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=62511.msg3221529954#msg3221529954 Deze discussie gaan we natuurlijk hier niet overdoen :police: hoop ik :angel:
Suk6
-
Alle locs die dan op de baan staan gaan dan ongecontroleerd weer rijden bij herstel van de voedingspanning...
Nee hoor dat is niet het geval. Wat er precies intern in de decoder gebeurt weet ik niet maar wat ik wel weet is dat bij herstel van de voedingsspanning de centrale zijn boodschappen weer gaat uitzenden: lok a snelheid 0, lok b snelheid stap 10 vooruit enz. Wissels blijven gewoon staan zoals ze staan en als je die tussendoor niet handmatig omzet, reageren ze pas weer op de eerstvolgende opdracht die ze van de centrale krijgen.
Groeten,
Bert
-
Dank. Ik heb de baan inmiddels weer lekker schoon gereden met een schoonmaakwagon. Plus ik heb ATF gebruikt. Werkt idd super. Alle loks rijden heel goed zonder storingen. Inclusief de BR 82.
Heb nu alleen een liter ATF staan, kan nog heel lang meer.
-
Das voor het eerst dat ik dat truukje genoemd zie worden! Ik heb heel wat video's gezien over baan schoonmaak, maar deze totaal niet..
Dank voor die link, meteen die even in de bookmarks gezet :)
-
Gisteren gelezen in een forum. Werkt echt super. Treinen rijden heel fijn. Ook nog omhoog in een klimspiraal. En de verlichting van de wagons blijven continue branden. Ondanks led met condensator had ik best wel last van knipperende binnenverlichting.
-
Das voor het eerst dat ik dat truukje genoemd zie worden!
Je bent hier ook nog maar net 2 weken ;)
-
En het atf-draadje loopt al sinds begin 2015. :)
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=62511.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=62511.0)