BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: Hans van de Burgt op 30 juni 2020, 23:47:07

Titel: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 30 juni 2020, 23:47:07
Uit de discussie over het nieuw uit te brengen materieel door MTE is inmiddels gebleken dat het geen NS Stoomverwarmingswagen gaat worden. Er staan reeds strenge straffen op het in die draad toch blijven vasthouden aan de stoof. Welnu, ik loop al langer met het idee om er eentje te maken. Dus pak ik de draad maar op. We zien wel waar het schip strandt.

Op dit forum vond ik een tekening van de stoof. Helaas waren de maten niet goed te lezen. Behalve eentje, en wel de belangrijkste. De lengte over de buffers. Deze bedraagt 16780mm of wel 192,874mm in de schaal 1:87.

Nu had ik eerder al het draaistel van de C12c getekend, dus ik had twee ankerpunten om de tekening precies te verschalen naar de juiste maat.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-01.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-01.png)

Het overtrekken van de tekening was vervolgens een fluitje van een cent. Ik genereer hiermee de belangrijkste maten.
De tekening verloopt aan de rechterzijde een beetje. Maar dat is niet zo erg. Je kunt dat makkelijk corrigeren.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AndrevdG op 01 juli 2020, 00:41:20
Hoi Hans,

Ja, die stokslagen....  ;D

Leuk initiatief.

Ik ga er even vanuit dat je dit dus met een 1 of ander 3D pakket gaat tekenen, en dan gaat printen.

Een jaar of 10 geleden ooit eens in Blender gedoken, en wat hele eenvoudige zaken gedaan, dus 3D is niet helemaal nieuw voor me.
Printen van 3D wel. Ik loop al een paar jaar rond met het idee om zo'n ding aan te schaffen. Soms is het handig om het te kunnen gebruiken voor het maken van kleine onderdelen. Een hele wagon is dan uiteraard een hele stap verder.

Wat is je plan?

1. Ik ga ervanuit dat je dit zelf te tekenen.
2. Verder vind ik het zelf altijd wel interessant om het tussen een echte rijdende stam te kunnen hangen. Dus kan me voorstellen dat naast de wielstellen ook zoiets als een NEM schacht die een beetje mee beweegt handig kan zijn.
3. Print je dit normaal zelf uit of laat je dat doen? Ik zelf zit in de US, meestal een keer of 2 per jaar in NL, maar ja, er zijn nu even andere tijden. Ik vind het niet erg om zelf een printer aan te schaffen en aan de gang te gaan. Lijkt me eigenlijk best leuk, maar dan wel onder toeziend oog van een specialist ;-)
4. Het schilderen van zo'n ding durf ik ondertussen wel aan. Niet dat ik jaren ervaring heb, maar met wat tips en trucs moet dat te doen zijn.
5. Wat zijn mogelijke kosten?

Ik hoor het wel wat je in gedachten heb, en doe graag mee. En zoals gezegd, het hoeft niet gratis, en waar ik een steentje kan bijdragen, dan hoor ik het graag.

Het lijkt me wel wat om uiteindelijk 3 van die dingen te bouwen. Groen, blaue, en turquoise, alhoewel ik van die laatste niet weet of hij ooit heeft bestaan.

Vriendelijke groet,

André
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: VAM65 op 01 juli 2020, 08:18:32
De stoof is alleen in het groen en blauw geweest.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 01 juli 2020, 08:26:38
... Ik ga er even vanuit dat je dit dus met een 1 of ander 3D pakket gaat tekenen, en dan gaat printen.

@André,

Ik ga dit project gebruiken voor een aanvullende module op de handleiding van Onshape.
Zie ook: Onshape Cursus (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=93779.0)

Citaat
Wat is je plan?
1. Ik ga ervanuit dat je dit zelf te tekenen.

Zeker, deelnemers aan de Onshape WhatsApp groep kunnen het tekenproces in detail volgen.

Citaat
2. Verder vind ik het zelf altijd wel interessant om het tussen een echte rijdende stam te kunnen hangen. Dus kan me voorstellen...

Model krijgt NEM schachten en Symoba kortkoppelingen.

Citaat
3. Print je dit normaal zelf uit of laat je dat doen?

De proefprints In PLA of resin doe ik zelf bij de EMV, of laat het doen bij vriendjes. De eindversie laat ik printen bij een bedrijf.

Citaat
4. Het schilderen van zo'n ding durf ik ondertussen wel aan. Niet dat ik jaren ervaring heb, maar met wat tips en trucs moet dat te doen zijn.

Spuiten is niet mijn ding. Dwz nog niet. We hebben bij de EMV een professionele spuiter. Ik had les van hem, maar dat staat door Corona on hold.

Citaat
5. Wat zijn mogelijke kosten?

Geen idee. Aan veter (PLA) of resin zal het wel meevallen. De definitieve versie zal wat duurder zijn. Maar het is een privé-project. Ik ga er in ieder geval een maken voor mezelf en voor de museumbaan van de EMV. Ik denk er aan om een en ander te delen met deelnemers aan de Onshape WhatsApp groep.

Gr, Hans

Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rob Moerkerken op 01 juli 2020, 08:29:53
Inderdaad een wagon waar ik al jaren op zit te wachten  (y) (y) (y)
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Pauldg op 01 juli 2020, 08:37:42
Goed bezig Hans. Als jij je nu voorneemt om alles te gaan tekenen wat het niet gaat worden bij MTE dan wordt deceptie-dag (praktisch iedereen wordt natuurlijk teleurgesteld) alweer wat dragelijker  :D

Ik blijf wel vragen houden bij het 'soortelijk gewicht' van die stoofbehoefte. Hij is erg vaak genoemd. Zit modelsporend Nederland hier nu smachtend op te wachten of of is de stooflobby hier zwaar oververtegenwoordigd? Hoe dan ook, langzaam groeien we naar het punt toe waarop we zonder fabrikanten kunnen. Dat is overwegend goed nieuws denk ik.

mvg, Paul
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 01 juli 2020, 08:43:59
@Pauldg,

Geen idee of er zo’n grote behoefte is. Ook niet belangrijk. Het is voor mij een privé-project. Sinds het herstel van mijn hartoperatie en mijn pensionering hoeft niets meer. En doe ik alleen nog leuke dingen. Modelbouw en CAD tekenen zijn voor mij leuke dingen.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans Reints op 01 juli 2020, 09:06:48
Jammer dat het geen productiemodel is/wordt. Zit er wel op te wachten
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rob Moerkerken op 01 juli 2020, 09:07:07
De stoomverwarmingswagen is een apart type rijtuig uit de overgangsperiode van stoom naar electrisch en daarom wellicht juist iets aparts.
Het is echt een rijtuig dat al heel erg lang op mijn wensenlijstje staat.
Karst Drenth heeft er ooit een gebouwd en destijds geopperd om dit model in een of andere vorm uit te brengen echter zover is het nog niet gekomen.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Locofiel op 01 juli 2020, 09:20:19
Hij lijkt met enige fantasie (en dat hebben we) op de nieuwe Lego krokodil  ;D


Gr,

Dirk
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Edsko Hekman op 01 juli 2020, 09:34:52
Ik vind dit een leuk initiatief. (y)

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 01 juli 2020, 10:13:02
De volgende stap is het opdikken (extruderen) van de body. In de verschaalde tekening kunnen we de breedte meten van het centrale deel en van de twee uitgebouwde watertanks.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-02.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-02.png)

Het centrale deel meet 30.975mm en de tanks zijn 25.394mm breed. We gebruiken nu deze maten om de reeds gemaakte tekening te extruderen. Ik kies hier voor symetische extruderen. Dat wil zeggen dat de opgegeven maat gelijk over de middellijn van de tekening verdeeld wordt.

Op die manier ontstaat deze ruwe vorm:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-03.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-03.png)

De maattekening is nog steeds te zien, maar deze kan aan/uit gezet worden.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Carel Ruysink op 01 juli 2020, 11:56:01
Er waren inderdaad drie versies maar niet in het turquoise dus. Chronologisch; Groen met wit dak, groen met grijs dak en dan nog de berlijnsblauwe.
Ik heb onlangs een oude kit van Philotrain op de kop getikt en pas voltooid in het groen/grijs.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4705.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4705.jpg)
Ik wil nog dolgraag een blauwe dus als de printer een keer bezig is...

Mocht je nog maten en dingetjes willen weten van het Philo-model dan vraag me maar.

Carel.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 01 juli 2020, 11:59:02
@Carel,

Schitterend ding, zeg. Als het nodig is, weet ik je te vinden.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Jeff op 01 juli 2020, 12:08:27
Hallo

Ik heb ooit begrepen dat de blauwe stoof niet geheel een kleurvariant op de groene was.
Er was iets met een extra luik in een zijwand en het vervallen van een deur of zoiets.
Had te maken met het gebruik in treinen met dieseltractie.
Weet niet meer of er toen een extra compressor of aggregaat ingebouwd is.

Groet
Jeff
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AB 7216 op 01 juli 2020, 12:21:47
Bij ombouw van de stoomverwarmingswagen naar dieseltractie is er een dieselgenerator ingebouwd om de spanning voor de stoomketel op te wekken.
Dit is aan de buitenzijde te zien doordat er een luik van ongeveer 2x2 meter op de plaats van de instapdeur van het balkon komt. Bij deze ombouw zijn we wagens zover ik weet ook meteen blauw geworden.

Bij de NVBS en het HUA zijn diverse foto's te vinden van deze wagens in beide uitvoeringen.

Groeten Arjen
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 01 juli 2020, 13:04:13
@Arjen,

Op deze foto van een blauwe versie zie ik een luik rechts naast de deur. Dit staat ook op mijn referentietekening.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/511AED8C-2567-4AD9-A933-273BB5485F31.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/511AED8C-2567-4AD9-A933-273BB5485F31.jpeg)

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: FritsT op 01 juli 2020, 13:15:18
Je hebt luiken en luiken.....

(https://live.staticflickr.com/65535/50065099082_8d677c45da_z.jpg) (https://flic.kr/p/2jh5HHu)IMG_4727 - kopie (https://flic.kr/p/2jh5HHu) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Carel Ruysink op 01 juli 2020, 13:30:35
Zometeen maar weer eens de foto's nakijken in de boeken. Een mens ziet gauw iets over het hoofd. En dan maar weer slopen???
Het generatorluik is 9 mm breed en 10 mm hoog is omgerekend ongeveer 75x100 cm. Is net de helft van de deurhoogte.

Ik dacht overigens dat de stoof van begin af aan oliestook was en dus altijd al een generator nodig had voor opstarten. Maar dat is een kwestie van; ik dacht. ik zie in model en op tekeningen geen resten van kolenstook, dichtgezette vulluiken kolenberging en dat soort dingen.
De gehuurde Duitse stoof is wel kolenstook.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4718_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4718_1.jpg)
De drie NS stoven (klinkt als een cafe)
De klompenstoof is ook een (artitec) kit.

Carel
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Carel Ruysink op 01 juli 2020, 13:40:28
Geen matglas meer waar het toilet was(?) en geen valpijp voor toilet. Gereedschapskist is nu dieseltank (?) met ad hoc vulpijp (?) en voor zover ik kan zien een reuze schuifdeur (?). Wat nieuwigheden op het dak en geen =stoomverwarmingswagen= tekst. Is het een werkwagen geworden?

Carel
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 01 juli 2020, 14:04:31
Dank voor deze extra info.

De volgende stap is het modelleren van de ruwe body.

Daarvoor heb ik het profiel getekend van het centrale deel en deze geplakt op de voorkant.
Door middel van een Extrude- remove, haal ik het overtollige deel weg.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-04.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-04.png)

Hetzelfde doe ik ook voor de watertank.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-05.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-05.png)

Met beide extrude opdrachten onstaat al een aardig herkenbare stoof.

Toch nog een opmerking. Voor ik dit hierboven deed, heb ik de eerder geëxtrudeerde rechter watertank verwijderd na een opmerking van Jan Bouwman. Beide tanks zijn identiek, maar gespiegeld. Die ingebouwde spiegelfunctie van Onshape kan ik handig gebruiken. De tekening is zo gepositioneerd dat het midden van de wagen op de "origin"ligt. Zeg maar het absolute middelpunt van de tekening. Ik kan nu het Frontpanel als spiegelvlak gebruiken. Alles wat ik verander aan de linker watertank, wordt automatisch ook veranderd aan de gespiegelde watertank aan de andere kant.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rob Moerkerken op 01 juli 2020, 14:10:38
Ik zou als ik jou was ook even contact opnemen met Karst Drenth. Die heeft er tenslotte ook eentje gebouwd.

gr. Rob
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AB 7216 op 01 juli 2020, 14:17:07
Geen matglas meer waar het toilet was(?) en geen valpijp voor toilet. Gereedschapskist is nu dieseltank (?) met ad hoc vulpijp (?) en voor zover ik kan zien een reuze schuifdeur (?). Wat nieuwigheden op het dak en geen =stoomverwarmingswagen= tekst. Is het een werkwagen geworden?

Carel

Wat jij degereedschapskist noemt, is de kist voor de reserve slangen. (volgens de teksten op de kist)
Die is op een NVBS foto nog aanwezig bij de blauwe versie.
De schijtpijp zit tegen deze kist aan gemonteerd, en is er ook nog.
De tekst stoomverwarming is in de blauwe uitvoering vervallen, maar ook bijna alle teksten op de wagen.

Het bleef gewoon een stoomverwarmingswagen, maar alleen stond het er niet meer op.

Groeten Arjen
Er kwam wel een depotbordje op de zijkant, gelijk de locomotieven.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 01 juli 2020, 14:18:10
@Rob,

Weet ik, en we hebben contact gehad. Maar ik heb contact met meerdere bouwers.
En dat is verdomde handig. 😀 En volgers ook trouwens ...
Er zijn al een heel stel Onshape novicen die me op de voet volgen.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: janw op 01 juli 2020, 14:48:42
Er waren inderdaad drie versies maar niet in het turquoise dus. Chronologisch; Groen met wit dak

Wit op zw/w foto zal in dit geval wel alu kleur zijn, denk ik ? Analoog met de stalen  rijtuigen en de NS 1000
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rondje_HO op 01 juli 2020, 15:35:20
Op de Facebookpagina van "De foto's van dhr. N.J. van Wijck Jurriaanse" staat in ieder geval een grote/scherpe foto van twee warme stoven. Als je geen lid bent stuur me dan even een PB.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AB 7216 op 01 juli 2020, 16:01:18
De wagenbak was groen, dak aluminium verf, banden enz zwart.
opschriften op de bak; roomkleurig, op de stelkbalk wit, en pijl op het luik van de motorgenerator rood.

een en ander conform de schildertekening.

Groeten Arjen
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Carel Ruysink op 01 juli 2020, 16:09:10
Dank. Weer een heel stuk wijzer.
Eigenlijk verdienen de stoven een diepgaand artikel in RM of RH. Zou ik wel waarderen.

Carel.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 01 juli 2020, 16:35:02
@Carel,

Er is op het web geweldig veel info te vinden. En het zou zomaar kunnen dat er ooit een artikel in de RH heeft gestaan. Bij de EMV hebben we alle nummers, dus ik kan evt wel eens kijken.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AB 7216 op 01 juli 2020, 16:37:20
Railhobby geloof ik niet, maar in de Spoor en Tramwegen nummer 1, 13 januari 1949 staat wel informatie over deze wagens.

Groeten Arjen
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: TonM op 01 juli 2020, 16:58:37
Ik dacht overigens dat de stoof van begin af aan oliestook was ....... Maar dat is een kwestie van; ik dacht. ik zie in model en op tekeningen geen resten van kolenstook, dichtgezette vulluiken kolenberging en dat soort dingen.

Dat wordt bevestigd door het verhaal van een machinist die dienst deed als begeleider op de verwarmingswagens: De Duitse verwarmingswagens waren kolenstook; de Nederlandse waren oliestook.
Dit verhaal is opgenomen in het boek "Van Snellopers en Sprinters" van Hans Kaas, pp. 131 - 136.

Daar kan je trouwens ook lezen dat de ontbranding van de olie elektrisch gebeurde met door de e-loc geleverde stroom. Niet door een eigen generator dus.

Grtz, Ton
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 01 juli 2020, 21:19:24
... in de Spoor en Tramwegen nummer 1, 13 januari 1949 staat wel informatie over deze wagens.

@Arjen,

Mocht je me daaraan kunnen helpen, graag.

Gr, Hans

Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AB 7216 op 01 juli 2020, 22:35:27
Ik kan nu ook heel moeilijk doen, en het boek uit de kast trekken, en op de scanner leggen.
Maar google heeft mij hierbij geholpen;

https://www.delpher.nl/nl/tijdschriften/view?identifier=MMUTRA03:004515002:00002&coll=dts&query=%28spoor+en+tramwegen%29&cql%5B%5D=%28volumeYear+_gte_+%221949%22%29&cql%5B%5D=%28volumeYear+_lte_+%221949%22%29&sortfield=date&page=1&maxperpage=50

Groeten Arjen
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 01 juli 2020, 22:46:57
@Arjen,

Dank je wel. Boeiend zo'n oud tijdschrift. Er staat dezelfde tekening als die ik heb gebruikt.
Dit ga ik op mijn gemak lezen.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 01 juli 2020, 22:59:39
Vanuit de onderzijde heb ik het model met behulp van de Shell functie uitgehold.
De wanddikte is hierbij 2mm. Het geeft een model een zekere sterkte.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-06.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-06.png)

Vervolgens heb ik op basis van de tekening de wanden voorzien van gaten voor de ramen.
Hiervoor heb een een "Extrude Remove" gegeven in twee richtingen, Symmetric dus.

Voor de ramen op de beide kopzijden heb ik een gokje moeten wagen bij gebrek aan een tekening van het front.
Inmiddels heb ik hulptroepen kunnen inschakelen. Dus morgen hoor ik of het gokje enigszins klopt.
Het aanpassen is overigens een fluitje van een cent.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: nighttrain1 op 02 juli 2020, 11:54:28
Het is mijn tijdperk niet, maar die wordt ff gaaf!!

Succes

Als mijn blokkenspoor af is weet ik nog wel een wagen die in model gemaakt kan worden.
Daar maar eens over nadenken hoe en wat in 3D.
Daar heb ik ook z’n zelfde vage tekening van... ;D
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 02 juli 2020, 22:40:04
Zoals ik gisteren al aangaf, had ik geen goede kijk op het vooraanzicht van de stoomverwarmingswagen.
Gelukkig kreeg ik hulp uit meerdere bronnen, o.a. van Carel Ruijsink. Hij heeft indertijd een model van Philotrain gebouwd.
Ik vroeg hem om eens na te meten hoe breed zijn model was. Dat bleek ruim 34mm te zijn.
 
Dat week wel heel veel af van de maat die ik meende te lezen op de wazige basistekening.
Ik kwam uit op 30.975mm op basis van de verschaalde tekening.
Maar in bericht #32 kwam Arjen met een oud artikel met dezelfde tekening.
En nu kon ik de maten wel lezen. 2660mm, dus in schaal H0 is dat 30.575mm.
Een heel stuk smaller dan het model van Philotrain, dus.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CR04.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CR04.jpg)

Welnu Carel is architect geweest, en had "mijn" tekening zelf ook nagetekend.
En daarin kwamen mijn berekeningen ineens heel bekend voor.

Ik kies voor de eigen berekende schaalwaarden, en heb het model inmiddels daar op aangepast.
Ook betekende dat dat de kleine raampjes op de kop en achterzijde naar beneden verplaatst moesten worden.
En de schuine onderkant is verdwenen, dat bleek een leesfout.

Hier zie je mijn model in de oorspronkelijke tekening gemonteerd:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-07.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-07.png)

en zonder referentietekening ziet het er tot nu toe zo uit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-08.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-08.png)

Zoals je ziet zijn er ook ramen, deuren en één luik toegevoegd.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rob Moerkerken op 03 juli 2020, 08:05:26
De wagenbak zal wel ongeveer net zo breed zijn geweest als de gemiddelde breedte van de in die tijd rondrijdende wagon's, zoals de bolkoppen, ovale ramers, de C12c en de plan D's lijkt mij.

Zie ook: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=58521.msg3221455639#msg3221455639

gr. Rob
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Carel Ruysink op 03 juli 2020, 09:30:00
De foto van Frits blijft me intrigeren, zo afwijkend van iedere andere foto die ik ken met kasten, pijpen en piefjes op het dak en dan zo weinig opschriften en zo verwaarloosd. Zou je niet verwachten cq kunnen verklaren voor een wagon uit de reizigersdienst.
Frits weet je wat meer over de foto danwel deze stoof?

Carel
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AB 7216 op 03 juli 2020, 11:45:22
De foto is in 1965 gemaakt in Lage Zwaluwe, waar meerdere stoomverwarmingswagens terzijde stonden.
Dus het verwaarloosd uiterlijk klopt wel een beetje



Groeten Arjen
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 03 juli 2020, 12:34:35
@Arjen,

Dank je wel. Dit is veruit de mooiste en meest complete tekening.
Nu ook van de kopzijde.

Zoals ik gisteren al meldde is de breedte een stuk smaller dan het gebruikelijke reizigersmaterieel.
Het smalst is de C12c die verschaald op een fractie meer dan 31mm komt.
De D-rijtuigen van Roco zijn daarentegen in model 34mm breed.
Ik vermoed dat Philotrain daarom indertijd voor die breedte koos voor hun stoof.

Misschien dat jullie ook mee kunnen helpen bij het volgende ...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ED5BF072-D789-4C8E-82C7-5C0872DA1B1D.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ED5BF072-D789-4C8E-82C7-5C0872DA1B1D.jpeg)

(Mod: foto van Karst, voor de duidelijkheid)

Dit is het fraaie model van Karst in aanbouw. Toen in geplot styreen.
Het model is rijkelijk voorzien van messing onderdelen. Ik vermoed van Philotrain.
Zouden deze nog verkrijgbaar zijn, en zo ja wat heb ik dan zoal nodig?

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rob Moerkerken op 03 juli 2020, 14:02:25
Sluitsein houders, ventilatievoorzieningen, handrailhouders ...

Ik een RH van een paar jaar terug heeft Karst e.e.a. verteld in een artikel over de bouw van de warme stoof
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Carel Ruysink op 03 juli 2020, 14:12:53
Prachtige tekening Arjen die verklaard "alles". Op de foto zie je wel en in de tekening niet de extra uitlaat op het dak voor de nieuwe  (???) grote generator.

Alle ventilatoren op het dak van Karst zijn nog leverbaar bij Pildie en Maikel Kasteleijn (als die zijn bestellingen/mails een keer leest).
Karst heeft korte handrailhouders (ook van hen en ook Piet Peetoom) op de waterkasten, Philo doet het met erg dunne draadjes in een lusje gebogen.

Carel
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Carel Ruysink op 03 juli 2020, 14:31:08
Heb even bij Phildie gekeken;
870/10002 handrailhouders kort      20 stuks
870/10101 verende buffers              facultatief
870/10403 sluitseinijzers gebogen    4 stuks
870/20010 opstaptreden waterbak   4 stuks
870/70004 rangeertreden                 4 stuks (vind ze erg fragiel, denk dat die van Werps beter zijn maar wanneer kunnen we weer naar Houten  >:( )
870/70101 ventilatoren torpedo       4 of 5 stuks afhankelijk van het wagonnummer
870/70103 ventilator T                      1 stuks

Moet zelf maar even kijken bij Maikel MK modelbouwstudios is vaak iets voordeliger, flexibeler en met andere aantallen.

Carel
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AB 7216 op 03 juli 2020, 15:46:55
Vergeet niet de hoogspanningskabels en koppeldozen, tevens luchtslangen.

Groeten Arjen
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 03 juli 2020, 16:27:43
@Arjen,

Is dat ook allemaal te krijgen?
Ik voeg in ieder geval ook nog de schroefkoppelingen aan het lijstje toe.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Carel Ruysink op 03 juli 2020, 16:43:25
Alles nu leverbaar, uiteraard kunnen sommige dingen over een maand/half jaar op zijn maar alles is nog gangbare handel en komt dan weer wel een keer, zie;
https://www.phildie.nl/Phildie/bestelformulier_p_H0.htm

chroefkoppelingen 870/10701

Carel
Titel: Re: Modeltrein Express eigen productie (nog niet bekend wat!)
Bericht door: Hans van de Burgt op 04 juli 2020, 08:32:58
...Aan veter (PLA) of resin zal het wel meevallen. De definitieve versie zal wat duurder zijn. Maar het is een privé-project. Ik ga er in ieder geval een maken voor mezelf en voor de museumbaan van de EMV. Ik denk er aan om een en ander te delen met deelnemers aan de Onshape WhatsApp groep.

@Ted (ATB),

In reactie #3 van mijn draad NS Stoomverwarmingswagen schreef ik dit antwoord op een vraag van André over wat de Stoof zou gaan kosten. De laatste zin is niet aan dovemansoren gericht. 
;D

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 04 juli 2020, 12:02:25
Bovenstaand bericht stond in een andere draad. Is door het beheer naar hier verplaatst.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Bert van Gelder op 04 juli 2020, 14:18:12
Hans,

Omdat je probeert in elk draadje te 'adverteren' over Brits modelspoor, de stoof, Onshape.... ;)

Gr, Bert
Team moderatoren
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AB 7216 op 04 juli 2020, 20:01:57
Lees ik dit nu goed?
Als ik niet in de onshape groep zit, kan ik geen aanspraak maken voor dit model?

Komt mij toch wel een beetje vreemd over, terwijl er hier diverse mensen zijn die je proberen te helpen.

Groeten arjen
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 04 juli 2020, 20:15:18
@Arjen,

Voor jou maak ik graag een uitzondering, hoor.
Al ben je van harte welkom in die groep om het ontwerp proces te volgen.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rob E. op 04 juli 2020, 20:36:18
@ Hans van de Burgt: waarom maak je met het fabrieken van die Warme Stoof daar een aparte, en naar mijn idee, besloten groep van? Dat is volgens mij niet de bedoeling van dit forum? Het oudHollandsch gezegde luidt niet voor niets: samen delen, samen spelen... ;). Laat iedereen gewoon meegenieten en er op zijn manier inspiratie mee opdoen. Als je me dan ook commercieel wilt gaan uitbuiten dan zijn daar binnen het forum volgens mij ook weer aparte spelregels voor.

Rob
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 04 juli 2020, 20:50:16
@Rob,

Dat heeft te maken met licentie-rechten. Wij steken onze nek uit om BNLS gebruikers te helpen om zelf dingen te ontwerpen voor hun eigen baan. Daar hebben inmiddels bijna 70 mensen gebruik van gemaakt. Het begeleiden kost tijd die we graag en om niet daar in steken. De Stoof is voor geregisteerde cursisten (De WhatsApp groep) een te volgen leerproject. Zij kunnen precies zien, wat ik doe en laat. Zij krijgen dadelijk ook een licentie op de tekeningen. Produceren ga ik echter niet voor ze doen, maar ze daarmee wel helpen.

En natuurlijk is het fijn dat mensen op het forum helpen met informatie. Maar je zult toch wel begrijpen dat ik zo’n tijdvretend ontwerp niet zomaar vrijgeef, noch te koop aanbied.

Het staat iedereen vrij, om mee te doen.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Pauldg op 04 juli 2020, 22:06:51
Ik begrijp de redenering van Hans heel erg goed, maar de gevoelens van de anderen ook.

Kijk, iedereen is tegelijkertijd meester en leerling. In de groep investeert Hans zijn kostbare tijd in het overdragen van kennis en kunde van Onshape en daarbij is de stoof een leerobject.

Echter, dit forum fungeert dan weer als leeromgeving om alle relevante informatie over de stoof; tekeningen, foto’s, details, feedback, waar je onderdelen kan krijgen, et cetera. Door die informatie wordt het leerobject tot een waardevol ontwerp. Ik kan mij goed voorstellen dat het nogal wat emoties oproept wanneer de baten daarvan niet weer terugvloeien naar die gemeenschap.

Strategisch zou ik deze keuze ook niet maken, want je loopt het risico dat je bron nu razendsnel opdroogt.  :)

Mvg, Paul

Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: ingenium op 04 juli 2020, 22:11:01
Daar hebben we een mooie afkorting voor: ZHU.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rondje_HO op 04 juli 2020, 22:47:04
Eerlijk is eerlijk, je hebt in je eerste berichten al aangegeven dat dit een privé-project was en je er alleen een voor jezelf en een voor de EMV ging maken. Wellicht zijn we dat in ons enthousiasme in dit topic een beetje vergeten. Echter zou ik zelf (zoals Paul ook al aangaf) niet deze werkwijze kiezen.

Het is natuurlijk mooi dat je die Onshape cursus hier gratis aanbiedt (ook al is het dan in een besloten groep ;) ) maar mijn inziens zou het dan toch een kleine moeite zijn om dat bestand van die stoof ook voor niks ter beschikking te stellen. Ik zou in ieder geval willen dat ik zoiets had om te delen met anderen. Dat maakt (voor mij tenminste) de hobby en het forum zo leuk  :)

Met vr. groet, Martijn.

Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 04 juli 2020, 22:57:03
@Rondje_H0,

Heb ik het gehad over te koop aanbieden? Je kunt het voor niets krijgen, alleen vraag ik je (ook voor niets) je te registreren.
En als je de Onshape cursus niet gaat volgen, mij prima ... dan houd je er in ieder geval die tekening aan over.

Ondertussen ga ik weer lekker verder.
Alle maten nagemeten, en wat details toegevoegd. Het bleek geheel nog niet zo slecht te zijn.
Alleen de raampjes op de kopse kanten moesten wat omhoog.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-09.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-09.png)

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rondje_HO op 05 juli 2020, 00:21:57
Even voorop stellen: het was niet aanvallend of veroordelend bedoeld hoor, mocht het zo opgevat worden  :-X  Enkel hoe ik het wellicht gedaan zou hebben, meer niet  :)

Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 05 juli 2020, 11:24:34
@Martijn,

Ik reageerde wellicht wat korzelig, dat was in ieder geval niet zo bedoeld.
Vergelijk het maken van een CAD ontwerp met met maken van een modelstation of een ander gebouw. Niet zo een uit een bouwpakket, maar eentje uit het hoofd met styreen en mes, en met niet meer dan een vage tekening en wat foto’s. In de 14 jaar dat dit forum bestaat, zijn er duizenden voorbeelden hiervan voorbij gekomen, waar gebruikers enthousiast reageerden, vragen stelden en tips gaven. Heeft ooit iemand gevraagd, wil je er nu ook een voor mij maken? Want ik stuurde je essentiële informatie o.i.d.?

Welnu de inspanning om een complexe CAD tekening te maken is vergelijkbaar met het maken van zo’n huisje. In tijd en moeite. Als tegenprestatie voor de informatie krijg je hier op het forum te zien hoe ik het aanpak, zodat jij het zelf ook kan. En daar help ik je bij, met als bonus de gratis tekening.

Nu is de discussie over gratis CAD tekeningen niet nieuw. Karst Drenth vertelde deze week dezelfde ervaring te hebben met mensen die denken dat alles gratis gedeeld moet worden. Dat doet hij dus ook niet. En daarnaast zijn er verschillende mede-hobbyisten die hun CAD bestanden uploaden naar Shapeways. Ook een vorm van delen, maar ook dan krijg je geen toegang tot de oorspronkelijke tekening.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 06 juli 2020, 09:44:44
Frits liet ons eerder een foto zien van een Warme Stoof met een groot luik en een deur minder. Daar blijkt een mooie scherpe foto van te bestaan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/54C836CF-CC2B-457A-ADD9-446A1FE32ECF.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/54C836CF-CC2B-457A-ADD9-446A1FE32ECF.jpeg)
bron foto-citaat: NVBS

Leuk om deze variant mee te nemen. Daar gaan we mee aan de slag.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rob Moerkerken op 06 juli 2020, 11:32:34
Ohh heel fraai!!!

Zo'n model wil ik wel  ;D
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: 44 op 06 juli 2020, 13:01:58
Citaat
Daar blijkt een mooie scherpe foto van te bestaan.

Misschien goed even aan bronvermelding te doen. Tenzij je natuurlijk de auteursrechten bij je zelf berusten.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Marco Staartjes op 07 juli 2020, 20:12:12
Door mee te doen aan de OnShape cursus is me de mogelijkheid is geboden mee te kijken met de tekeningen van de warme Stoof. Best bijzonder om te zien hoe iemand anders eea aanpakt om een tekening te maken.

Daarnaast is mij gevraagd om ook eens te proberen iets te tekenen aan de warme Stoof. Het zou dan de bedoeling zijn dat ik het aparte luik (zie foto in bijdrage #60) zou toevoegen.

Als eerste ben ik begonnen om de foto eens goed te bekijken. Uiteindelijk was mijn conclusie dat elke laag van buiten naar binnen steeds dieper in de wagenwand komt te liggen, terwijl de luiken op de onderste helft weer 'op' de middelste laag liggen. Met vele hulplijnen ben ik tot onderstaande tekening gekomen. Aangezien ik nog niet bezig geweest ben met de MIRROR functie, heb ik dus 2 x een luik en 4 x een scharnier getekend. Dat moet vast sneller kunnen...

(https://live.staticflickr.com/65535/50087024678_27c4a7c5bb_c.jpg)



Is er trouwens iemand die kan vertellen wat de functie van de bovenste helft van het luik is? Het lijkt me niet meer te zijn dan een verdiepte plaat. Ik zie geen scharnieren of iets wat daar op lijkt...

Marco.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rob Moerkerken op 07 juli 2020, 20:54:05
Waarschijnlijk kan het van binnenuit losgemaakt worden zodat een grote opening ontstaat om een flink apparaat in en uit te kunnen nemen
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 07 juli 2020, 22:44:43
Het is natuurlijk erg leuk als je hulp krijgt van anderen. Met de tekening van Marco kunnen we nu eenvoudig een variant maken van de Warme Stoof met een groot luik. Zelf ben ik bezig geweest met de detaillering van de watertanks. In overleg met Marco hebben we op basis van de tekening die Arjen ons eerder liet zien, en de foto van de NVBS besloten om de watertanks een klein beetje hoger te maken. Je hebt meerdere tekeningen, en ze zijn allemaal net een beetje anders. Je zoekt derhalve naar een compromis. Vooral de scherpe foto gaf de doorslag.
Daarnaast is ook de positie van de deuren aan de zijkant een klein beetje veranderd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-10.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-10.png)

Op de watertanks zitten een hele zwik uiterst kleine details. We hebben ze hier getekend, maar hoogstwaarschijnlijk gebruik ik de onderdelen van Phildie, zoals Carel die in zijn bericht beschreef. Tussen de vulkleppen op de watertanks zit aan beide zijden een diamantvormige vorm. Weet iemand wat dat is, en waartoe deze dienen?

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: janw op 07 juli 2020, 22:59:49
Om de watertankdeksels in de open stand tegen te laten steunen, lijkt me
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Carel Ruysink op 07 juli 2020, 23:24:55
Dat klopt helemaal.
Carel
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rob Moerkerken op 08 juli 2020, 07:00:36
Om de watertankdeksels in de open stand tegen te laten steunen, lijkt me

Ja, inderdaad, helemaal juist!
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 08 juli 2020, 07:10:38
Bedankt mannen, weer wat geleerd. Ik zie trouwens dat ik per handrail één afstandhouder teveel heb getekend. Het hoeven er maar vijf te zijn.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: FritsT op 08 juli 2020, 10:12:42
Nu de klinknagels nog..... tellen die dingen!  ;D
(https://live.staticflickr.com/65535/50089861647_cc4f511aa8_z.jpg) (https://flic.kr/p/2jjgCLg)IMG_3535 (https://flic.kr/p/2jjgCLg) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Carel Ruysink op 08 juli 2020, 12:41:12
De vuldeksels hebben hun bevestigingsstrippen naar buiten staan. Afmetingen kan ik niet betrouwbaar geven, is nogal klein. Had ik dus moeten meten voor het solderen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Steun-waterdeksels.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Steun-waterdeksels.jpg)

Net net de loterij Frits; teveel nieten voor een simpele ziel  :'(

Carel
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rondje_HO op 08 juli 2020, 12:51:19
Maar volgens mij staat die beugel ook gewoon op de tekeningen, toch? Of bemoei ik me nou weer met iets wat ik niet snap en zit ik helemaal verkeerd?  (Sorry in dat geval ;D )


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-warme-stoof-tekening-fragment.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-warme-stoof-tekening-fragment.jpg)
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 08 juli 2020, 13:44:10
@Martijn,

Ga gerust verder met “bemoeien”. Dat gebeurt ook in onze WhatsApp groep. 😀
Ik wist niet wat de functie van die diamanten was. De oplossing stond echter ook op de tekening. Hier zie je dat ik de hoek niet helemaal goed gemaakt heb.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C6550DC3-11D1-4CF3-A853-DD5DED4FA14E.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C6550DC3-11D1-4CF3-A853-DD5DED4FA14E.jpeg)

Pas ik wel even aan. In de diepte zijn ze ook te smal. Ik maak ze dikker.
Ik laat ze met een pin wegzakken in een gat aan de bovenkant van de watertanks.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rob Moerkerken op 08 juli 2020, 14:28:08
De klinknagels zou ik, net als Karst dat heeft gedaan, als transfers op het model aanbrengen.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: ATB op 08 juli 2020, 14:37:37
Klinknagels moeten in h0 met 3D-printen geen probleem mogen zijn.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Karst Drenth op 08 juli 2020, 15:23:57
Ted,

Mits de kwaliteit van je print dusdanig is, dat die niet nabewerkt hoeft te worden (schuren/plamuren etc.)

Grtzz,
Karst

Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rob Moerkerken op 08 juli 2020, 15:59:49
Daarom dus de ‘methode Karst’ toepassen!  ;D
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 08 juli 2020, 16:11:16

@Rob,

Waarom? ;D

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: ATB op 08 juli 2020, 16:25:00
Ted,

Mits de kwaliteit van je print dusdanig is, dat die niet nabewerkt hoeft te worden (schuren/plamuren etc.)

Grtzz,
Karst

Karst, ik heb zo'n printer ;D
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Karst Drenth op 08 juli 2020, 16:47:53
Ik ook ;)

Ik merkte het op, omdat ik hier wel meer resin-sla spul langs zie komen.

Bv die schitterende 2100 van Okke...  :-\
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rob Moerkerken op 08 juli 2020, 19:24:51
@Rob,

Waarom? ;D

Gr, Hans

Omdat ik verwacht dat de print nog wel enige nabewerking nodig heeft. De meegeprinte kwetsbare klinknagels kunnen daar dan meestal niet goed tegen. De oplossing is dus deze niet meeprinten, maar na de nabewerking d.m.v. transfers aanbrengen.

Dat zou mijn aanpak zijn, als je het anders ziet natuurlijk ook prima ...  (y)
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: FritsT op 08 juli 2020, 20:45:06
https://knupfer.info/shop/index.php/deutsch/nieten-nietenschrauben/feinnieten-halbrundkopf.html (https://knupfer.info/shop/index.php/deutsch/nieten-nietenschrauben/feinnieten-halbrundkopf.html)

en geëtste strips met klinknagels kunnen ook nog, superfijn. Dan denk ik aan die horizontale strip.
dus even een 2D tekening maken, als pdf opsturen naar PPD in Schotland en binnen de kortste keer heb je een (flinterdun) etsplaatje thuis.
https://ppdltd.com/ (https://ppdltd.com/)
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 08 juli 2020, 22:55:52
Zoals eerder opgemerkt, hoeven klinknagels geen probleem te zijn met een hoogwaardige 3D printer.
Zeker niet eentje die print alsof het een spuitgietstuk is. Wat dat betreft heeft de techniek een geweldige ontwikkeling doorgemaakt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-11.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-11.png)

Op de zijkant van de watertanks heb ik inmiddels een deel van de klinknagels aangebracht. Ook is het aantal afstandshouders van de handrails verminderd.

Gisteren liet ik weten dat ik niet wist waar die diamantvormige opbouw voor diende. Welnu wisten een aantal lezers, om de deksels van de watertanks tegen te laten rusten. Dat was precies de info die ik nodig had. Met een kleine aanpassing van de vorm, kan ik nu ook laten zien wat de functie is. Gewoon door de klep open te zetten.  :)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-12.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-12.png)

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Edsko Hekman op 08 juli 2020, 22:58:13
Kan die klep ook echt open straks? ;)
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 08 juli 2020, 23:00:52
@Edsko,

Nou nee, dat denk ik niet. 😀

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rob Moerkerken op 09 juli 2020, 07:52:19
Heel fraai!  (y)
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Pauldg op 09 juli 2020, 08:36:00
Je kan de kleppen los printen. Dan kan je ze op de basis plaatsen of er eentje tegen een diamant aan lijmen.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Edsko Hekman op 09 juli 2020, 09:20:48
Los printen is een goeie. Aan de andere kant, hoe vaak doe je ze open en dicht? Ik zou het wel geinig vinden als het kon, meer niet.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rob E. op 09 juli 2020, 10:41:40
Als je iets met een losse/bewegende klep wilt doen, is het dan niet handiger om dat ding (of al die dingen) te (laten) etsen en dan met een scharnier-achtig iets er op te zetten....?

Rob
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 09 juli 2020, 11:05:48
@Rob,

Nee hoor, dat open zetten van de klep was om de hoek van de diamant te controleren. Ik print de klep gewoon vast.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 09 juli 2020, 22:39:10
Nu met alle klinknagels en het door Marco Staartjes getekende grote luik.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-13.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-13.png)

Wat dat Grote luik betreft, het blijft natuurlijk speculeren, maar wellicht ging het op de onderstaande manier open.
En werden de kleine luikjes enkel toegepast voor kleinere spullen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-14.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-14.png)

Op de kop is een rode driehoek toegevoegd. Een dergelijke driehoek staat ook aan de zijkant op een van de watertanks. Maar hoe staat deze aan de andere kant? Op de zelfde tank, of op de andere tank, kruislinks gespiegeld?
Aan de zijkanten van de watertanks zijn trapjes toegevoegd, daar moeten nog ribbels opkomen.

En ... , dat vind ik erg leuk, gaat Jaap den Bakker zijn tanden zetten in de buffers en de bodemplaat. (y)

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Edsko Hekman op 09 juli 2020, 22:50:03
Word steeds mooier! Leuk ook dat het een joint effort is.  (y)
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 09 juli 2020, 22:57:00
@Edsko,

Ooit leerde ik van dhr. Van der Peet, directeur van de muziekschool in Eindhoven een wijze les. Iedereen kan meespelen bij een uitvoering van het Symphonie-orkest. Al kan hij/zij maar één noot spelen. Op één voorwaarde: loepzuiver en op het juiste moment.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: ArjanB op 09 juli 2020, 23:44:46
Niet dat ik verstand van heb maar is dat rode dreihoekje niet toevallig de “Waternivo ” meter van de water tank?

Arjan
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Jeanne op 10 juli 2020, 00:47:46
Dat is naar mijn mening de waarschuwingsdriehoek voor voorzichtig rangeren ( dus niet heuvelen, stoten, ect).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/driehoek-1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/driehoek-1.png)
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rob E. op 10 juli 2020, 09:14:42
Hans, Ik weet niet of je die driehoek in reliëf gaat aan brengen, maar misschien een idee om dat aan de hand van de maatvoering van de transfer van Edwin Langeveld te te doen. Hij heeft die dingen in z'n assortiment (nr. 53) http://www.kleinspoor.nl/pagina763.html (http://www.kleinspoor.nl/pagina763.html)

Rob
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rob Moerkerken op 10 juli 2020, 10:31:02
Dat is naar mijn mening de waarschuwingsdriehoek voor voorzichtig rangeren ( dus niet heuvelen, stoten, ect).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/driehoek-1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/driehoek-1.png)

Inderdaad!
Overigens zou ik dit  element ‘gewoon’ als transfer aanbrengen
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: ingenium op 10 juli 2020, 11:13:37
Het is een bord, dus uit papier snijden en opplakken.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: ingenium op 10 juli 2020, 11:17:32
Nu met alle klinknagels en het door Marco Staartjes getekende grote luik.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-13.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-13.png)

Wat dat Grote luik betreft, het blijft natuurlijk speculeren, maar wellicht ging het op de onderstaande manier open.
En werden de kleine luikjes enkel toegepast voor kleinere spullen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-14.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-14.png)

Dit slaat nergens op natuurlijk. Het is een losneembaar paneel omdat er ooit een generator in is geschoven. Pas als je vaker service handelingen moet uitvoeren ga je ergens een scharnier op zetten. Het grote paneel zal zeer waarschijnlijk vastgebout hebben gezeten.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rob Moerkerken op 10 juli 2020, 12:13:21
Dit slaat nergens op natuurlijk. Het is een losneembaar paneel omdat er ooit een generator in is geschoven. Pas als je vaker service handelingen moet uitvoeren ga je ergens een scharnier op zetten. Het grote paneel zal zeer waarschijnlijk vastgebout hebben gezeten.

Dat denk ik ook ja, zo vaak hoef je er tenslotte ook niet bij. Tenminste niet om de generator uit te nemen. Regulier onderhoud kan gewoon binnen.

Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rondje_HO op 10 juli 2020, 12:20:12
Jawel hoor, ik heb gehoord dat er zelfs een uitklapbaar balkonnetje achter zat zodat de stoker tijdens de rit zijn boterhammetjes lekker buiten op kon eten. En dan had hij gelijk een mooi uitzicht op de omgeving. Echt waar  :angel:
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 10 juli 2020, 13:10:12
Hahaha, het kost me geen enkele moeite om jullie te laten reageren.
Het grote “luik” blijft lekker dicht.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: FritsT op 10 juli 2020, 13:12:49
Zullen we dan maar stoppen met meelezen en alle eerder ingebrachte zaken "deleten"?  Kan zo hoor.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: TonM op 10 juli 2020, 15:31:17
Het is een bord, dus uit papier snijden en opplakken.

Hoe dik is zo'n bord in het echt? Deel dat eens door 87.
Hoe dik is een stuk papier en hoe dik is een transfer?

Grtz, Ton

Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AB 7216 op 10 juli 2020, 15:45:13
Dat ligt een beetje aan de uitvoering, maar tussen de 1.5 en 2 mm dik. (ten miste degene die ik thuis heb liggen)
De borden zijn van emaille, en er zijn meerdere uitvoeringen.
Met alleen uitroepteken met zwarte rand rondom, en met drie talen voorzichtig rangeren langs de drie randen.

Groeten Arjen
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: TonM op 10 juli 2020, 15:58:58
Dank voor de informatie Arjen.

Dan heeft het bord een schaaldikte van ongeveer 0,02 mm. Als je het uit papier snijdt is het dus al gauw 4 of 5 keer zo dik.

Het is een bord, dus uit papier snijden en opplakken.

Dat zou ik dus niet doen.

Grtz, Ton
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 10 juli 2020, 16:20:42
Vinden jullie het erg als ik eea hetzelfde maak als bij de modellen van Karst en Philotrain? Minimaal opliggend dus. De vorm van de driehoek is bij deze modellen overigens een klein beetje anders dan de tekening van Jeanne.

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=58521.msg3221458259#msg3221458259 (tweede foto)

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rob Moerkerken op 10 juli 2020, 16:24:11
Minimaal??? Ik vind dit toch al te dik.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AB 7216 op 10 juli 2020, 16:25:32
Opliggende decals, is toch zo jaren 60.
Doet me denken aan de modellen die Bessel toont in zijn retro draadje...... :angel:

Groeten Arjen
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Jeanne op 10 juli 2020, 16:48:56
Hey Hans, ik zou vooral je eigen gang gaan, het is jouw project. Mijn voorbeeld komt uit buitenlandse actuele voorschriften. Qua maatvoering is die van nu en niet zoals in 1949 maar die verhoudingen zijn nog steeds zo dat ze op een stelbalk moesten Kunnen passen!
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Oosterspoor op 10 juli 2020, 19:47:09
Ik heb laatst voor een projectje de “niet heuvelen” driehoeken uitgesneden uit een stukje pvc tape. Mooi dun, zelfklevend en een enigszins vale kleur op de koop toe.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: TonM op 10 juli 2020, 19:49:24
Hans,

Een stelling die niet wordt weersproken, wordt al gauw gezien als de waarheid.

De enige bedoeling van mijn opmerking over de (schaal)dikte van die borden, was om te laten zien dat er best wel iets valt af te dingen op de stelling "het is een bord, dus van papier maken".

En als jouw keuze valt op een verdikt bord: prima, het is jouw model. Als ik het anders wil, moet ik zelf maar zo'n hok gaan maken.

Grtz, Ton
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: TonM op 10 juli 2020, 19:50:37
Opliggende decals, is toch zo jaren 60.

Nou en? Ik ben uit de jaren '60.  ;D

Grtz, Ton
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: edwin1974 op 11 juli 2020, 08:47:55
@ Hans

Ik kan je binnenkort helpen aan de 1:1 maten van het oranje bord ;) ;)

Edwin
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Jeanne op 11 juli 2020, 13:01:27
Dat driehoekige bordje is/hoort rood te zijn, maar rood staat nu niet bekent om haar kleurechtheid. Binnen kort zal ik nog eens in de RIV van 1968 kijken wat daar staat. Moet op zolder alleen nog even zien de goede doos open trekken.  ;D
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 11 juli 2020, 22:33:54
Vandaag heb ik niet zoveel toegevoegd aan de Warme Stoof. Wat trapjes op de watertanks, een gekromde plaat op het dak en de schoorsteen van de Stoof. De techniek die ik voor de schoorsteen heb toegepast, zal tzt besproken worden in een aparte module van de Onshape cursus. Zie: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=93779.msg3222135113#msg3222135113

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-15.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-15.png)

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AB 7216 op 12 juli 2020, 10:38:51
Dat driehoekige bordje is/hoort rood te zijn, maar rood staat nu niet bekent om haar kleurechtheid. Binnen kort zal ik nog eens in de RIV van 1968 kijken wat daar staat. Moet op zolder alleen nog even zien de goede doos open trekken.  ;D

Volgens de NS tekening R 401.025-1 uit 1953 is dit bord rood.
maten uit de tekening; lange zijde is 385 mm, schuine zijde 275mm, en dat komt redelijk overeen met de emaille platen die ik hier heb liggen.

Groeten Arjen
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 12 juli 2020, 11:10:49
@Arjen,

Is jouw maat van de driehoek aan de zijkant van de watertank?
Jouw maten komen nagenoeg overeen met de maten die ik geschat heb, op basis van de modellen van Karst en Philotrain. Ik vermoed dat die op de voor- en achterkant groter zijn.

Wel vet dat je die emaille platen hebt. Wat zijn daar de exacte maten van?

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AB 7216 op 12 juli 2020, 16:59:39
De echte borden hebben een kleine afwijking van 4 mm groter ten opzichte van de opgegeven maten.

Groeten Arjen
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 14 juli 2020, 13:13:30
Nu met volledige dakopbouw. En de door Jaap den Bakker gemaakte buffers. Weer een deelnemer aan de Onshape cursus die een fraai stukje ontwerpwerk heeft geleverd. De waarschuwingsdriehoeken hebben nu de verhoudingen zoals opgegeven door Arjen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-16.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-16.png)

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hendrik Jan op 14 juli 2020, 15:08:17
Wordt fraai zeg.

Moeten die torpedo's niet een kwartslag draaien?

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 14 juli 2020, 15:13:18

@Hendrik Jan,

We doen ons best. Je hebt gelijk, de torpedo’s moeten gedraaid worden.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Pauldg op 14 juli 2020, 15:18:31
briljant Hans. Vergeet ook niet de buffers naar de zijkant te verplaatsen  ;D
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Frans8800 op 14 juli 2020, 20:50:13


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Niet-Heuvelen-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Niet-Heuvelen-1.jpg)
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 14 juli 2020, 21:06:40
briljant Hans. Vergeet ook niet de buffers naar de zijkant te verplaatsen

@Paul,

Nee, dat gaan we niet doen. Jaap heeft zich goed geörienteerd op de maatvoering en vormgeving.

De eerste bron was een schets van de bufferbreedte en buffermaat:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-17.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-17.png)

In H0 zijn op basis van dit plaatje de volgende schaalmaten te berekenen: 

De tweede bron was de (weggehaalde) tekening van Arjen, de versie met het grote luik.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-18.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-18.png)

In dit verschaalde plaatje is de bufferafstand licht groter dan in het vorige plaatje, nl. 20.76mm. Ook lijkt de doorsnede van de bufferplaat iets groter, nl. 4.4mm. Dat wil zeggen aan de linker zijde. De tekening van Arjen was vooral bruikbaar ivm de goed leesbare maten, maar was qua tekening helaas minde nauwkeurig.

Aan de onderzijde van de tekening zie je het ontwerp voor de buffers van Jaap.
En hieronder een vergroting daarvan, gemonteerd onder de Stoof.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-19.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-19.png)

En dit resultaat konden we weer vergelijken met deze referentiefoto's. De bolle buffer links, en de platte buffer rechts.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-20.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-20.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-21.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-21.png)
bron foto-citaten: NVBS

@Frans,

Leuk zo'n echte plaat. Jij hebt er dus ook al een. Er moeten dus eigenlijk ook nog schroeven in.
Die laten we in het model maar achterwege. :)

Gr,Hans

Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: FritsT op 14 juli 2020, 21:18:06
links = rechts en rechts = links.
 ???
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 14 juli 2020, 21:21:48
@Frits,

Geen idee hoe ik het in het Spoorjargon correct uitleg.
Voor mij als toeschouwer zit de bolle aan de linkerzijde van de foto's, en de platte rechts.
En dat lijkt aardig overeen te komen met wat Jaap er van gemaakt heeft.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: FritsT op 14 juli 2020, 21:38:53
Hans,..in de rijrichting,
Jij kijkt er vanaf de andere kant tegen aan.

Belangrijkste... ze zitten goed
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: 1795 op 14 juli 2020, 22:15:46
ezelsbrug: RRR,    rug rond rechts
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 14 juli 2020, 22:39:22
Zo de torpedo's zijn een kwartslag gedraaid. Verder bleken de twee cirkels op de iets verhoogde dakplaat ook roosters te zijn.
Je moet keer op keer weer opnieuw naar de foto's kijken, om te begrijpen wat wat is.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-22.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-22.png)

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AB 7216 op 15 juli 2020, 08:53:38
En je bent er ook nog een vergeten, kijk maar op tekening.

Voor de buffers geld, met de rug naar het rijtuig, is de rechter buffer rond.

Groeten arjen
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 15 juli 2020, 09:30:09
@Arjen,

Mis ik iets? Help me eens even...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ED0E565F-B136-4653-95F8-D8FEEC21B639.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ED0E565F-B136-4653-95F8-D8FEEC21B639.jpeg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ACE6513A-CE65-4A69-9277-8D7F0A39D99B.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ACE6513A-CE65-4A69-9277-8D7F0A39D99B.jpeg)

Foto's: Karst Drenth in zijn bouwdraad: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=58521.0

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Reinout van Rees op 15 juli 2020, 11:31:38
De illegaal geüploade foto's (die eerst ook zonder bronvermelding waren) heb ik op verzoek van de blns-plaatjesserver gehaald. Als de autersrecht-hebbende dat vraagt dien je dat als beheerder meteen te doen ;)

Als service citeer ik een van de twee foto's, da's binnen het forum uiteraard OK. De tweede kon ik zo gauw niet vinden.

(http://www.sleutelspoor.nl/img/warmestoof/Stoof_78Large.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/warmestoof/Stoof_78.jpg)

Inderdaad oppassen met bronvermelding, met uploaden van foto's vanuit het besloten NVBS archief, enz.

Reinout-als-moderator
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 15 juli 2020, 11:47:56
@Reinout,

Bedankt, ik zal het voortaan op jouw manier doen. Voor wat betreft de foto’s uit het NVBS archief gebruik ik het foto citaatrecht, omdat deze fotodelen nodig zijn om te begrijpen hoe eea getekend wordt.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 15 juli 2020, 11:55:23
@Arjen,

Terug maar de Stoof. Hier vind je ter vergelijking de Stoof in aanbouw van Karst:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=58521.msg3221458259#msg3221458259 (Vierde foto)

Als je naar ons ontwerp lijkt, wat mis je dan nog?

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rob Moerkerken op 15 juli 2020, 12:00:32
Sluitsein houders???
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Edsko Hekman op 15 juli 2020, 12:43:36
Als ik de foto van Karst bekijk, dan zit daaraan de onderzijde een soort "golf". Ik kan niet achterhalen of die "golf" in de nu getekende versie aanwezig is.

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rondje_HO op 15 juli 2020, 13:00:57
Zo te zien is dat overigens om de wielen/het draaistel verder te kunnen laten draaien in bv. krappe bogen.


Edit:  oh, die golven zitten er in het echt ook op  :-X ;D


Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Edsko Hekman op 15 juli 2020, 13:19:31
(https://live.staticflickr.com/65535/50065099082_8d677c45da_z.jpg) (https://flic.kr/p/2jh5HHu)IMG_4727 - kopie (https://flic.kr/p/2jh5HHu) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Als ik naar deze door Frits geplaatste foto kijk, dan zie ik nog iets van een pijpje oid boven de deur links. Geen idee wat het is.

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: FritsT op 15 juli 2020, 13:25:34
Op Facebook (Handgemaakte Nederlandse modellen) heb ik speciaal voor H. een fotoserie geplaatst (108 stuks) van de bouw van het schaal-0 model met alles er op en er aan. Ook dus die uitsparingen voor de wielen. Maar er zit veel meer onder dan alleen dat.

Dat hierboven genoemde pijpje zit alleen maar bij het grote luik, dus dan is de vraag...wat staat er achter? Resaerch dus.

https://www.facebook.com/groups/594072814111808/permalink/1357342717784810/ (https://www.facebook.com/groups/594072814111808/permalink/1357342717784810/)

Hier zie je de "golven" en twee noodzakelijke (mijn bedenksel) glijplaten voor de draaistellen.
(https://live.staticflickr.com/65535/50115259716_59313e3b4c_z.jpg) (https://flic.kr/p/2jmvNJ1)IMG_2554 (https://flic.kr/p/2jmvNJ1) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/50115514647_8dcb1a1c67_z.jpg) (https://flic.kr/p/2jmx7vn)IMG_7339 (https://flic.kr/p/2jmx7vn) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 15 juli 2020, 13:36:30
@Edsko,

De golfjes zitten in de langsbalken van het chassis. We zijn daar nu mee bezig. Ze komen overigens meer overeen met de constructie die Frits laat zien met zijn foto. Het plaatsen én kunnen draaien van de draaistellen is trouwens wel een dingetje.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: FritsT op 15 juli 2020, 13:44:07
Welkom in de wereld van modelconstructeurs. ;D
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 15 juli 2020, 14:23:58
@Frits,

Het is niet de eerste keer dat we met dit bijltje hakken.
We hebben de oplossing inmiddels ook al gevonden.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Pauldg op 15 juli 2020, 14:26:20
Geen bochten aanleggen
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Bert van Gelder op 15 juli 2020, 18:14:48
@Reinout,

Voor wat betreft de foto’s uit het NVBS archief gebruik ik het foto citaatrecht, omdat deze fotodelen nodig zijn om te begrijpen hoe eea getekend wordt.

Gr, Hans

Maar dat mag dus ook niet, en valt NIET onder citaatrecht.

Citaatrecht is bijvoorbeeld dat jij het onderwerp van een ANDER bespreekt, en daarbij een afbeelding van hen mag gebruiken. Als voorbeeld: jij bespreekt het boek over "windmolens in Nederland", en voor DIE bespreking mag je een foto uit dat boek gebruiken.

Dus NIET andersom, een foto van een ander, geheel of gedeeltelijk gebruiken voor JOUW onderwerp!

Overigens hoeven we hier geen verwijzingen naar andere sites over auteursrechten en of discussies hier te voeren.

Gewoon toestemming vragen!

Gr, Bert
Team moderatoren.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AB 7216 op 15 juli 2020, 20:23:45
@Arjen,

Mis ik iets? Help me eens even...

Gr, Hans

Dat staat toch gewoon op de tekening en op de foto's? Gewoon nog een keertje goed kijken.
Voor mij is juist het onderzoek naar het origineel het leukste deel, en er zijn steeds meer foto's beschikbaar om naar de details te zoeken.

Groeten Arjen
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 15 juli 2020, 20:46:22
@Arjen,

Oh, dat klopt. Ik dacht dat je bedoelde dat ik een torpedo vergeten was. Ik zie op tekeningen, foto’s en de gebouwde modellen steeds vier torpedo’s en één - ja hoe zal ik het noemen - soort toeter. 😀
Maar verder missen we inderdaad nog een en ander.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AB 7216 op 15 juli 2020, 20:52:30
Het klopt niet, want je mist nog steeds een torpedo ontluchter.
Kijk nog maar eens goed op tekening, staat er toch echt  (y)

Groeten Arjen
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: FritsT op 15 juli 2020, 22:24:49
Op de groene Philo: 5 + toeter
Op de blauwe Philo: 4 + toeter

Dus foto's en datums vergelijken....research.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Carel Ruysink op 15 juli 2020, 23:04:28
Op de meeste foto's zie ik 4 torpedo's. Maar ik heb een paar foto's gezien met 5 torpedo's.
Volgens mij de vijfde precies boven het bureaublad.
Heb niet kunnen ontdekken welke configuratie bij welk rijtuignummer.

Carwl
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 15 juli 2020, 23:21:03
De versie met het grote luik wordt een blauwe. Dus zitten we met 4 torpedo's goed. Maar ik heb nog steeds geen idee waar de vijfde torpedo moet zitten. Carel, we zullen er nog een ei over moeten leggen. :)

Zoals eerder aangegeven, zaten we een beetje met het chassis. Edsko zag al de vreemde boogjes en de zijplaten van het chassis. Maar of die voldoende zijn om de wielen vrij te laten draaien, betwijfel ik echter.

Dit was het probleem waar we voor stonden:

*****

De wielen zijn hoger dan de onderrand van de body. De body is bij de watertanks erg smal, immers iets meer dan 25mm. En de vlakke treeplank naast de watertanks geeft ook al geen mogelijkheden. Erg krap allemaal. Het was al snel duidelijk dat een vlakke plaat als basis voor het chassis geen optie was.

Om de wielen vrij te maken, heb ik gaten gemaakt in de bodemplaat. En hier heb ik virtueel de eerder ontworpen draaistellen van het C12c rijtuig onder gehangen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-24.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-24.png)

Als je de wagen nu van opzij ziet, kunnen de wielen onmogelijk buiten de zijplaten van het chassis draaien, ook niet met die vreemde gegolfde uitsparingen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-25.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-25.png)

Ter vergelijking met de eerdere plaatjes, hier een overzichtstekening, uh ... met vier torpedo's.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-26.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-26.png)

Maar dan is de vraag, kan het draaistel draaien? En zo ja, hoever?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-27_1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-27_1.png)

Wel, draaien kan ... maar hoeveel precies?
Of anders geformuleerd door welke minimale boogstraal kan worden gereden?
Dat moeten we nog berekenen.

En compleet? Nee, we missen nog het een en ander.

Gr, Hans



Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: janw op 15 juli 2020, 23:39:24
Hans, het wordt zeer overtuigend. En het forum is er om ook de details goed te krijgen...

Ooit was de stoomverwarmingswagen mijn eerste zelfbouwprojectje, naar aanleiding van de prachtige poster van de 1005 met stoomverwarmingswagen (foto van Albers) die de STIBANS uitgaf voor de actie tot behoud van een 1000 begin jaren '80. Dat was een heel primitief model. Een aantal jaar later, ook alweer 30 jaar geleden, heb ik een keer een nieuwe gebouwd uit karton en dik en dun plastic (de zijwanden zijn uit overhead sheet, op grijs karton gelijmd voor de stevigheid). Naar aanleiding van dit draadje dit model maar eens uit z'n sigarenkistje gehaald.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200708_125604.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200708_125604.jpg)

en meteen maar een update gegeven: inmiddels zijn er veel meer foto's toegankelijk dan toen dus is er wel wat te verbeteren. Diverse opstaptreden en handgrepen toegevoegd, dakdetails opnieuw (ik kom ook tot 5 torpedo's plus de grote WC-ontluchter).  Voor de treden bij de deuren moet ik nog wat maken. De stelbalk onder de 'voetplaat' heb ik toen niet nagemaakt, en daarvoor blijkt nu ook niet echt meer genoeg ruimte over te zijn (zelfde probleem als Hans heeft in de bijdrage hierboven). Dat laat ik dus nu ook zitten, voor het totaalbeeld lijkt het me niet heel veel uit te maken.
De schoorsteen is een rookontwikkelaar, onder de bak hangt een schakelaar om die aan en uit te zetten. Draaistellen van een Roco Blokkendoos; niet helemaal correct maar het meest gelijkende dat er toen was.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200709_161625.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200709_161625.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200709_161651.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200709_161651.jpg)

Decals had ik toen niet, nu wel. Dus eerst een wat lichter ogend groen erop, dak alu maken en dan nieuwe opschriften, die liggen al klaar.
Opmerkingen ter verbetering zijn welkom.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: janw op 15 juli 2020, 23:58:28
Naar aanleiding van deze foto in Karst z'n draadje (afbeelding daaruit hierheen gehaald):

(http://www.koala-creek.net/wp-content/uploads/2014/04/svw_front.jpg)

de bovenkanten van de waterbakken waren dus in nieuwstaat ook alu kleur!

Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: ingenium op 16 juli 2020, 01:44:11
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-27_1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-27_1.png)

Wel, draaien kan ... maar hoeveel precies?
Of anders geformuleerd door welke minimale boogstraal kan worden gereden?
Dat moeten we nog berekenen.

Niks berekenen. Je draait je draaistel max. dat ie niks raakt. Teken loodlijn vanuit midden rijtuig. Teken loodlijn vanaf gedraaid draaistel ter hoogte van draaipunt. Waar beiden elkaar raken, dat is bij benadering je radius.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AB 7216 op 16 juli 2020, 07:40:46
De versie met het grote luik wordt een blauwe. Dus zitten we met 4 torpedo's goed. Maar ik heb nog steeds geen idee waar de vijfde torpedo moet zitten. Carel, we zullen er nog een ei over moeten leggen. :)

Gr, Hans

Op de blauwe zit ie ook hoor, kijk nou eens gewoon op de foto's. Dat is de basis voor je model.
Carel heeft zelfs al aangegeven waar hij hoort te zitten.

En is die trede op de zijkant van de watertanks niet heel erg grof?

Veel plezier met zoeken.
Groeten Arjen
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 16 juli 2020, 11:23:10
@Arjen,

Gevonden, je hebt gelijk - beter kijken. Zowel op jouw tekening (kopaanzicht) als op de foto die JanW laat zien, is de vijfde torpedo te zien. Maar je moet echt wel heel goed kijken. 😀

Maar dan nog even over de postie. Op het door JanW gebouwde model (mooi model trouwens) staan de vijfde torpedo en toeter op een lijn met de twee ronde platte ontluchters. Op jouw tekening van het kopaanzicht, staan beide echter meer naar het midden. Zoals ik met de toeter min of meer geschat heb.

Gr, Hans

Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 16 juli 2020, 12:00:40
... Decals had ik toen niet, nu wel. Dus eerst een wat lichter ogend groen erop, dak alu maken en dan nieuwe opschriften, die liggen al klaar.

@JanW,

Bedankt voor het compliment. Zoals gezegd jouw model mag er ook zijn.
Waar heb je de decals gevonden? Ik heb ze natuurlijk ook nodig.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rob Moerkerken op 16 juli 2020, 14:08:52
Als je weet wat er allemaal op een warme stoof aan teksten stond, dan kan je deze natuurlijk ook ergens laten maken als decals.

Het wordt allemaal wel heel erg fraai!!!  (y) (y) (y)

gr. Rob

Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Carel Ruysink op 16 juli 2020, 14:43:19
Spoorcuriosa Haarlem decalsetje 37. Zullen wel niet meer bestaan. Lijkt mij identiek te zijn aan de decals die bij de Philotrain zaten.
Zal eens kijken of ik het enigzins bruikbaar gescand kan krijgen.

Wat betreft het enorme generatorluik; ik ken alleen de hier vertoonde foto's (dank Frits) ik loop alleen rond met de vraag of dit een eenling was op het eind van zijn leven (mijn interpretatie van de foto) of dat ze op een gegeven moment allemaal (?) zo omgebouwd waren. dan zouden er toch wel meer foto's moeten zijn.
Wie weet meer?

Carel
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AB 7216 op 16 juli 2020, 14:59:32
Hoi Carel,

Ze zijn allemaal verbouwd, dit ivm de inzet achter diesellocomotieven.
Op het NVBS fotoarchief zijn meerdere foto van deze verbouwde wagens te vinden, ook in mooie treinsamenstellingen.

Groeten Arjen
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Carel Ruysink op 16 juli 2020, 15:09:52
 (y) . Is er een globale datum wellicht?
De oorspronkelijke zaten al achter de Beel.

Carel
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 16 juli 2020, 15:17:36
@Carel,

Ik had begrepen dat ze indertijd gebouwd zijn toen de eerste NS1000 in dienst werden genomen. Als ze (verbouwd) ook achter de Beel hebben gereden, zou dat heel erg leuk zijn. Immers Jan Bouwman zijn ook bezig met die diesellocomotief.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: edwin1974 op 16 juli 2020, 15:25:22
misschien  staan er foto's van in het boek over de beel
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Carel Ruysink op 16 juli 2020, 15:30:32
Daarom zei ik het ook.
Hans, you've got mail.

Carel
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Carel Ruysink op 16 juli 2020, 15:40:42
Excuses, ik zit er helemaal naast. Geheugen is steeds minder precies. Beel alleen met de Duitse stoof op kolen.

Carel.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: ingenium op 16 juli 2020, 15:42:56
De verbouwing is van 1958. De Beel ging uit dienst in 1958...
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AB 7216 op 16 juli 2020, 15:48:54
Ik heb een handleiding van de verbouwde stoomverwarmingswagen uit 1957.
En de nvbs foto NEG639-087 waar Hans een deel van toont op blz 5, is van november 1956.

Groeten Arjen
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 16 juli 2020, 16:05:15
De Stoof reed inderdaad achter diesels. Jammer genoeg niet achter de Beel. Uit een tekst op het web blijkt dat hij achter een NS 2200 reed, maar op een foto - ook op het web staat er een achter een NS 2400/2500.

Gr, Hans

Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rob E. op 16 juli 2020, 16:19:58
De Werkspoor-stoof waar het hier over gaat, lijkt alleen boven de grote rivieren te zijn ingezet. Op de foto's in het boek over de 2600 van Uquilair zijn alleen de van de DB gehuurde Duitse exemplaren achter de Beel te zien  (of aan de staart van de trein ;)). Alle deze foto's zijn gemaakt in Noord Brabant en Limburg...

Rob
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: janw op 16 juli 2020, 19:45:15
@JanW,
Bedankt voor het compliment. Zoals gezegd jouw model mag er ook zijn.
Waar heb je de decals gevonden? Ik heb ze natuurlijk ook nodig.

Ik heb ze zelf samengesteld en laten printen. Ik heb natuurlijk iets meer laten printen dan ik minimaal nodig heb, dus ik kan je een setje geven. Ik ben overigens niet tot het gaatje gegaan om elke tekst op de wagen weer te geven; ik heb dus zijwand- en stelbalknummer, de tekst Stoomverwarmingswagen en de depotvermelding.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 17 juli 2020, 00:34:21
@JanW,

Ik maak graag gebruik van jouw aanbod.

Tekenen is een ding, maar werktuigbouwkunde is een tweede ding zoals Frits al terecht opmerkte. De schets die ik gisteren liet zien, was "en profile" zo dicht mogelijk bij de maatschetsen die ik ter beschikking heb. Het kunnen draaien van de draaistellen was, en is een dingetje. Rekening houdend met de ontwerpeis dat de wielen geen andere onderdelen mogen raken, zou de minimale boog uitkomen op bijna 1 meter. Veel te veel dus. (Ondanks de optimistische tekening van gisteren).

Maar er zijn ook NEM normen. En die schrijven voor dat de buffers 12,2mm boven de railstaaf moeten worden gepositioneerd. 0.848mm hoger dan eerder getekend. Om dat te testen, gebruiken we onze virtuele Symoba-mal.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-28.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-28.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-29.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-29.png)

En nu we toch de Symoba-mal hebben, kunnen we ook vaststellen of het KK-mechanisme gemonteerd kan worden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-32_1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-32_1.png)  (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-31.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-31.png)

Helaas... ondanks de gekromde beugel van het draaistel, past eea niet. Het is in dit geval handiger om een draaistel te maken met de NEM-schacht er aan vast. Maar in plaats van een KK, kan er ook een schroefkoppeling gebruikt worden. Bijvoorbeeld die van Philotrain.

En dan de vraag over de minimale boog. Wel die 0.848mm extra hoogte was precies het verschil dat ik nodig had. De gaten die ik gisteren dacht nodig te hebben, kunnen achterwege blijven. De draaistellen kunnen een draai van 100 aan. en daarmee kan de wagen royaal door een Roco R2 boog van 358mm rijden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-30.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-30.png)

Gr, Hans

Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Floris Dilz op 17 juli 2020, 01:04:54
...of je knipt gewoon de balk uit t draaistel.
Ik zie trouwens schaalwielen in je tekening, ga je die gebruiken of heb je normale NEM-wielen? Tis bij het uitvogelen of eea gaat passen heel belangrijk om uit te gaan van de wielen die je gaat gebruiken (een grootseriemodel ontwerp je in principe met marklinwielen), anders is t gegarandeerd ellende.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: ingenium op 17 juli 2020, 01:15:58
Houd je rekening met de trappetjes onder de deuren? Daar kan je draaistel ook nog tegenaan knallen.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 17 juli 2020, 08:33:57
@Floris,

In de geprinte versie van deze draaistellen heb ik normale Roco wielen zitten. Ik moet mijn tekening nog aanpassen op NEM 314. M.a.w. voor gebruik van de puntassen.

@Ingenium,

Daar heb je wel een puntje. Daar had ik inderdaad nog geen rekening mee gehouden. Zoals gezegd, het is een privé-project. Ik zal er waarschijnlijk geen probleem mee hebben. De kleinste bogen die ik gebruik zijn Peco R2 met een boogstraal van 438mm. De draaistellen komen daarbij minder naar buiten. De trapjes zullen trouwens wel geëtst moeten worden.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: FritsT op 17 juli 2020, 08:39:13
Trappetjes... printen in messing. Veel steviger en niet plat. De kosten zijn het waarschijnlijk niet en je kan voor het laagste Shapeways tarief heel wat onderdelen op een boom zetten.

Al bij Weinert gekeken?
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 17 juli 2020, 08:41:46
@Frits,

Daar heb ik helemaal niet aan gedacht. Dat is inderdaad een interessante optie.
Bedankt voor de tip.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: FritsT op 17 juli 2020, 08:45:27
Een ding waar je bij Shapeways aan moet denken is de minimale dikte van 0,7-0,8. Trap moet dus kunnen. Opstaptreden aan de voorkant zijn te fragiel.
Ik zou de dakluchters dan ook gelijk op de boom zetten.

Fragiele onderdelen moet je laten gieten vanuit een STL-bestand, maar dat kost meer omdat er een gietmal gemaakt moet worden (ca.50 euro)
Maar zoals ik zei...Weinert heeft veel.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: TonM op 17 juli 2020, 11:33:32
Hans,

Over die draaistellen: als je de kromming in die beugel iets dieper maakt, zodat hij onder de NEM-schacht komt te liggen, dan gaat het wel. Ook iets dunner maken.
Dit kan je bijvoorbeeld zien bij de Pruisische draaistellen van Piko.

Grtz, Ton
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: HaHoHo op 17 juli 2020, 13:41:08
Naar aanleiding van deze foto in Karst z'n draadje
(...)
de bovenkanten van de waterbakken waren dus in nieuwstaat ook alu kleur!

Interessant punt Jan! Misschien dat het alleen het geval was in absolute nieuwstaat en daarna snel opnieuw geverfd (misschien wel omdat er opmerkingen over een verblindend effect van de lichte kleur zijn gemaakt?)?
Maar misschien niet geschikt om in dit draadje verder over te bomen; beetje off-topic...
Ik heb de kap van de mijne (https://mwpl-pegasus.weebly.com/stoomverwarmingswagen.html)  in ieder geval helemaal blauw gemaakt (op het dak na natuurlijk).

Hans.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 17 juli 2020, 14:56:42
@Hans,

Wel een hele mooie versie, zeg. Ook best inspirerend hoe je hem hebt gebouwd.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: HaHoHo op 17 juli 2020, 16:01:01
Dank je!  :)
De basis (Philotrain-kit) was ook goed. Zelf wat aanpassingen doorgevoerd om hem op te leuken en kan worden ingezet op de modelbaan (NEM-koppelschachten).

Groet,
Hans.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Marco Staartjes op 18 juli 2020, 12:02:31
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-32_1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-32_1.png)
Helaas... ondanks de gekromde beugel van het draaistel, past eea niet.

Je kan de beugel in plaats van naar beneden beter naar binnen laten inspringen.
Dan kan de kortkoppelbeugel netjes in de inham meedraaien als het draaistel ook beweegt in een boog.
Zoals het Fleischmann onderstel zoals op de foto hieronder.

(https://live.staticflickr.com/65535/50125328836_e8560ab19c.jpg)

Marco.

Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 18 juli 2020, 12:16:32
@Marco,

Dat is een prima tip. Daar ga ik mee aan de slag.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 19 juli 2020, 23:50:59
De suggestie van Marco om de beugel van het draaistel naar binnen te keren om ruimte te scheppen voor de NEM schacht heb ik graag overgenomen. Het past perfect. Mooie gelegenheid om de vituele Kadee koppelingen van Jan Bouwman te laten zien. Deze kunnen we in in meerdere lengtes genereren. De gebruikte versie is Kadee #18.

Dit is het resultaat tot nu toe. Vijf torpedo's op het dak. Diverse handrails en lamphouders. De trapjes en de bekisting onder de Stoof ontbreken nog.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-33.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-33.png)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-34.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-34.png)

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Edsko Hekman op 20 juli 2020, 00:03:31
Mooi! Ik mis alleen nog wel het pijpje boven de dichtgelaste deur. Of is dat in een andere versie. Ik ben dan ook geen kenner...

Gr.

Edsko
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 20 juli 2020, 08:59:37
@Edsko,

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/548797A6-9085-43E7-886A-3FEDD135E1C2.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/548797A6-9085-43E7-886A-3FEDD135E1C2.jpeg)  (https://images.beneluxspoor.net/bnls/799E613B-E2C0-491D-9320-7E8068139705.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/799E613B-E2C0-491D-9320-7E8068139705.jpeg)
Fotocitaten NVBS

Verdomd, ik denk dat je gelijk hebt. Nóg een extra pijpje.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: ingenium op 20 juli 2020, 11:22:18
Een uitlaat heet dat, dieselgenerator moet ergens z’n uitlaatgassen kwijt.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: ingenium op 20 juli 2020, 11:30:49
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-33.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-33.png)

Die overkapping over de watertanks voorop zit daar niet volgens het dakpan principe, maar gewoon met een klinknagelband aan het onderste deel vast. De klinknagelband steekt dus uit. Begrijp je wat ik bedoel?

Plaatje uit publiek domein.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/349C9227-3911-4732-A8F0-4983D49CE8EF.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/349C9227-3911-4732-A8F0-4983D49CE8EF.jpeg)
https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/C665371B387D52E49362B097002A9A70
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AB 7216 op 20 juli 2020, 11:40:46
De opstaptreden op de watertanks zijn wel heel erg groot gemaakt ten opzichte vam het origineel.
Dat scheelt wel de helft in lengte.

Hoe ziet de andere kant van je model er eigenlijk uit?

Groeten Arjen
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: HaHoHo op 20 juli 2020, 11:54:16
Misschien nóg een aardig detail om toe te voegen: de vier stukken voetplaat langs de bakken hadden een ruitjesprofiel om de NS'ers meer grip te geven met de voetzolen. Althans: zo is het bij het Philotrain-model. De ruitjes zijn 'gekanteld': één van de punten wijst dus naar de voorkant van de wagen.  Indien gewenst kan ik wel een fotootje van het model plaatsen, maar wellicht heeft iemand een foto van de echte wagen waarop dit goed is te zien?

Groet,
Hans.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Henk de Vlaam op 20 juli 2020, 13:21:14
Ook lijkt het dat het dak van het centrale huis een stukje over de kopwanden (met de kleine ruiten) heen steekt.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: ATB op 20 juli 2020, 14:08:12
Hans,

als we dan toch op de kleine details gaan letten dan heb ik er ook een paar afgaande op de foto die Ingenium een paar posts eerder plaatste:
1) de bovenkanten van de watertanks inclusief de daar aanwezige opbouwen zijn bij dit voorbeeld inderdaad dezelfde kleur als het dak van de wagen.
2) bij de voorste en de achterste reeks vertikale klinknagels op de watertanks zit ook 1 klinknagel op de afronding vertikaal naar schuin
3) de middelste reeks verticale klinknagels op de watertanks loopt niet door boven de dubbele horizontale rij klinknagels
4) het dak van het middelste deel steek inderdaad over en er zit een klinknagelstrip tegenaan op de kopse kant onder die aan beide zijden door lijkt te lopen tot op de voetplaat
5) de deuren en de luiken van het middendeel hebben ook klinknagels
6) op een van de modelfoto's in dit draadje zitten er bouten op de plaat onder de schoorsteen. Of deze er werkelijk opzaten weet ik niet (ik heb geen foto's die de bovenzijde laten zien). Op deze foto zie ik er in ieder geval 1 voor de schoorsteen.
7) ik kan op deze foto geen lekdorpels onder de ramen in het middendeel ontdekken. Deze staan wel op jouw model.

Samen maken we er voor jou iets mooi's van.

Succes
Ted
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 20 juli 2020, 20:59:28
Ja, er moet nog het nodige aan de Stoof geschaafd worden. Het begint daarbij wel echt op foto exegese te lijken. Ik was al blij me een beetje te kunnen oriënteren op de modellen van Karst en Philotrain. En een vage tekening, die later aangevuld werd met duidelijk leesbare maten en alternatieve tekeningen.

De trapjes op de watertanks zijn “afgekeken” van de gebouwde modellen, en lijken inderdaad te groot als je de laatste foto’s bekijkt. Ze zijn al wel voorzien van ribbels, dezelfde al op de voetplaat langs de waterbakken moeten komen, zoals Hans suggereert.

De opmerking van Ingenium snap ik niet helemaal. Op “jouw” foto lijkt de dekplaat op de watertanks ook iets over te steken. Het dak van het middendeel steekt inderdaad iets over. En verder loop ik alle klinknagels nog eens goed na. Ze moeten in ieder geval op de dakplaat rondom de schoorsteen komen.

Wat kleur betreft, de versie met het grote luik is een blauwe, met grijs dak.

En voor Arjen zal ik een keer de andere kant laten zien. 😀

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: ingenium op 20 juli 2020, 21:50:46
Nog een foto uit het publieke domein.

https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/A18823951C3857A28AA368D69C94D7F5
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/B17B6187-7891-47C1-8B89-CF7A5A0B7A8A.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/B17B6187-7891-47C1-8B89-CF7A5A0B7A8A.jpeg)

Rood omcirkeld wat ik bedoel is echt en opliggende band met klinknagels. De bovenplaat zit niet met overlap aan de onderste plaat geklonken.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 20 juli 2020, 21:59:34
@Ingenium,

Klopt, op jouw foto is dat inderdaad zo. Maar op dit fotocitaat lijkt er wel degelijk sprake te zijn van twee over elkaar liggende platen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/D9D446C8-D04C-417B-8778-5B86A7829B6A.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/D9D446C8-D04C-417B-8778-5B86A7829B6A.jpeg)
Fotocitaat NVBS

Gr, Hans

Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Henk de Vlaam op 20 juli 2020, 22:05:42
Constructietechnisch ligt een strip meer voor de hand want waarom zou je anders 2 rijen klinknagels toepassen?
Zo'n pretje was het klinken nou ook weer niet.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: ingenium op 20 juli 2020, 22:30:18
@Ingenium,

Klopt, op jouw foto is dat inderdaad zo. Maar op dit fotocitaat lijkt er wel degelijk sprake te zijn van twee over elkaar liggende platen

Inderdaad. Lijkt.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 22 juli 2020, 23:17:51
Weer een stukje verder...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-35.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-35.png)

en op verzoek van Arjen deze keer ook de andere zijde:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-36.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-36.png)

Op mijn bucketlist stonden een aantal door volgers aangedragen verbeteringen:


Suggesties die niet worden overgenomen:


Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AndrevdG op 23 juli 2020, 07:59:13
Heel netjes Hans !!  (y) (y)

Zit er met bewondering naar te kijken.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rob Moerkerken op 23 juli 2020, 08:24:42
Heel erg fraai  (y) (y) (y)

Hebben, hebben, hebben  ;D

gr. Rob
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: HaHoHo op 23 juli 2020, 11:56:00
Misschien nóg een aardig detail om toe te voegen: de vier stukken voetplaat langs de bakken hadden een ruitjesprofiel om de NS'ers meer grip te geven met de voetzolen. Althans: zo is het bij het Philotrain-model. De ruitjes zijn 'gekanteld': één van de punten wijst dus naar de voorkant van de wagen.  Indien gewenst kan ik wel een fotootje van het model plaatsen, maar wellicht heeft iemand een foto van de echte wagen waarop dit goed is te zien?

Groet,
Hans.

En deze Hans: ga je hier nog wat mee doen? Ik zie dit niet in je opsommingen staan en is ook niet gerealiseerd volgens mij.

Groet,
Hans.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 23 juli 2020, 12:46:30
@Hahoho,

Ik heb in mijn vorige bericht nog niet vermeld wat ik nog op mijn (nieuwe) bucketlist heb staan. De geribbelde platen zijn onderdeel van het chassis. Daar mist nog het een en ander. De platen waar jij het over hebt, een toiletafvoerbuis, een ronde cilinder oid, en een lange bekisting aan één zijde. Jaap den Bakker die ook de buffers heeft ontworpen, wil zich daar graag op storten.

Gisteren heb ik contact gehad met de man die de print gaat verzorgen. Tekenen is het eerste deel van het werk, nu komt het afstemmen cq maakbaarheid van het geheel. Uiteraard gaan we kijken of de filigraan getekende handrails en klepstangen op de watertanks gemaakt kunnen worden, zoals bedacht. Voor wat betreft de draaistellen, gaan we kijken of deze gemaakt kunnen worden uit resin, zonder dat we inboeten op mechanische sterkte. Eerder liet ik deze printen in nylon bij Shapeways. Dat gaat prima, maar je levert dan wel in op details.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: HaHoHo op 23 juli 2020, 12:59:45
OK, Hans, duidelijk.
Ik hoop dat het allemaal rond komt; wordt een fraaie wagen zo!

Groet,
Hans.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AndrevdG op 29 juli 2020, 01:52:17
Ondertussen ben ik hier rustig de cursus aan het doorlopen.

Het eerste resultaat is hier te zien:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/073-OnshapeCursus.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/073-OnshapeCursus.jpg)

Citaat
Voor wat betreft de draaistellen, gaan we kijken of deze gemaakt kunnen worden uit resin

Ik begin hier ondertussen aardig wat ervaring te krijgen met verschillende resins, en zou voor de draaistellen best wel eens wat uitwillen proberen en verslag van doen.
Er zit nogal een verschil in de verschillende soorten.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/070-Resin.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/070-Resin.jpg)

Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Carel Ruysink op 29 juli 2020, 08:51:43
Als de keuze aan mij was zou ik de messing korte handrailhouders van Piet Peetoom nemen handrails van 0,33 nickelsilver van Albion Alloys en de sluitseinhouders van Phildie en dan verder alles 3D printen.
O ja en eventueel voor de waterklepsteunen een malletje printen om om deze uit messingstrip te kunnen vouwen.
Heb je toch zelf ook iets gebouwd  ;D en is filigraner en minder kwetsbaar.

Carel
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Floris Dilz op 29 juli 2020, 09:52:46
resin draaistellen kun je sowieso voorzien van messing lagertjes, dan ben je in elk geval van de slijtage af. In hoeverre ze niet uitzakken na verloop van tijd of bros en kwetsbaar worden, uh, ja. Nouja, print je gewoon nieuwe.  ;D
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 29 juli 2020, 13:52:31
@Floris,

Het gebruik van messing lagertjes kan natuurlijk altijd, maar we gaan eerst maar eens een resin print maken. Carel staat al klaar voor de experimenten. Niet alleen voor de draaistellen, maar ook voor meer onderdelen.

Ondertussen heeft Jaap den Bakker de bekisting etc. aan de onderzijde gereed. Deze heb ik zojuist toegevoegd. De assembly die je hieronder ziet, is dus samengesteld uit mijn en zijn ontwerptekeningen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-37.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-37.png)

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: ingenium op 29 juli 2020, 14:41:32
Kan je het zelf niet meer bijhouden Hans? ;D
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Jaap den Bakker op 29 juli 2020, 15:37:15
Nou dat bijhouden gaat wonderwel Ingenium!. Als onervaren OnShape gebruiker vind ik het een hele stap om aan dit project mee te werken. Je denkt aardig bezig te zijn maar voordat je een bruikbaar onderdeel aanlevert moeten er wel een aantal ontwerpfouten verbeterd worden. En dat is een heel leerzaam onderdeel van dit project. Hans neemt ook alle tijd om zaken uit te leggen, juist dat maakt het een mooie samenwerking.  (y)

Voor het maken van de kisten is gebruik gemaakt van een blok waarop een deksel gemonteerd is. De ene helft van het scharnier is op het blok getekend en geëxtrudeerd. Op het vlak van het deksel is de andere helft van het scharnier gezet.  Door de scharnierdelen is een gat geboord. Hierna is dit deel van de samenstelling gespiegeld. Tot slot door deze twee scharnieren een staaf geduwd.
De lange kist is een combinatie van 5 losse kisten. Veel uitgeprobeerd met het gebruik van Mates, of te wel koppellocaties. Daar ga ik mij de komende tijd eens in verdiepen.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 29 juli 2020, 21:54:46
Als de keuze aan mij was zou ik de messing korte handrailhouders van Piet Peetoom nemen handrails van 0,33 nickelsilver van Albion Alloys en de sluitseinhouders van Phildie en dan verder alles 3D printen...

@Carel,

Ik deel jouw mening, maar denk daarnaast ook nog aan wat andere zaken: messing buffers, koppelhaak, remleidingen, trapjes op bufferbalk en onder de deuren, en de handrails op de kop van de watertanks en langs de deuren.

Naast Piet Peetoom denk ik ook aan Weinert. Maar wat voor mij wel belangrijk is wat precies de maten zijn van eea. Om een voorbeeld te noemen, de afstandhouders van de handrails op de watertanks; hoe breed en diep moet ik de gaatjes daarvoor maken. Daarbij ook nog eens rekening houdend met de (tot nu toe) onbekende krimpfactor van de resin die je gebruikt.

Daar hebben we dus nog wat research te doen.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rob E. op 29 juli 2020, 22:03:50
Hans, misschien kom je nu op het moment dat je een keer moet proefdraaien/-spuiten om te kijken hoe het te gebruiken materiaal zich houdt mbt krimp, detaillering etc.... het maakt niet zoveel uit hoe breed en diep die gaatjes zijn. Beter wat te nauw en te ondiep dan te wijd. Ruimer en dieper maken kan altijd, daar heb iedereen (?) gereedschap (ruimertjes) en boortjes voor.

Groeten,
Rob
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Floris Dilz op 30 juli 2020, 14:59:00
Nou dat bijhouden gaat wonderwel Ingenium!. Als onervaren OnShape gebruiker vind ik het een hele stap om aan dit project mee te werken. Je denkt aardig bezig te zijn maar voordat je een bruikbaar onderdeel aanlevert moeten er wel een aantal ontwerpfouten verbeterd worden. En dat is een heel leerzaam onderdeel van dit project. Hans neemt ook alle tijd om zaken uit te leggen, juist dat maakt het een mooie samenwerking.  (y)

Voor het maken van de kisten is gebruik gemaakt van een blok waarop een deksel gemonteerd is. De ene helft van het scharnier is op het blok getekend en geëxtrudeerd. Op het vlak van het deksel is de andere helft van het scharnier gezet.  Door de scharnierdelen is een gat geboord. Hierna is dit deel van de samenstelling gespiegeld. Tot slot door deze twee scharnieren een staaf geduwd.
De lange kist is een combinatie van 5 losse kisten. Veel uitgeprobeerd met het gebruik van Mates, of te wel koppellocaties. Daar ga ik mij de komende tijd eens in verdiepen.
Klinkt mij nogal hevig als "vergeet niet regelmatig even te meten waar je eigenlijk mee bezig bent" voor je 3 uur werk in later compleet onzichtbare detaillering pompt...  ;D

Maar goed, in mijn geval worden de ontwerpuren betaald van andermans centen, dus dan ist wellicht meer iets om rekening mee te houden dan als je lekker zit te hobbyklooien.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AndrevdG op 31 juli 2020, 02:39:38
Citaat
Hans, misschien kom je nu op het moment dat je een keer moet proefdraaien/-spuiten om te kijken hoe het te gebruiken materiaal zich houdt mbt krimp, detaillering etc....

Dat is een hele goede Rob.

Heb hier zitten testen met verschillende resins en verschllende primers, dus de basis zeg maar, en daar zit al een enorm verschil in.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: MOVisser op 31 juli 2020, 09:42:13
Wat al aangedragen wordt:
Er wordt teveel al in detail gedacht.  :angel:
Beter is het de shell te maken en te testen op printbaarheid/afmetingen/dikte van de wanden
Dan bijstellen en weer testen.
Dan het onderstel samenstellen en printen etc..

Onderwijl wel aan details denken: inderdaad beter een gaatje te krap dan te wijd etc..
Op het laatst de klinknagels aanbrengen.
Tevens onderdelen van derden> die hadden er al moeten zijn om uit te proberen welke toepasbaar zijn en welke niet. Welke er opnieuw gemaakt kunnen worden welk materiaal etc....

Van groot naar klein werken.
In ieder geval wel een mooi en zeer leerzaam samenwerkingsproject. (y)

Ronald Visser
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 03 augustus 2020, 00:27:03
@Ronald,

Of we de juiste werkwijze volgen of niet, het doel van deze draad
- het interesseren van BNLS-ers voor het zelf leren ontwerpen -
is meer dan gehaald. Nog dagelijks sluiten mensen zich aan bij de Onshape cursistengroep.

Maar uiteindelijk willen we de Stoof ook maken. Is hij printbaar? Wel het ontwerp is nu klaar.
Gewoon uploaden naar Shapeways met alles er op en aan, en kijken wat de respons is.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-38.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-38.png)

En de respons is precies zoals we verwachten.
Trapjes, handrails, handrailsteunen, lampuithouders zijn niet te printen.
Maar alle dakornamenten daarentegen wel. Alleen ....... de prijs.  ;D

358,89 euro's, ex. verzendkosten. Dat gaan we dus niet doen.

Alle gekheid op een stokje, de Stoof wordt in meerdere delen geprint op relatief kleine SLA printers.
Daarnaast wordt hij ook geprint op een professionele industriële printer.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-39.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoof-39.png)

De bodem gaat uit verschillende materialen bestaan.
Een vlakke plaat met enkel gaten voor de draaistellen, met daaromheen en onder losse te printen elementen.

Gr, Hans

Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: MOVisser op 03 augustus 2020, 08:43:57
Ik vind alles best.

(quote) En de respons is precies zoals we verwachten.
Trapjes, handrails, handrailsteunen, lampuithouders zijn niet te printen.
Maar alle dakornamenten daarentegen wel. Alleen ....... de prijs.  ;D  (/quote)

En dat is thuis dan wel allemaal te printen??
En dat is exact wat ik aan geef. Teveel in detail.

Shapeways heeft geen professionele industriële printer?
Is nu een donatie/eigen werk waarschijnlijk.
Vergelijk eens 1 op 1. Wat zijn die kosten reëel gezien?
En niet alleen materiaal maar alles erbij en eromheen? Stroom, afschrijving etc..

En de thuis printeraars zouden dat ook eens moeten doen.
Hoeveel tijd zijn ze kwijt om het product gereed te maken voor printen?
Slicen, bijstellen, printtijd, afwerking etc...

Maar nogmaals: een leerzaam proces.
Ronald Visser
(ons ben zunig hè)
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: FritsT op 03 augustus 2020, 09:12:35
Je hebt al die onderdelen dus al getekend....prima.
Neem dan nu eens contact op met messing-gieterij VSH in Purmerend en bespreek hoe je van al die onderdelen een gietboom moet maken. Je hebt dan eenmaal de kosten van het maken van een mal en voor iedere charge de kosten van een gietboom (met alles er op en er aan). De fijnheid die ze met HETZELFDE stl bestand als Shapeways kunnen halen is niet 0,8 maar 0,3 !

https://www.vshgieterij.nl/ (https://www.vshgieterij.nl/)

Je zal echt niet de eerste modelbouwer(groep) zijn die het zo doet.

Voor Spoor-0 maken we ook gietbomen en laten die (gezien de erg kleine oplage en acceptabele ondergrens van 0,8) bij Shapeways in messing printen. Maar wordt het fijner, dan......juist ja.
Rekenen per volume en niet per item. Dat scheelt enorm.
https://www.shapeways.com/product/NSSHWGLN2/oersik-onderdelen-hendel1-v1-1?optionId=169595914&li=shops (https://www.shapeways.com/product/NSSHWGLN2/oersik-onderdelen-hendel1-v1-1?optionId=169595914&li=shops)

(https://live.staticflickr.com/65535/50183514586_e737e4c3c6_z.jpg) (https://flic.kr/p/2jsxCw7)xx (https://flic.kr/p/2jsxCw7) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 03 augustus 2020, 09:17:24
@Ronald,

Eerlijk gezegd snap ik je punt niet helemaal.

De onderdelen die niet geprint kunnen worden, waren vooraf al bekend. Die hoeven ook niet geprint te worden, want kunnen gewoon gekocht worden. Tegen heel redelijke prijzen overigens.
De overige delen kunnen geprint worden op kleine goedkope vloeistofpolymeer printers als een Anycubic, Elegoo Mars, of een duurdere als een Formlabs.

We komen nu in de fase dat we met een aantal mensen die over deze printers beschikken gaan uitzoeken welke resin het meest geschikt is, en welke instelling van de slicer het best gekozen kan worden. Voor sommige is dat een onderdeel van de hobby, tijd en geld speelt dan geen of nauwelijks een rol. Bovendien kunnen de ervaringen gedeeld worden, als ook de G-code instellingen van de slicers.

En voorbereiding of nabewerking? Dat geldt toch ook voor traditionele modelbouwtechnieken? Het kost moeite ja.

En nog even over Shapeways, natuurlijk die hebben professionele industriële printers. Maar ze zijn niet de enige. Anderen kunnen ook leveren, en soms tegen veel lagere kosten.

@Frits,

Bedankt voor de tip. Interessant.

Gr, Hans
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: MOVisser op 03 augustus 2020, 09:48:44
Wat ik er tegen heb is dat je Shapeways er altijd op een bepaalde manier bij haalt.

Nu ook weer:  Alleen ....... de prijs.  ;D
Was in dit geval dus geheel onnodig. Omdat je er toch al niet ging laten printen.

Ronald Visser.   :-X
Dit staat er voor onder de € 100.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/marie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/marie.jpg)

Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: FritsT op 03 augustus 2020, 10:19:59
De grote delen voor de LTM-51 Garratt laten we echt bij S.printen. I.M. scheelt in prijs niet. Het fijnere werk.....

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=89596.msg3222140264#msg3222140264 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=89596.msg3222140264#msg3222140264)

Overigens.... een met goud vergulde wagen heeft ook wat. :) Uniek.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AndrevdG op 14 augustus 2020, 01:48:26
De afgelopen week wat STLs van Hans ontvangen en eens aan het proef-printen gegaan.

Twee uitdagingen:
- Hoe komen de onderdelen uberhaubt uit de printer
- Spelen met instellingen

In overleg met Hans hier m'n eerste 'ervaringen'.

De eerste prints gedaan met een doorzichtig resin.

Eerst eens de draaistellen.

In eerste instantie waren die wat de krap om de wielen/assen erin te krijgen, maar in de tweede run ziet dat er al beter uit.
Krijgt een vervolg na de vakantie van Hans.

Het resin is ook net flexibel genoeg om de wielen/assen erin te krijgen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/098-WS-Draaistel.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/098-WS-Draaistel.jpg)

Dan de watertanks en de bekisting, vers uit de printer:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/099-WS-Water-Bekist.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/099-WS-Water-Bekist.jpg)

Na het afwassen in de alcohol, en uitharden in UV licht, zijn de volgende details duidelijk.

De klinknagels zijn te zien op de watertanks, maar ook het verloop van het printen, wat voor relief zorgt die bijna gelijk is aan de grote van de klinknagels.
De details als de deksels zien er prima uit. De zijden van de watertanks zijn een beetje gebogen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/095-WS-Watertank.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/095-WS-Watertank.jpg)

Verder is de bekisting erg krom.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/096-WS-Bekisting.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/096-WS-Bekisting.jpg)

Dit dus maar eens geprobeerd met een 'fast' resin, en de laag dikte veranderd van 0.05mm naar 0.04mm.

De ribbels op de boven kant van de laag diktes zijn nog steeds te goed te zien, de krommingen van de watertanks zijn verdwenen.
De bekisting is nog steeds niet helemaal recht.

 (https://images.beneluxspoor.net/bnls/100-WS-BenW-Fast.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/100-WS-BenW-Fast.jpg)

Het valt trouwens nog niet mee om dit in detail te fotograferen....

Hoe dit op te lossen, de kromming van de bekisting en de bovenkant van de watertanks.

Maar eens gaan Googlen op '3d SLA printing warping'.

En zo waar. Het komt waarschijnlijk door de te grote oppervlakte in het horizontale vlak in combinatie met de dikte van de print. Resin gaat werken, en het spul 'warpt'.

Dat op de volgende manier aangepast voor de bekisting:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/097-WS-Bekisting-Schuin.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/097-WS-Bekisting-Schuin.jpg)

In eerste instantie zag ik weer de ribbels aan de boven kant verschijnen, maar inmiddels ook begrepen dat het geen kwaad kan het spul beter met alcohol schoon te maken, en wat harder te poetsen.

En zowaar, we hebben een bijna recht resultaat, en geen ribbels meer!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/101-WS-Bekist-Schuin.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/101-WS-Bekist-Schuin.jpg)

Volgende stap is om de watertanks nogmaals te printen en beter te reinigen na het printen. Verder zit ik eraan te denken om deze ook eens schuin te printen en zien wat dan het resultaat is.


Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Bart Zegers op 14 augustus 2020, 07:24:19
Ik vind het er al mooi uit zien hoor. Moeten die supports ook allemaal apart getekend worden bij het schuin printen?
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AndrevdG op 14 augustus 2020, 07:53:44
Bart, sinds ongeveer een week maak ik gebruik van Chitubox ipv het programma dat bij m'n printer is geleverd voor het gereedmaken van de print.

Dat programma maakt standaard geweldige supports aan!
Het enige dat ik in de gaten houd is dat de supports niet aan het zichtbare vlak zitten. Is dat wel zo, dan haal ik ze weg, en maak een paar nieuwe aan.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: MOVisser op 14 augustus 2020, 17:17:47
Om rechte wanden te verkijgen maak ik nog wel eens (afh van de ervaring) steunen/ steunberen aan de binnenzijde.
Of maak de wand zo dun dat ik er later iets vlaks (balkachtig) tegen aan kan plakken (binnen zijde) waardoor deze recht getrokken wordt.

Vandaar dat ik aangeeft van grof naar fijn te werken. Eerst de grove delen en totaal opbouw. Dan later de detaillering.

Leuk project door de samenwerking.

Ronald Visser
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: caspervt op 14 augustus 2020, 17:52:36
Ha allen,

Leuk om te volgen dit soort bouwprojecten. Kleine waarschuwing van mijn kant wat betreft de draaistellen. Ik heb dit voor spoor N ook geprobeerd met mijn Photon printer en idem resin. Dat werkte perfect, ik kreeg de assen er net in en het reed als een zonnetje. Een paar weken later pakte ik het geheel weer op en wat bleek? De resin hardt nog verder uit en wordt na verloop van tijd harder en brosser. En dat ondanks dat ik het geheel wel al had uitgehardt onder UV licht na het printen. Ik kreeg de assen er nog wel uit, maar laten we zeggen slechts eenmalig. Het draaistel brak in mijn geval. Ook in herhaling bleek dit probleem te blijven bestaan. Dus kleine tip van mijn kant: leg het een paar weken weg en kijk of het dan nog steeds functioneert. Misschien red je het binnen de marges van H0 wel.

Succes!! Gr, Casper
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AndrevdG op 14 augustus 2020, 18:12:06
@Casper, ik herken wat je zegt, het materiaal wordt brosser na verloop van tijd, maar zie daar ook per resin nogal wat verschillen in. En net dat kleine beetje meer ruimte, denk aan 0.25mm, is vaak net genoeg om het er net wel/niet in/uit te krijgen. Althans dat is tot nu toe mijn ervaring.

@Ronald, yep, daarom maar eens wat aan het uitproberen. Ik lees ook dat het een goed tip is om een soort van 'dwars-muurtje' aan te brengen in grotere ruimtes om de wanden op afstand te houden. Die structuren die je plaatst kunnen veel op hun plek houden, maar bij de eerste bekisting zaten ze al gewoon los toen ze uit de printer kwamen, de spanning door het krimpen/warmte werking van de resin brachten veel krachten met zich mee.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: MOVisser op 14 augustus 2020, 22:09:54
Nee ik denk niet dat ze los gekomen zijn.

Als je denkt dat er een muurtje vast zit aan een ander muurtje, moet je toch controleren of er niet een vlak (vlakken) aanwezig is op het gemeenschappelijk vlak.
De printer maakt ze dan los. Raar, maar waar.

Ronald Visser
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AndrevdG op 15 augustus 2020, 01:41:52
Citaat
Nee ik denk niet dat ze los gekomen zijn.

Eh, was je erbij?  ;D

Het was zo krom getrokken tijdens het printen dat aan 1 kant alle structures los zaten.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: MOVisser op 15 augustus 2020, 08:55:56
Hm, hm, nee ik was er niet bij.
OK

Raar dat tijdens het printen zo heet geworden is....

Ronald Visser
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AndrevdG op 15 augustus 2020, 09:13:32
Citaat
Raar dat tijdens het printen zo heet geworden is....

Er zit zelfs een ventilator in de printer. Althans, ik hoor hem regelmatig.

Verder zijn er hele theorieen op het internet over hoe dit te 'koelen' etc.
Als ik het nog eens tegenkom zal ik het delen.

Verder verschilt het dus wel per resin.
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Lino op 30 augustus 2020, 00:17:13
Mijn eerste enty hier op Beneluxspoor bij dit draadje, omdat ik door Hans van de Burght te volgen op Facebook in de modelspoor en 3D printgroepen, tijdje geleden mijn eigen versie van de Warme Stoof, ben gaan tekenen met Tinkercad, oke niet zo'n geavanceerd programma als Onshape, maar ben er ondertussen al aardig handig mee.
Is ook uiteraard niet mijn eerste ontwerp, die deel ik meestal in de FB groepen, maar voor deze wilde ik wel mijn versie laten zien.

Grtz Lino Lampers, Hellevoetsluis
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-158-951-20.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-158-951-20.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-158-951-21.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-158-951-21.jpg)
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: AndrevdG op 30 augustus 2020, 08:33:19
Dat ziet er gaaf uit Lino.  (y)

Al geprobeerd om het te printen?
Of gaat het meer om het tekenen (even nieuwsgierig)
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Lino op 30 augustus 2020, 13:23:47
Hey Andre, het is bij mij zo, tekening klaar 1e print en soms wel meerdere als de tekening evolueert, zo is bijgevoegde foto, een reeds samengebouwd model, zonder bestickering, want daar kon ik nog niet aankomen en ja deels vind ik de RAL 6020 eigenlijk te veel naar Navygreen overhangen, mijn idee is dat het donkerder zou moeten zijn.
Dit is dus de eerste tekening, waarbij ik ook de handvaten mee had getekend, doch die worden door het stapelen van plastic laagjes met een fdm Ender 3 nooit echt mooi (vreemd genoeg, soms lukt het wel).
Alles aan de wagen is van mijn hand incl de draaistellen, oke op de asjes na dan, bij deze latere ga ik losse handvaten aanbrengen, zoals ik voorheen al bij mijn styreen modellen deed, maar alles is evolutie, in de 10 maanden dat ik nu met tekenen en printen bezig ben, heb ik al aardige stappen weten te doen, met dit eigenlijk voor kinderen bedoelde programma, maar deze snap ik tenminste! object georiënteerd vs vector georiënteerd!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1e-stoof-02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1e-stoof-02.jpg)

Grtz Lino Lampers, Hellevoetsluis
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Lino op 30 augustus 2020, 13:39:28
Even ter verduidelijking, zo ziet het project er in Tinkercad uit!
De hele wagenbak samengevoegd voor presentatie en controle doeleinden en de layout van de printbare delen.
Je hebt met een filament georiënteerde FDM printer platte vlakken nodig en ik kies daarvoor, de bovenkant van het onderstel, de onderkant van de bak en de dak delen.
Alles wat je ziet is samengevat uit gecombineerde vormen, al dan niet in elkaar overlopend of overlappend.
Gewoon een beetje frobelen met de muis en iedereen kan een redelijk resultaat behalen

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-158-951-28.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-158-951-28.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-158-951-29.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-158-951-29.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-158-951-31.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-158-951-31.jpg)

Grtz Lino Lampers, Hellevoetsluis.

Je kan alles bereiken, als je je er maar voor inzet!
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: MOVisser op 30 augustus 2020, 17:47:38
 (y) (y) (y) (y)
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Rob E. op 30 september 2020, 10:41:28
Inmiddels zijn we een maand verder en zit de 'R' in de maand. Ik was erg benieuwd naar de resultaten, zijn er al modellen die de 'proefstatus' voorbij zijn?

Rob
Titel: Re: NS Stoomverwarmingswagen
Bericht door: Hans van de Burgt op 30 september 2020, 13:05:54
@Rob,

Je hebt gelijk, de R is in de maand. We moeten eea maar weer eens oppakken.
De hobby heeft eerlijk gezegd een tijdje stil gelegen.

Gr, Hans