BeneluxSpoor.net forum

Algemeen => Het stationsplein => Topic gestart door: Martin Welberg op 25 juni 2020, 14:56:01

Titel: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Martin Welberg op 25 juni 2020, 14:56:01
Zo zie je maar: mensen (w.o. Hobma) denken iets te horen of te lezen wat hen welgevallig is.

Ondertussen volg ik "live" het kort geding over de corona maatregelen, ook leuk. Statement van de eisers 2 minuten geleden: er is door het RIVM niet wetenschappelijk aangetoond dat het virus nog in Nederland is.  ;D

Gr, Ben.

Met die mislukte microbioloog die denkt dat ie er verstand van heeft ?
Titel: Re: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Edsko Hekman op 25 juni 2020, 15:11:48
Willempie! :D

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk
Titel: Re: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 25 juni 2020, 15:15:14
 ;D ;D
Titel: Re: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ad Cleijsen op 25 juni 2020, 18:24:32
Met die mislukte microbioloog die denkt dat ie er verstand van heeft ?

uitkijken Martin, heb ook een uitspraak gedaan en een hoop onzin over me heen gekregen ;)
groet Ad
Titel: Re: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 25 juni 2020, 20:16:35
uitkijken Martin, heb ook een uitspraak gedaan en een hoop onzin over me heen gekregen ;)
groet Ad

Nou Ad, moet het misschien anders formuleren dan, deze mislukte zichzelf benoemde wetenschapper dan..en dat is bewezen aangezien hij zijn proefschrift niet heeft afgerond mag hij zich eigenlijk geen wetenschapper noemen.
Titel: Re: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Montanbahn op 29 juni 2020, 12:51:52
deze mislukte zichzelf benoemde wetenschapper dan..en dat is bewezen aangezien hij zijn proefschrift niet heeft afgerond mag hij zich eigenlijk geen wetenschapper noemen.

Wie bedoel je? Van Dissel (https://nl.wikipedia.org/wiki/Jaap_van_Dissel)? 
Titel: Re: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 29 juni 2020, 13:05:10
Van Dissel is cum laude afgestudeerd in zijn vakgebied.
Wat is je punt?

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Montanbahn op 29 juni 2020, 13:08:36
Dat weet ik, vandaar ok de link. Mijn vraag (punt) lijkt me duidelijk, wie wordt bedoeld? Kan ik nergens uit voorgaande halen.
Titel: Re: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Edsko Hekman op 29 juni 2020, 13:09:26
Wie bedoel je? Van Dissel (https://nl.wikipedia.org/wiki/Jaap_van_Dissel)?
Willem Engel, hét gezicht van acties tegen de corona maatregelen. Heeft de afgelopen weken in menig zichzelf respecterend talkshow gezeten om zijn mening te verkondigen.

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Titel: Re: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Montanbahn op 29 juni 2020, 13:13:26
Duidelijk.  (y)
Was misschien handig (voor in elk geval mij) geweest om dit direct te vermelden. Maar misschien gemist in het totaal plaatje.
Titel: Re: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 29 juni 2020, 13:55:17
Van Dissel is cum laude afgestudeerd in zijn vakgebied.
Wat is je punt?


Was volgens mij naar aanleiding van Martin zijn opmerking:

Nou Ad, moet het misschien anders formuleren dan, deze mislukte zichzelf benoemde wetenschapper dan..en dat is bewezen aangezien hij zijn proefschrift niet heeft afgerond mag hij zich eigenlijk geen wetenschapper noemen.
Titel: Re: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Edsko Hekman op 29 juni 2020, 14:20:47
Yup, dus Willem Engel.

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Titel: Re: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 29 juni 2020, 14:22:26
Misschien die zelfbenoemde wetenschappelijke dansleraar ofzo moeten neerzetten..
Titel: Re: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: 72sonett op 29 juni 2020, 14:46:18
Van Dissel is cum laude afgestudeerd...
Nee, cum laude gepromoveerd!
Titel: Re: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 29 juni 2020, 15:27:41
Dank u.

Nog erger dus. ;)

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 29 juni 2020, 16:45:32
Maar ja, volgens het volk heeft er de ruk verstand van..je kunt beter naar een dansleraar luisteren..
Titel: Re: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 29 juni 2020, 17:12:12
Muzikanten dansen niet...

rock on
Hendrik Jan
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Te 2/2 op 29 juni 2020, 18:36:28
Die tikken alleen met de voet op de andere maten?
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: prutser op 29 juni 2020, 18:53:45
De gekkies krijgen veel te veel aandacht.
Een beetje hun complot theorietjes waanzin legitimeren door deskundigen verdacht te maken, krankzinnig gewoon.

Titel: Re: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 29 juni 2020, 19:33:20
Maar ja, volgens het volk heeft er de ruk verstand van..je kunt beter naar een dansleraar luisteren..

OK dus we hebben 17 miljoen corona experts, net als voetbal experts, discriminatie experts, toer de France experts etc. De beste stuurlui staan aan wal en het merendeel van het volk kan links niet van rechts onderscheiden laat staan iets vertellen hoe je een (in dit geval) virus een halt toe moet roepen voordat het, net als de pest in de middeleeuwen, ⅓e van de mensheid afslacht.

Ik had niet graag op die stoel gezeten nu en ook niet van de regering in het algemeen. Je steekt je nek uit, probeert het beste ervan te maken zonder dat er te veel slachtoffers vallen, wetende op voorhand dat "het volk" het allemaal beter weet. Ik ben blij met de besluitvorming die ze hebben gemaakt en uitgedragen anders had Nederland ook in het illustere lijst van doden gestaan zoals US (nr 1), Brazilië (2) en UK (3). Of had je liever een van die idioten hier aan het bewind gehad????
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: ivanzon op 29 juni 2020, 20:49:59
Punt is dat de nummers 1,2 en 3 alledrie een compleet ingestort zorgsysteem hebben, grotendeels al voordat de eerste chinees begon te kuchen.
UK: Grootste deel van basis personeel vetrokken wegens Brexit. Visum plannen zijn dusdanig dat je daarmee geen basis personeel meer toelaat, dus die gaan ook niet meer terugkomen.

VS: Enorm hoge kosten en daardoor grootschalige zorgontwijking. Groot deel van de patienten is op dit moment niet in staat om voor zorg te betalen omdat bedrijven al dicht gingen in februari, en er sindsdien geen loon meer binnen is gekomen. Voor een test mag je $3000 neertellen als er geen medische noodzaak is, vandaar dat het malaria pillen verhaal daar zo populair is, dat is voor de gewone man nog net te betalen.

Brazilie: Olympische spelen was een PR stunt van episch formaat, als je niet bij private zorg terecht kan is je ovelevingskans behoorlijk veel lager.

Die 'dat het volk het beter weet' verhalen, tja die heeft het RIVM helaas zelf de wereld in geholpen... Door bijvoorbeeld hun eigen (icm duitsland) mondkapjes onderzoek naar de papierbak te verwijzen omdat dat toevallig politiek beter uitkwam. Ook het negeren van het ECDC onderzoek over ventilatie draagt nou niet echt bij aan je geloofwaardigheid als de rest van Europa er wel rekening mee houdt.

Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Te 2/2 op 29 augustus 2020, 21:03:41
Wel eens gehoord van wetenschappelijk onafhankelijk onderzoek?
Het RIVM heeft dat niet.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 29 augustus 2020, 22:47:39
Nee? Waar is het RIVM van afhankelijk dan? Het enige wat ik weet is dat het dan gefinancierd door de staat wordt. Als je al gaat denken dat het RIVM een politieke agenda heeft dan denk ik dat je jezelf wel eens na mag laten kijken. Er is in dit land 1 ding wat niet verandert en dat is het ambtenaren korps. De regeringen wisselen maar de ambtenaren niet. Dus ga eens bij jezelf te rade en vraag je eens af wat het RIVMeventueel te winnen heeft bij de diverse adviezen die ze geven, niets dus..
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: RICROO op 29 augustus 2020, 22:54:44
Ik heb talkshows en allerlei berichten in de pers niet nodig om te begrijpen dat het virus flink heeft huisgehouden en nog steeds actief is. Vele mensen zijn overleden of hebben na een lange revalidatie uiteindelijk weer een deel van hun leven terug gekregen.

Meer motivatie heb ik niet nodig om voorzichtig te zijn en me te houden aan de regels die opgesteld zijn. En of die regels overdreven zijn of niet, dat maakt mij niet uit.

Richard
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Frans op 30 augustus 2020, 01:07:58
Nee? Waar is het RIVM van afhankelijk dan? Het enige wat ik weet is dat het dan gefinancierd door de staat wordt.

Je bijt niet in de hand die je voedt!

Frans
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 30 augustus 2020, 01:21:43
Nee klopt Frans, je overlegt met je regering. Das trouwens voor Belgie wel een heel lastig item. Wat ik dus zeg is dat de regering dus regelmatig verandert maar dat het ambtenaren korps intentie blijft. Wat zou een reden zijn voor de politiek om niet te luisteren naar dat wat het RIVM verteld en adviseert.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: ivanzon op 30 augustus 2020, 10:39:05
Wat het RIVM te winnen heeft met het napraten van het gewenste beleid:
Ten eerste dezelfde continuïteit als in het basis boek economie staat, namelijk de geldstromen die je nodig hebt om je organisatie in stand te houden.
Ten tweede is die 'vastheid' in de praktijk een stuk minder vast dan wordt beweerd. Het lager en midden kader blijft over het algemeen wel lang hangen, maar de top heeft gewoon te doen wat het kabinet opdraagt. Want als jij het niet doet is er wel een commerciële partij te vinden die hetzelfde onderzoek kan uitvoeren tegen een scherpe prijs...
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: BartvD op 30 augustus 2020, 10:47:50
Ik ben banger voor de farmaceutische industrie die, zoals in het verleden is gebleken, zich er niet voor schroomt om redelijk hoge douceurtjes te geven aan een iedereen die hun medicijnen gaan promoten en/of voorschrijven. Dit ging van hoge omzet kortingen voor de apotheker t/m flagrant omkopen van ambtenaren. Dit gedrag zijn ze helaas nog steeds niet kwijt.

Het RIVM (en denk ook 2e kamerleden nog een aantal andere overheids instanties die continu lastig gevallen worden door de lobbyisten van deze industrie) hebben denk ik meer moeite om de invloeden uit die hoek te pareren dan dat zij de stem zijn van een minister of minister president. Die laatsten zijn na 1, 2 of 3 termijnen vertrokken terwijl de ambtenaren van het RIVM en  de leden van het OMT dan nog steeds hun werk aan het doen zijn.

Als je denkt dat het RIVM meerdere belangen behartigd denk ik dat je eens naar hun statistieken moet kijken. Die zijn constituent en hun bronnen zijn te controleren (mits je de moeite neemt). Die zijn solide en ook wetenschappelijk te verdedigen.

En, mag ook een RIVM en OMT, niet wel eens op zijn schreden terug komen omdat er nieuwe feiten op tafel zijn komen te liggen dus een aanpassing van de richtlijnen nodig zijn ...... Of ga je dat ook als falen zien of zwalkend beleid noemen?

En misschien heeft het RIVM en OMT het bij het juiste eind en onze zuiderburen, Fransen en Spanjaarden niet..... Het wil nog niet zeggen dat als de massa iets gaat doen of ergens iets van vind dat ze dan automatisch het gelijk aan hun kant hebben. De massa is makkelijker te beïnvloeden door allerhande schrewers op de zijlijn dan iemand die nuchter verteld wat er aan de hand is.

Mijn conclusie; ik blijf de aanbevelingen van onze regering, gebaseerd op de bevindingen van het RIVM en aanbevelingen van het OMT, opvolgen en zie dat als beste kanshebber om deze corona crisis te boven te komen. De zogenaamde zelf geïnstalleerde schrewers die in kranten en TV programma's aandacht opeisen omdat zij alles beter weten, laat ik links liggen.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 30 augustus 2020, 11:14:55
Nee? Waar is het RIVM van afhankelijk dan? Het enige wat ik weet is dat het dan gefinancierd door de staat wordt. Als je al gaat denken dat het RIVM een politieke agenda heeft dan denk ik dat je jezelf wel eens na mag laten kijken. Er is in dit land 1 ding wat niet verandert en dat is het ambtenaren korps. De regeringen wisselen maar de ambtenaren niet. Dus ga eens bij jezelf te rade en vraag je eens af wat het RIVMeventueel te winnen heeft bij de diverse adviezen die ze geven, niets dus..

Ik zou dan toch dit artikel (https://www.volkskrant.nl/cultuur-media/waarom-het-rivm-steeds-meer-onder-vuur-ligt~b624f7bc/) eens lezen in de Volkskrant.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 30 augustus 2020, 11:28:27
Als je denkt dat het RIVM meerdere belangen behartigd denk ik dat je eens naar hun statistieken moet kijken. Die zijn constituent en hun bronnen zijn te controleren (mits je de moeite neemt). Die zijn solide en ook wetenschappelijk te verdedigen.
Op hun statistieken zijn wel aanmerkingen te maken. En dat moet ook vooral blijven gebeuren, want het RIVM is bij lange na niet heilig. Bij bijvoorbeeld de ziekenhuisopnames baseert het RIVM zich volgens Ernst Kuijpers op getallen die al een week oud zijn, zo zei hij dinsdag bij Jinek.

En, mag ook een RIVM en OMT, niet wel eens op zijn schreden terug komen omdat er nieuwe feiten op tafel zijn komen te liggen dus een aanpassing van de richtlijnen nodig zijn ...... Of ga je dat ook als falen zien of zwalkend beleid noemen?
Deden ze dat maar. Dan was nu veel algemener bekend dat aerosols een groot aandeel hebben in de verspreiding van het virus en hadden we veel gerichter kunnen inzetten op een bestrijding van het virus via die weg.

Mijn conclusie; ik blijf de aanbevelingen van onze regering, gebaseerd op de bevindingen van het RIVM en aanbevelingen van het OMT, opvolgen en zie dat als beste kanshebber om deze corona crisis te boven te komen. De zogenaamde zelf geïnstalleerde schrewers die in kranten en TV programma's aandacht opeisen omdat zij alles beter weten, laat ik links liggen.
Waarom? Ik mag hopen dat je niet klakkeloos alles overneemt van wat het RIVM zegt. Ik zou goed kijken naar de onderbouwing daarvan en kijken of die valide is of dat er misschien wel andere mogelijkheden zijn.
Hierbij wel de opmerking makend dat schreeuwen, als tokkies op een veld gaan staan of geweld gebruiken tegen de politie niet goed is. Echter, op basis van argumenten moet wel de dialoog worden aangegaan en met name in Op1 wordt het virus nu heel eenzijdig belicht.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Tom Z. op 30 augustus 2020, 11:32:00
Ik begrijp uit dat artikel in de Volkskrant dat de wetenschappers zich meestal onafhankelijk opstellen of dat in elk geval proberen en dat ministers de neiging hebben adviezen te negeren of proberen om die adviezen bewust verkeerd te interpreteren.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 30 augustus 2020, 11:46:06
Dat is niet helemaal wat ik eruit haal.

Citaat
De Volkskrant schreef begin augustus dat het rijksinstituut ‘stilzwijgend’ een landelijke richtlijn over ventilatiesystemen had aangepast, mogelijk naar aanleiding van de corona-uitbraak in een verpleeghuis in Maassluis.
Citaat
Nieuwsuur onthulde in juli dat het RIVM-advies over het gebruik van medische mondkapjes in de verpleeg- en thuiszorg mede was ingegeven door de schaarste aan zulke mondkapjes.
Citaat
Een andere controverse ontstaat als Van Dissel in een interview met de NOS begrip lijkt te tonen voor de economische belangen van de luchtvaart. In vliegtuigen hoeven passagiers volgens het RIVM geen anderhalve meter afstand te houden, terwijl dat in treinen en overal elders wel moet.
Citaat
Hoe valt bijvoorbeeld te verklaren dat het RIVM bij het berekenen van de stikstofschade van het wegverkeer en de geluidshinder van Schiphol rekenmethoden gebruikt die door het kabinet letterlijk bij wet worden voorgeschreven? Rekenmethoden die bovendien op een ‘niet-verdedigbare’ manier worden gebruikt?
Citaat
Nog gekker is dat het RIVM het stikstofeffect van snelheidsverhogingen anders berekent dan dat van snelheidsverlagingen.
Citaat
bij de politiek zeer gevoelige kwestie van de geluidshinder rond Schiphol paste het kabinet willens en wetens verouderde rekenmethoden toe, waarin het lawaai van relatief stille vliegtuigen niet werd meegenomen. Volgens Van Egmond stonden het RIVM en andere bureaus die deze rekenmethoden moesten gebruiken met de rug tegen de muur, omdat de methode was voorgeschreven in ‘wettelijke besluiten’ waarmee dus ook de Tweede Kamer had ingestemd.

Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 30 augustus 2020, 12:16:56
Citaat
Zoals het uitkomt
Ook in de coronacrisis nemen politici de RIVM-adviezen graag zoals het hun uitkomt. Is er een tekort aan mondkapjes, dan beroept minister De Jonge zich op de opvatting van het OMT dat mondkapjes geen bewezen effect hebben op het aantal coronabesmettingen. Als precies datzelfde advies tegen politieke wensen indruist, wordt het gewoon terzijde geschoven. De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb wil, tegen de landelijke richtlijn in, een mondkapjesplicht in zijn stad invoeren. Hij zoekt op eigen houtje een passend expertadvies bij zijn beleidsopvatting. De Amerikaanse deskundige Anthony Fauci, die op CNN verkondigt dat mondkapjes wél zinvol zijn, biedt hem de gewenste wetenschappelijke dekmantel. In de talkshow Op1 ondermijnt Aboutaleb het gezag van Jaap van Dissel en zijn collega’s. ‘Er zijn zo veel stromingen, zo veel opvattingen.’ Zelf is hij eigenlijk ook een expert, suggereert hij, want ‘ik heb zo ongeveer alles gelezen wat over dit thema verschenen is’.

Ja, dus als je goed leest is het niet het RIVM maar neemt de politiek wat hun het best past. En dat gaat op voor zowel links als rechts.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 30 augustus 2020, 12:18:25
Citaat
Oud-RIVM-directeur Van Egmond heeft daar begrip voor. ‘De parlementaire democratie hoort het laatste woord te hebben. Als de politiek zegt dat één plus één drie is, dan is één plus één drie. Dat heb ik te respecteren, hoe betreurenswaardig ik dat persoonlijk ook vind. We zijn nu eenmaal een land van koopmannen en dominees. Je kunt als milieuonderzoeker je verhaal wel doen, maar uiteindelijk wordt er beslist ten gunste van de koopman.’ De wetenschap wikt, maar de politiek beschikt.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 30 augustus 2020, 12:26:19
Ja, dus als je goed leest is het niet het RIVM maar neemt de politiek wat hun het best past. En dat gaat op voor zowel links als rechts.

Eens, maar als ik het stuk lees dan zou ik opteren voor "ook". Het is zeker de politiek die wetenschap gebruikt zoals het hen het beste uitkomt, maar ook dat het RIVM zelf niet onafhankelijk advies lijkt te geven.
Bijvoorbeeld de tweede quote. Daar had een onafhankelijke wetenschapper moeten zeggen dat het gebruik van medische mondkapjes aangeraden wordt in ziekenhuizen, verpleeg en verzorgingstehuizen. Daarbij moeten ze zich niet laten leiden door schaarste. Ze hadden het er op z'n minst bij kunnen vermelden dat door schaarste het nu (ten tijde van het uitbrengen van het advies, maart-april) alleen wordt aangeraden in ziekenhuizen, maar dat hebben ze niet gedaan.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Luit op 30 augustus 2020, 12:35:28
Natuurlijk zal ook het RIVM steken laten vallen.
Alleen op je laatste citaten kan natuurlijk ook een ander bureau er niets anders van maken als dat vast ligt in wettelijke besluiten.
Dan rest er niets anders dan als "particulier" een andere meetnorm te introduceren en die ook langs allerlei ambtelijke/wetenschappelijke klippen te sturen om de overheid van haar ongelijk te overtuigen.
Betekent niet dat ik alles van het RIVM klakkeloos aanneem. Neem het mondkapjes besluit , als ze hadden gezegd : Verplichten en handhaven. Dan had ook Nederland stil gestaan omdat die dingen er gewoon niet waren. En dat is natuurlijk wel een vereiste , als je iets verplicht moet het er wel zijn.
Net als ventilatie, ik heb daar ook mijn bedenkingen bij. Niet als je de "vuile" lucht allemaal afvoert en "vers" binnen haalt. Ook al laat je dit door een warmtewisselaar lopen. Waar ik grote twijfels bij heb en houdt zijn die installaties die recirculeren. Ik geloof niet dat in die luchtbehandeling filters zitten die virussen eruit kunnen halen. Alleen gaan we nu alle panden die niet voldoen dan sluiten?   
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 30 augustus 2020, 13:20:37
Citaat
Nieuwsuur onthulde in juli dat het RIVM-advies over het gebruik van medische mondkapjes in de verpleeg- en thuiszorg mede was ingegeven door de schaarste aan zulke mondkapjes.

Die? Dat is ook zo'n fijne en lekker gelul achteraf, of het nu onafhankelijke pers of mainstream media is ze geilen allemaal op fijne koppen en inkoppers om maar zoveel mogelijk kliks te behouden.

Waarom zou het RIVM nogmaals moeten benadrukken dat het in ziekenhuizen enzo geadviseerd word om medische kapjes te dragen. Das volgens mij al de normaalste gang van zaken.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: BartvD op 30 augustus 2020, 13:23:50
Natuurlijk kun je een weerwoord vinden op elke opmerking die ik maak. So be it; niet dat je daardoor gelijk hebt, net zo goed als de geciteerde berichten op meerdere manieren uitgelegd kunnen worden.

Gewoon een paar kleine noten;

Mondkapjes; Het dragen van niet medische mondkapjes die je met niet ontsmette handen/handschoenen opzet, notabene meerdere uren draagt en gewoon worden gewassen op 30 graden in de wasmachine zijn een schijnveiligheid. Hou je aan minimaal 1,5 meter en als je hoest/niest of andere kenmerken van verkoudheid hebt, blijf dan thuis. Zo heb je de minste kans op besmetting van anderen (aanbeveling RIVM trouwens).

Het laatste woord is aan de politiek; Inderdaad. daar hebben we in 2e en 1ste kamer voor. Niet dit forum of andere sociale media en al helemaal niet de betogers op straat (ik vind hun aantallen trouwens niet echt overtuigend).

Natuurlijk is de roep van anderen die niet betrokken zijn bij het RIVM of het OMT om mee te mogen doen erg groot, het is altijd pijnlijk als je niet mee mag doen. Deze mensen en private onderzoek centra staan te trappelen om ook hier een graantje mee te pikken en roepen daarom het hardst dat het RIVM en OMT het hopeloos verkeerd doen.

En ja, wie zonder fouten is werpen de eerste steen of waar gewerkt wordt vallen spaanders. Geen enkele organisatie en personen zijn zonder fouten. Ook het RIVM en OMT en kabinet niet. Maar hhhmmmm, het kabinet is door ons Nederlanders (als afgeleide van de 2e kamer verkiezingen) gekozen om ook in dit soort omstandigheden beslissingen te nemen op basis van informatie die zij vertrouwen. Of denk je nu werkelijk dat ze op hun stoelen nu achterover leunen, nog een wijntje, biertje, whisky of koffie nemen en luid lachen; Nu hebben we dat klootjes volk weer heerlijk te pakken. Laten wij nu weer verder gaan met Nederland naar de Filistijnen te helpen.

Als je het niet eens bent met het kabinet en liever de oppositie in het zadel helpt, die het natuurlijk veel beter weet en zou hebben gedaan, dan moet je nog effe wachten, dan mag je weer naar de stembus. Tot die tijd zullen wij het hiermee moeten doen.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Jelmer op 30 augustus 2020, 13:34:35
Ik ben banger voor de farmaceutische industrie die, zoals in het verleden is gebleken, zich er niet voor schroomt om redelijk hoge douceurtjes te geven aan een iedereen die hun medicijnen gaan promoten en/of voorschrijven. Dit ging van hoge omzet kortingen voor de apotheker t/m flagrant omkopen van ambtenaren. Dit gedrag zijn ze helaas nog steeds niet kwijt.

Hier herken ik mijn werkgever totaal niet in.
Vooral dat ze dit nog steeds zouden doen.

In het verleden kwam het inderdaad helaas voor.

Groeten,
Jelmer (actief in de farma)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: tijgernootje op 30 augustus 2020, 13:55:37
als je hoest/niest of andere kenmerken van verkoudheid hebt, blijf dan thuis.
Dan had ik met mn hooikoorts al heel veel vrije dagen gehad zeg  ;D

het kabinet is door ons Nederlanders (als afgeleide van de 2e kamer verkiezingen) gekozen om ook in dit soort omstandigheden beslissingen te nemen op basis van informatie die zij vertrouwen.
Da's niet geheel waar,rutte veegt de keus van de verkiezingen gewoon van tafel door te roepen ik ga daar niet mee regeren,en het word getolereerd  >:(
Of denk je nu werkelijk dat ze op hun stoelen nu achterover leunen, nog een wijntje, biertje, whisky of koffie nemen en luid lachen; Nu hebben we dat klootjes volk weer heerlijk te pakken. Laten wij nu weer verder gaan met Nederland naar de Filistijnen te helpen.
Ik sta er niet van te kijken....
Er zijn genoeg dingen op te noemen waarbij wij ,het klootjes volk word uitgekleed door de regering en hun (nieuwe) wetten en regels op allerlei gebied,en of dat is door belasting maatregelen of wat anders maakt niet uit het gebeurt wel.
Hoe of het zit met hun handelen op het gebied van Corona,dat weet ik niet,maar je kan wel stellen dat als 60% van de wereld ermee te doen heeft en zegt dat mondkapjes voor medische beroepen noodzaak zijn en helpen en je gaat pas tot actie over als het virus NL heeft bereikt en zich uitbreid,dat je dan niet echt bijtijds bent begonnen met maatregelen treffen  ;)

Tot die tijd zullen wij het hiermee moeten doen.
JA helaas wel,en dat telt zowel voor het virus,als de regering.
Waarbij ik bijna hoop dat de regering eerder weg is dan t virus,tegen het virus kan je nog iets beginnen,tegen de regering daarentegen........ :-X

Als er binnen de farmaceutische industrie mis standen plaats vinden,en dat zal vast,net als in andere takken van de handel,dan kan je enkel hopen dat dat ontdekt word.
Echter is dat:
A: meestal te laat
en
B: als dat ontdekt word,dan komen de hogere heren er met een gouden handdruk vaak mee weg om dan elders weer een nieuwe job te krijgen.

Dus wat maakt dan nog uit ::)
De hoge heren verdienen ermee,de kranten verdienen eraan als t uitkomt(sappige headlines verkopen goed),het klootjes volk word er de dupe van,dan is t cirkeltje weer rond en klaar voor de volgende ronde  ::)
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 30 augustus 2020, 14:07:30
Hou je aan minimaal 1,5 meter en als je hoest/niest of andere kenmerken van verkoudheid hebt, blijf dan thuis. Zo heb je de minste kans op besmetting van anderen (aanbeveling RIVM trouwens).

Ik heb nog geen wetenschappelijk bewijs gezien voor de 1,5meter. Sterker nog, op plekken waar mensen zich aan de 1,5m hebben gehouden zijn toch besmettingen geweest. Het heeft er op z'n minst alle schijn van dat de 1,5m-maatregelen helemaal niet het effect heeft wat verondersteld wordt door politici en het RIVM.

Natuurlijk is de roep van anderen die niet betrokken zijn bij het RIVM of het OMT om mee te mogen doen erg groot, het is altijd pijnlijk als je niet mee mag doen. Deze mensen en private onderzoek centra staan te trappelen om ook hier een graantje mee te pikken en roepen daarom het hardst dat het RIVM en OMT het hopeloos verkeerd doen.
Je zet hiermee een groep weg op basis van een uit de lucht gegrepen argument. Er zijn wetenschappers en mensen die echt niet van gisteren zijn (universitair opgeleid enz.) en kritiek hebben op het beleid en jij zet dat weg dat ze dat doen omdat ze nu aan de zijlijn staan. Probeer eens op een inhoudelijke manier deze mensen te bediscussiëren.

En ja, wie zonder fouten is werpen de eerste steen of waar gewerkt wordt vallen spaanders. Geen enkele organisatie en personen zijn zonder fouten. Ook het RIVM en OMT en kabinet niet. Maar hhhmmmm, het kabinet is door ons Nederlanders (als afgeleide van de 2e kamer verkiezingen) gekozen om ook in dit soort omstandigheden beslissingen te nemen op basis van informatie die zij vertrouwen. Of denk je nu werkelijk dat ze op hun stoelen nu achterover leunen, nog een wijntje, biertje, whisky of koffie nemen en luid lachen; Nu hebben we dat klootjes volk weer heerlijk te pakken. Laten wij nu weer verder gaan met Nederland naar de Filistijnen te helpen.
Het is heel logisch dat in de eerste maanden "fouten" zijn gemaakt. Toen wisten we gewoon weinig van het virus. Nu weten we een stuk meer en daarom zou het logisch zijn als tot nieuwe inzichten wordt gekomen en het beleid wordt aangepast. Dat zie ik echter niet gebeuren.
Je hoort mij overigens niet zeggen dat ze nu achterover leunen of bewust ons land naar de *** helpen. Dat laat ik aan de complotdenkers over.

Als je het niet eens bent met het kabinet en liever de oppositie in het zadel helpt, die het natuurlijk veel beter weet en zou hebben gedaan, dan moet je nog effe wachten, dan mag je weer naar de stembus. Tot die tijd zullen wij het hiermee moeten doen.
Dat is veel te makkelijk en zo werkt het niet in ons land. Ook tussen de verkiezingen is er in ons land ruimte voor discussie en nieuwe inzichten.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: BartvD op 30 augustus 2020, 14:09:06
Dan had ik met mn hooikoorts al heel veel vrije dagen gehad zeg  ;D

Daarom staat er niets voor niets "kenmerken van verkoudheid"  :angel:.... Hooikoorts is en blijft een lastige.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 30 augustus 2020, 19:08:41
Citaat
Je zet hiermee een groep weg op basis van een uit de lucht gegrepen argument. Er zijn wetenschappers en mensen die echt niet van gisteren zijn (universitair opgeleid enz.) en kritiek hebben op het beleid en jij zet dat weg dat ze dat doen omdat ze nu aan de zijlijn staan. Probeer eens op een inhoudelijke manier deze mensen te bediscussiëren.

Noem er eens een paar?
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 30 augustus 2020, 19:12:46
Citaat
Ik heb nog geen wetenschappelijk bewijs gezien voor de 1,5meter. Sterker nog, op plekken waar mensen zich aan de 1,5m hebben gehouden zijn toch besmettingen geweest. Het heeft er op z'n minst alle schijn van dat de 1,5m-maatregelen helemaal niet het effect heeft wat verondersteld wordt door politici en het RIVM.

En op basis van dat het niet aangetoond is geeft bijna de hele wereld die adviezen? Ik weet 1 ding zeker en dat is dat ik je broek vanaf 1,5 meter een stuk lastiger nat kan zeiken als van dichtbij. Voor mij bewijs voldoende om wat afstand te houden. Geloof niet dat je ooit demonstraties op beurzen enzo hebt gedaan en weet hoe mensen je onbewust van aardig dichtbij in je smoel kunnen sputteren.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 30 augustus 2020, 21:37:55
Noem er eens een paar?

longarts Hans in ‘t Veen, microbioloog Peter de Man, Prof.dr. Jeroen van der Hilst, Hua Qian, Te Miao, Li LIU, Xiaohong Zheng, Danting Luo, Yuguo Li en deze 239 wetenschappers (https://www.trouw.nl/wetenschap/239-wetenschappers-trekken-aan-de-bel-de-who-zou-verspreider-negeren~b9e9463b/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F).

Genoeg?
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 30 augustus 2020, 21:42:53
En op basis van dat het niet aangetoond is geeft bijna de hele wereld die adviezen? Ik weet 1 ding zeker en dat is dat ik je broek vanaf 1,5 meter een stuk lastiger nat kan zeiken als van dichtbij. Voor mij bewijs voldoende om wat afstand te houden. Geloof niet dat je ooit demonstraties op beurzen enzo hebt gedaan en weet hoe mensen je onbewust van aardig dichtbij in je smoel kunnen sputteren.

In de wetenschap moet je aantonen waarom deze vergelijking terecht is. Kortom, waarom kun je er vanuit gaan dat plas hetzelfde effect heeft/zich op de dezelfde manier gedraagt als hetgeen waarmee je het vergelijkt, in dit geval Corona.
Hetzelfde geldt voor het sputteren wat je benoemt. Daarmee ga je er vanuit dat Corona zich kan verspreiden via grote druppels. Dat doet het ook, maar de kans dat iemand die besmet is jou infecteert via grote druppels is heel klein. Dit omdat de sputterende persoon besmette druppels moet uitsputteren en die druppels bij jou in je ogen, neus of mond moeten komen. Gezien de zwaartekracht is die kans al een heel stuk afgenomen door de horizontale afstand die een druppel moet afleggen. Vervolgens moet het virus zich ook op de juiste (of verkeerde) plek gaan nestelen in de hoeveelheid dat jij daadwerkelijk ziek kan worden. Daardoor wordt de besmettingskans erg klein.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Luit op 30 augustus 2020, 23:17:50
Ja allemaal wetenschappers die naast de "hoofdprijs" grepen zij hadden daar graag zelf willen staan. Het zijn dit soort lieden die de hele handel mede helpen frustreren. In deze is de conferance van Fons Jansen over het Heilige Land weer heel toepasselijk. Het is niet hier maar daar lees je dan het is niet dit maar dat. Fons Jansen (https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjbutG27MPrAhXBGewKHTyFAmYQFjAAegQIBBAB&url=http%3A%2F%2Fmembers.ziggo.nl%2Ftigch%2Ffonsjansen%2Fheiligeland.htm&usg=AOvVaw1Sxs3bJsdIAeYLT38MVzkQ)
En ja ondertussen gaan we richting 18 miljoen deskundigen die allemaal hun zegje bij de talkshows willen doen.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 31 augustus 2020, 01:43:34
Tsja, ondanks dat de kans op HIV vrij klein is neuk ik al vrijgezel toch echt met rubber..er zijn sommige dingen die je gewoon doet onder het motto baat het niet dan schaad het ook niet.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 31 augustus 2020, 01:49:37
longarts Hans in ‘t Veen, microbioloog Peter de Man, Prof.dr. Jeroen van der Hilst, Hua Qian, Te Miao, Li LIU, Xiaohong Zheng, Danting Luo, Yuguo Li en deze 239 wetenschappers (https://www.trouw.nl/wetenschap/239-wetenschappers-trekken-aan-de-bel-de-who-zou-verspreider-negeren~b9e9463b/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F).

Genoeg?

" De brief circuleert al maanden, zegt Fouchier, maar is uiteindelijk vooral door ingenieurs en fysici ondertekend. "

Grappig...dat geen van allen het nut van het afstand houden ontkennen maar dat ze wijzen op het gegeven dat er bij evenementen binnenshuis de rol van aerosolen niet onderkent moet worden..
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 31 augustus 2020, 08:57:42
Ja allemaal wetenschappers die naast de "hoofdprijs" grepen zij hadden daar graag zelf willen staan. Het zijn dit soort lieden die de hele handel mede helpen frustreren.
Welke handel wordt er gefrustreerd? En geeft het aan dat ze ongelijk hebben?

Tsja, ondanks dat de kans op HIV vrij klein is neuk ik al vrijgezel toch echt met rubber..er zijn sommige dingen die je gewoon doet onder het motto baat het niet dan schaad het ook niet.
Vooral blijven doen! Het verschil met corona is alleen dat als jouw wel of geen condoomgebruik de economie niet schaadt. En dat doen de coronamaatregelen wel.

Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 31 augustus 2020, 09:37:35
Tsja, een overbevolkte IC en veel zieke mensen schaad de economie net zo goed, dus dat is het kiezen uit 2 slechten.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 31 augustus 2020, 10:14:00
Nee, want er worden maatregelen genomen die niet bijdroegen en bijdragen aan de indamming van het virus, maar die wel de economie schaden.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 31 augustus 2020, 10:56:19
Zoals?
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 31 augustus 2020, 11:11:01
1,5m buiten (op terrassen). Festivals die met enige regels gewoon door kunnen gaan. Maar ook maatregelen die niet worden genomen gericht op verspreiding via aerosol: aanpassing ventilatiesystemen, wel/niet gebruiken van airco's.

En doordat het Virus zich ook kan verspreiden op meer dan 1,5m in gesloten ruimtes, wordt de kans groter op uitbraken. Bij te veel besmettingen, wordt de kans op lock down ook weer groter en dat is weer schadelijk voor de economie.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Luit op 31 augustus 2020, 12:26:41
Als jij kunt garanderen dat bezoekers van festivals echt op 1,5m van elkaar blijven wil menig burgemeester je steunen. Maar kijk naar de treinenbeurs ook daar staat een hoop binnen de meter.
En wat luchtsystemen betreft durft nog steeds niemand ook te bewijzen dat die verspreiden. Ja ook ik geloof wel dat dat kan maar ook ik kan het niet bewijzen.
Alleen als je het over schade hebt , wat zou stilleggen van alle gebouwen met een niet virusvrije luchtbehandeling de gemeenschap gaan kosten. Ben bang van meer miljoenen dan jouw misgelopen festivals.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 31 augustus 2020, 13:10:32
Dat klinkt weer als we kijken naar dat wat er is gebeurt met de kennis van nu. Er zijn nog teveel onbekende factoren in de verspreiding en er wordt volgens mij op veel vlakken onderzoek gedaan.
We gaan wel zien waar het schip dan strand.

Ik blijf er wel bij dat ik de mensen, of het nu binnen of buiten is liever op 1,5 meter heb staan dan dat ze in mijn nek staan te hijgen. Als ik door een theezeefje pis raak ik je ook nog van dichtbij..
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 31 augustus 2020, 13:12:07
Zelfde als met maskers..

https://www.youtube.com/watch?v=x6cTDGqcUpA
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 31 augustus 2020, 13:15:46
Als jij kunt garanderen dat bezoekers van festivals echt op 1,5m van elkaar blijven wil menig burgemeester je steunen.
Klopt, maar wat ik nou juist probeer aan te geven is dat besmetting buiten niet plaatsvindt. Daarom is het prima mogelijk om ook binnen 1, meter een festival te organiseren.

En wat luchtsystemen betreft durft nog steeds niemand ook te bewijzen dat die verspreiden.
De bewijzen, of op zijn minst heel goed onderbouwde aannames zijn er wel degelijk. In Nederland is alleen het probleem dat men dat niet wil zien.

Alleen als je het over schade hebt , wat zou stilleggen van alle gebouwen met een niet virusvrije luchtbehandeling de gemeenschap gaan kosten. Ben bang van meer miljoenen dan jouw misgelopen festivals.
Precies mijn punt. Het is daarom zaak om de juiste maatregelen te nemen.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Piet Groot op 31 augustus 2020, 13:18:43
Als niet-viroloog met interesse in treinbanen raad ik aan om over te gaan op treinbanen in de frisse open lucht.
Ik raad je een LGB buitenbaan aan.
Daar heb ik goede ervaringen mee en kan je royaal afstand van elkaar houden.

Dan kan je meteen die baan op dat bedompte zolderkamer opruimen, die treinenkamer dus waar je geen mede modelspoorders meer kunt ontvangen!
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 31 augustus 2020, 13:20:59
Bedoel je dat persoonlijk, Piet?
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Piet Groot op 31 augustus 2020, 13:31:16
Nee hoor Daan, ik denk alleen in oplossingen.
Al enkele tientallen jaren heb ik longklachten en heb toen ontdekt dat veel buiten zijn, voordelen biedt.
In deze coronatijd kan ik iedereen deze oplossing aanraden.
En wanneer je zelf geen tuin hebt, kan je toch een recreatiegebied opzoeken, een tuinbaantje uitleggen en er een radiografisch bestuurbare trein laten rondrijden?
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 31 augustus 2020, 13:40:26
Aha, sorry. Eens met je voorstel!
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: BartvD op 31 augustus 2020, 15:52:24
Klopt, maar wat ik nou juist probeer aan te geven is dat besmetting buiten niet plaatsvindt. Daarom is het prima mogelijk om ook binnen 1, meter een festival te organiseren.

Heb je daar bewijs van of is dit weer zo'n urban legend aan het worden. Omdat iedereen dat beweerd is het ook zo!

Persoonlijke ervaring met griep (en het klopt, geen corona, maar wel een virus) dat je dat wel degelijk buiten kunt oplopen door o.a. het hoesten en niesen van mensen in je omgeving en snotterige achterblijfsels van anderen op gereedschap en railingwerk.

En ik weet, de virologen die jij aanhaalt bestrijden dat, maar ja, theoretische wetenschappelijke denkers.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 31 augustus 2020, 15:58:46

of op zijn minst heel goed onderbouwde aannames zijn er wel degelijk. In Nederland is alleen het probleem dat men dat niet wil zien.


Da's niet echt wetenschappelijk...
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 31 augustus 2020, 16:00:19


En ik weet, de virologen die jij aanhaalt bestrijden dat, maar ja, theoretische wetenschappelijke denkers.

Nou nee Bart, die 230 plus wetenschappers in dat document ontkennen dat dus niet maar wijzen op een grotere kans van verspreiding door luchtbehandelingssystemen..

Het is alleen tegenwoordig zo dat veel mensen de dingen die ze willen horen er uit filteren. Daarnaast zijn de algoritmes van Google en andere zoekmachines er natuurlijk ook debet aan dat je alleen dat te zien krijgt wat in jou straatje past.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: BartvD op 31 augustus 2020, 16:07:55
Yep, bekend met het artikel doch haakte in op het besmettingsgevaar in de buitenlucht. Zodra je met mensen samen gaat werken en/of samen bent en eentje heeft een virus onder de leden dan is er buiten wel degelijk een verhoogde kans op besmetting binnen de 1,5 meter grens....
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 01 september 2020, 11:53:01
Heb je daar bewijs van of is dit weer zo'n urban legend aan het worden. Omdat iedereen dat beweerd is het ook zo!

Persoonlijke ervaring met griep (en het klopt, geen corona, maar wel een virus) dat je dat wel degelijk buiten kunt oplopen door o.a. het hoesten en niesen van mensen in je omgeving en snotterige achterblijfsels van anderen op gereedschap en railingwerk.

En ik weet, de virologen die jij aanhaalt bestrijden dat, maar ja, theoretische wetenschappelijke denkers.

Ik zet geen urban legends hier neer.
Link naar artikel (https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/).

Wat betreft de vergelijking met griep, ik weet niet hoe griep zich verspreidt dus kan daar geen uitspraken over doen.

Yep, bekend met het artikel doch haakte in op het besmettingsgevaar in de buitenlucht. Zodra je met mensen samen gaat werken en/of samen bent en eentje heeft een virus onder de leden dan is er buiten wel degelijk een verhoogde kans op besmetting binnen de 1,5 meter grens....

Heb je daar bewijs van dan of is dit een urban legend?  ;)
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: BartvD op 01 september 2020, 12:29:22
Zoals aangegeven, ik ben het bewijs! Daar heb ik geen artikel voor nodig.
By the way. Griep is net als corona een virus wat zich op identieke manier verspreid. Het punt dat wij afgelopen voorjaar veel minder griep doden hadden en plotseling eind maart de griep epidemie stopte had gewoon te maken met de lock down voor corona. Ook hier geld dat 1,5 meter afstand en als je hoest, verkoudheid verschijnselen en verhoging/koorts hebt je thuis blijft.

Dat hadden wij als maatschappij al jaren geleden moeten invoeren. Dan hadden wij veel minder uitval op de werkvloer gehad en minder griep doden in de winter...... Maar ja niet iedere wil dat inzien  ;D
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 01 september 2020, 12:52:45
Zoals aangegeven, ik ben het bewijs! Daar heb ik geen artikel voor nodig.
By the way. Griep is net als corona een virus wat zich op identieke manier verspreid. Het punt dat wij afgelopen voorjaar veel minder griep doden hadden en plotseling eind maart de griep epidemie stopte had gewoon te maken met de lock down voor corona. Ook hier geld dat 1,5 meter afstand en als je hoest, verkoudheid verschijnselen en verhoging/koorts hebt je thuis blijft.

Ik ben benieuwd naar waarom jij het bewijs bent. Overtuig me!
Net als dat griep zich op identieke manier verspreid. Ik ben het nog niet tegen gekomen.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 01 september 2020, 13:24:26
Nou nee Bart, die 230 plus wetenschappers in dat document ontkennen dat dus niet
Klopt.

maar wijzen op een grotere kans van verspreiding door luchtbehandelingssystemen..
Via aerosols en daardoor kan het virus zich ook verspreiden via luchtbehandelingssystemen.

Het is alleen tegenwoordig zo dat veel mensen de dingen die ze willen horen er uit filteren. Daarnaast zijn de algoritmes van Google en andere zoekmachines er natuurlijk ook debet aan dat je alleen dat te zien krijgt wat in jou straatje past.
Dat klopt. Daarom is het belangrijk altijd kritisch te blijven!

Da's niet echt wetenschappelijk...
Dat komt omdat wetenschappelijk onderzoek veel tijd kost. Meer tijd dan we hebben om het virus tegen te gaan. Er is veel meer niet wetenschappelijk bekend dan wel wetenschappelijk. Volgens mij heb ik het al eens genoemd, maar met een virus van dergelijke aard, is er geen tijd wetenschappelijk onderzoek uit te voeren alvorens over te gaan tot actie.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 01 september 2020, 14:18:23
Citaat
Overdracht
De twee belangrijkste manieren waarop een verkoudheidvirus wordt overgedragen zijn: 1) inademen of inslikken van druppeltjes in de lucht die het virus bevatten, en 2) contact met geïnfecteerd neusslijm of besmette voorwerpen.[3][18] Het is niet zeker op welke manier verkoudheid het meest wordt overgedragen.[19] De virussen kunnen lange tijd overleven in de omgeving. Vervolgens kunnen de virussen worden overgedragen van de handen naar de ogen of de neus, waar de infectie plaatsvindt.[18] Mensen die dicht bij elkaar zitten, lijken een groter risico op infectie te hebben.[19] De virussen worden vaak overgedragen in kinderdagverblijven en op school, omdat veel kinderen met weinig weerstand onder vaak slechte hygiënische omstandigheden dicht bij elkaar zitten.[20] De infecties worden dan meegenomen naar andere gezinsleden thuis.[20] Er is geen bewijs dat luchtrecirculatie tijdens lijnvluchten een manier van overdracht is.[18] Verkoudheid door het rinovirus is het meest infectieus gedurende de eerste drie dagen dat de symptomen optreden. Daarna neemt het risico van infectie sterk af.[21]

Das voor verkoudheid..

Citaat
Het virus zit in de keel van iemand die besmet is. Door hoesten en niezen komen kleine druppeltjes met het virus in de lucht. Mensen kunnen deze druppeltjes inademen en besmet raken.

Mensen kunnen ook via de handen en voorwerpen het virus binnen krijgen.

Griep is besmettelijk vanaf 1 dag vóór het begin van de klachten tot 5-7 dagen ná het begin van de klachten.

Niet iedereen die besmet raakt, wordt ziek.

Das voor griep...zoals je ziet is het geen urban legend..de wijze van overdracht is dus redelijk indentiek..
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 01 september 2020, 14:38:39
En de bron hiervan is?

Ik dacht overigens dat Corona vergeleken werd met griep, maar het ging om griep en verkoudheid. Misvatting van mij.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Luit op 01 september 2020, 14:59:45
Dit gaat dus net als die strijd tussen RIVM en de uit de bootgevallenen.
Maar wat gaan we nu doen om iets als de Bazaar, een Mega Piratenfestval, Wereldbeker schaatsen , weer volop gebruik makend van het OV (incl. staan)of de gewone doorsnee kermis in West-Friesland door te laten gaan.
Het gaat alleen maar om het miereneuken om de komma maar niet over de oplossingen.
En inderdaad ook afgelasten is een oplossing.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: BartvD op 01 september 2020, 15:20:24
Luit, je hebt helemaal gelijk. Edoch er zijn vele wegen die naar Rome leiden. Ik denk dat we op een werkend vaccin moeten wachten tot dit soort evenementen in volle glorie weer kunnen bloeien of wij moeten net als de Zweden de boel de boel laten en accepteren dat in het Nederlandse geval er nog eens ongeveer 24.000 mensen zullen overlijden als gevolg van corona (kunnen er ook een paar duizend meer zijn maar ook minder).

Bij de laatste optie hebben de jonge mensen hun zin en hun dierbare vrijheid voor clubben en feesten weer terug (alleen in Nederland want de rest van de wereld is nog steeds in een soort van lock down). Helaas zullen het de ouderen en de zwakken in de maatschappij zijn die de tol gaan betalen.

Het is een keuze
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 01 september 2020, 15:32:29
Nou, in Zweden laten ze de boel ook niet zo. Daar adviseren ze ook social distancing. Nu is dat voor de Zweed toch al normaal..plus wat al die gekkies hier zeggen is daar zowat het geval. Als Tegell het zegt is het zo, hier is het als Jaap het zegt moet het toch anders zijn..
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: tijgernootje op 01 september 2020, 19:03:05
Wij van wc eend ,adviseren wc eend,is de vraag echter ,weet die eend wel wat r van m gevraagd word  ???
Het verrotte van dit verhaal (mijn inziens) is dat optie 1 nu de goede is,een dag of wat later is t optie 2,een week later,oeps optie 3 is toch de beste.
Hoe kan je hier nou een pijl op trekken als degene die t moeten weten,het niet eens weten  ::)
En degene die moeten handelen,het niet doen of te laat  ???
Ik trek mn eigen plan wel,ook voor mn cruciale beroep,en tot zover lijkt dat aardig te werken,in elk geval beter als de telkens wellus niettus dingen die voorbij schuiven van de geleerde  ;)
(je zou toch eigenlijk willen dat dit een slechte droom was en je zo wakker werd in een andere/alternatieve wereld,helaas lijkt dat in elk geval niet zo te zijn  >:( )
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: ingenium secundus op 01 september 2020, 19:52:03
Het verrotte van dit verhaal (mijn inziens) is dat optie 1 nu de goede is,een dag of wat later is t optie 2,een week later,oeps optie 3 is toch de beste.
Hoe kan je hier nou een pijl op trekken als degene die t moeten weten,het niet eens weten  ::)

Dat is nou wetenschap in actie. Voortschrijdend inzicht. Dit is een nieuw virus, dat we moeten leren begrijpen. Dus kan het zomaar zijn dat wat de ene dag als advies gegeven wordt, een tijdje later alweer achterhaald is en vervangen door een nieuw advies.

Eelco
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 01 september 2020, 20:01:06
Spot on Eelco!

Dit gaat dus net als die strijd tussen RIVM en de uit de bootgevallenen.
Wat een verschrikkelijke manier van mensen monddood maken op basis van 0 feiten.

Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Luit op 01 september 2020, 22:38:53
Niets monddood maken ,alleen gaat het om komma n*****.
Ieder vindt dat ze achter de komma gelijk hebben alleen wat heb ik daar als kwetsbare mens nu aan.
Wat ik van RIVM en buiten de bootgevallenen of Daan, wil horen hoe we samen zaken op kunnen starten opdat de Bazaar, een piratenfestival, kermis of sportwedstrijd weer bezocht kan worden.
En dat betekent ook dat het gewoon nee kan zijn.
Dus Daan brandt los hoe het dan wel moet.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 01 september 2020, 22:43:35
Morgen! Voor nu weltrusten!
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: prutser op 02 september 2020, 00:01:11

Via aerosols en daardoor kan het virus zich ook verspreiden via luchtbehandelingssystemen.


Waar kan ik wetenschappelijk bewijs of een degelijk onderzoek hiernaar vinden?
Als dat namelijk zo is moeten er inmiddels toch al vele virusuitbraken in gebouwen zijn voorgekomen.

Stephan.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 02 september 2020, 00:41:25
En de bron hiervan is?

Ik dacht overigens dat Corona vergeleken werd met griep, maar het ging om griep en verkoudheid. Misvatting van mij.

RIVM en Wiki...net zo betrouwbaar als de Volkskrant.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 02 september 2020, 20:12:53
Niets monddood maken ,alleen gaat het om komma n*****.
Het heeft helemaal niets met komman**ken te maken. Het gaat om wezenlijk verschil van inzicht hoe een virus zich verspreidt.
Want even voor de goede orde, daar praten we over toch? Voordat we langs elkaar heen praten.

Wat ik van RIVM en buiten de bootgevallenen of Daan, wil horen hoe we samen zaken op kunnen starten opdat de Bazaar, een piratenfestival, kermis of sportwedstrijd weer bezocht kan worden.
En dat betekent ook dat het gewoon nee kan zijn.
Dus Daan brandt los hoe het dan wel moet.

Als het aan mij zou liggen, zou ik:

Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 02 september 2020, 20:14:05
RIVM en Wiki...net zo betrouwbaar als de Volkskrant.

Wikipedia is totaal niet betrouwbaar volgens wetenschappelijke richtlijnen.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 02 september 2020, 20:45:42
Waar kan ik wetenschappelijk bewijs of een degelijk onderzoek hiernaar vinden?
Als dat namelijk zo is moeten er inmiddels toch al vele virusuitbraken in gebouwen zijn voorgekomen.

Deze (https://www.parool.nl/nederland/uva-studie-goed-ventileren-is-essentieel-tegen-virusverspreiding~b9c94e61/) en deze (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.13.20041632v1.full.pdf)bijvoorbeeld. Wat ook belangrijk is om het grotere plaatje te zien. In eerst instantie dacht ik ook dat het RIVM de wijsheid in pacht had. Maar na twee maanden lockdown en studie, had ik vragen bij besmettingen die ik om me heen en in de media zag. In Nederland is Maurice de Hond het gezicht van aerosols en ventilatie, maar in het buitenland zijn er uiteraard ook anderen die onderbouwde theorieën hebben over de verspreiding van het virus. Belangrijk is dan uiteraard kritisch te blijven, naar zowel "buitendebootvallenden" als het RIVM.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 02 september 2020, 21:07:40
Wikipedia is totaal niet betrouwbaar volgens wetenschappelijke richtlijnen.

Tsja, de Volkskrant en het Parool ook niet zo...
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 02 september 2020, 21:19:38
De artikelen naar waar ik link, linken wel naar wetenschappers en zijn daarmee een secundaire bron van wetenschappelijke artikelen/wetenschappers. Dat is bij wikipedia totaal niet het geval.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: prutser op 02 september 2020, 22:33:05
Ik wil best wel geloven dat aerosolen virusdeeltjes kunnen dragen maar er zijn naar mijn weten geen besmettingsgevallen hierdoor ontstaan.
Anders was het helemaal misgegaan in ziekenhuizen en kantoren tijdens de eerste golf.

Toch willen sommigen het warmtewiel (warmtewiel recirculeerd behalve temperatuur ook vocht dus ook aerosolen) uitgeschakeld hebben en de recirculatiekleppen dicht hebben.
Dat gaat nu nog goed maar zodra het kouder wordt krijg je toch te koude inblaas lucht en vorststoringen en heb je warmtewielen en/of recirculatie nodig om voldoende warmte in je pand te krijgen. Moderne kasten zijn namelijk energiezuinig en meestal krap aan (goedkoper) ontworpen.

Je hebt natuurlijk ook luchtbehandelingskasten met kruiswisselaars (toe en afvoerlucht gescheiden) en verwarmers die het wel aankunnen.

Stephan.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Rick op 03 september 2020, 07:58:56
De artikelen naar waar ik link, linken wel naar wetenschappers en zijn daarmee een secundaire bron van wetenschappelijke artikelen/wetenschappers. Dat is bij wikipedia totaal niet het geval.
WiKiPeDIa iS nIeT WetENsChapPeLiJk!1! (https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic#References)
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 03 september 2020, 08:32:11
Wikipedia is wel een goed startpunt om bij wetenschappelijke artikelen/studies te komen, maar wetenschappelijk is wikipedia zelf niet.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Rick op 03 september 2020, 10:17:00
Hoorde je net iets suizen? Want dat was het punt dat over je hoofd heen vloog.  :)
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 03 september 2020, 10:20:42
 ;D

Ik twijfelde hoe je het bedoelde. Ik dacht of je bedoelt wat ik zojuist zei of je bedoelt dat Wikipedia wel als wetenschappelijk gezien kan worden doordat de referenties daarin staan. Vandaar.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Rick op 03 september 2020, 10:40:42
Nee, ik bedoel dat je naar de Volkskrant linkt wat 'daarmee een secundaire bron van wetenschappelijke artikelen/wetenschappers' is en vervolgens bij links van anderen naar Wiki roept dat dat 'totaal niet het geval' is. Of allebei wel of allebei niet, niet wat jou uitkomt.
De rest van de discussie interesseert me eigenlijk net zoveel als een dakloos konijn.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 03 september 2020, 12:57:01
Dus je komt alleen even speciaal in dit topic om dat punt te maken?

Maar goed, je hebt een punt dat het wat subjectief is. Wikipedia mag niet als wetenschappelijke bron worden gezien en het klopt dat krantenartikelen dat ook niet mogen. Voor allebei geldt wel dat het een opmaat kan zijn om wel bij wetenschappelijke studies uit te komen.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 03 september 2020, 13:14:10
Ik wil best wel geloven dat aerosolen virusdeeltjes kunnen dragen maar er zijn naar mijn weten geen besmettingsgevallen hierdoor ontstaan.
Anders was het helemaal misgegaan in ziekenhuizen en kantoren tijdens de eerste golf.
In ziekenhuizen wordt constant lucht ververst en zijn mensen goed beschermd geweest. Maar in een aantal verzorgingstehuizen is het natuurlijk wel mis gegaan en ook andere superspreads waren steeds binnen: apres-ski, zangkoren in kerken, carnaval in tenten, kroegen. Wat betreft kantoren, snijd je daar denk ik een interessant punt aan. Ik weet niet hoe de ventilatie is in kantoren in Nederland. Andere mogelijkheid is dat toen corona in Nederland kwam, het vakantietijd was en vrij snel daarna een lock-down is ingesteld.
Maar het is gissen.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Edsko Hekman op 03 september 2020, 13:15:14
Bij dit draadje krijg ik steeds meer het gevoel dat het alleen nog maar gaat om gelijk (willen?) hebben dan wel gelijk krijgen. Inhoudelijk lijkt mij alles wel gezegd.

Bovenstaande is niet tegen iemand specifiek bedoelt, maar een algemene (al dan niet subjectieve) observatie.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Vislijn op 03 september 2020, 15:32:58
Veel complotdenkers beweren dat de regering zou weten dat COVID ongevaarlijk is en dat maatregelen dus onnodig zijn. Er zou volgens hen dus iets anders achter zitten. Ik heb echter nog steeds niet begrepen welk belang Rutte en andere regeringsleiders erbij zouden hebben, dat de hele economie naar zijn grootje gaat. Dat scheelt namelijk een enorme bak belastinginkomsten en extra WW- en bijstandsuitkeringen. Kortom: dikke onzin.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: tijgernootje op 03 september 2020, 18:56:42
Vandaar ook dat al is aangekondigd dat de zorg premie volgend jaar met 60 EURO p/maand zal stijgen  >:(
En het loon van de werkende klootviool,dat stijgt met ….. 0% ,alvast bedankt regering en andere instantie's die dit "mogelijk maken"   (y)
Hoef de broekriem niet meer aan te trekken,heb geen geld voor een riem,hier word je toch gewoon sjagerijnig en simpel van,ken beter asielzoeker zijn onderhand,dan betaal je nergens meer veur  :-X
Lang leve de regering en aanverwante,vermoord de corona je niet,dan fixt den haag wel met hulp dat t alsnog op termijn op het zelfde neerkomt,hoezee  :'(
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 03 september 2020, 19:02:41
Goed luisteren tijgerpoot, het is welgeteld 5 euro per maand..
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 03 september 2020, 19:03:47
Het is soms wel een harde noot om iets meer dan een kop te lezen..
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: ingenium secundus op 03 september 2020, 20:26:54
Vandaar ook dat al is aangekondigd dat de zorg premie volgend jaar met 60 EURO p/maand zal stijgen  >:(
En het loon van de werkende klootviool,dat stijgt met ….. 0% ,alvast bedankt regering en andere instantie's die dit "mogelijk maken"   (y)
Hoef de broekriem niet meer aan te trekken,heb geen geld voor een riem,hier word je toch gewoon sjagerijnig en simpel van,ken beter asielzoeker zijn onderhand,dan betaal je nergens meer veur  :-X
Lang leve de regering en aanverwante,vermoord de corona je niet,dan fixt den haag wel met hulp dat t alsnog op termijn op het zelfde neerkomt,hoezee  :'(

Weer een plakje braaksel van Tijgernootje.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: ivanzon op 03 september 2020, 21:08:25
Nu verrekenen is politieke zelfmoord, wacht maar tot volgend jaar september dan mag de burger bloeden voor het rekenen met  totaal verkeerde IFR / CFR cijfers
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 04 september 2020, 12:09:54
Heb je daar bewijs voor? Dat die cijfers niet kloppen?
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Ronald Halma op 04 september 2020, 14:44:41
... dan mag de burger bloeden voor het rekenen met  totaal verkeerde IFR / CFR cijfers

Daar zou ik ook graag een bronvermelding bij zien.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: JaJo op 04 september 2020, 15:59:31
Fake news:
Citaat
60 EURO p/maand zal stijgen
:o
Is per jaar!
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: ingenium secundus op 04 september 2020, 16:12:53
Maar daar kan Floris niks aan doen, hij is simpel zegt hij zelf  ;D
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: tijgernootje op 05 september 2020, 10:12:05
Is waar,dat zeg ik zelf ja.
Maar dat bedrag werd zo wel op de radio genoemd,dus als dat niet klopt,dan komt dat door de radio meneer die het verkeerd voorlas.
Hoe dan ook,een feit blijft,alles gaat omhoog,behalve het salaris :angel:
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Ben op 05 september 2020, 10:25:58
Het is €60 op jaarbasis Floris ofwel €5 in de maand. Maar je hebt wel gelijk, eens komt de rekening voor deze crisis op de deurmat.

Gr, Ben.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 05 september 2020, 18:53:29
behalve het salaris :angel:

Nou ja.https://www.consultancy.nl/nieuws/26571/nederlanders-krijgen-28-salarisverhoging-in-2020
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: tijgernootje op 06 september 2020, 13:18:25
T enigste wat ik in elk geval krijg, is over een maand een ontslagbrief op de mat  ::)
En wat is nou 1,1%  ,dat staat in geen enkele vergelijking tot wat alles is gestegen,en nog zal stijgen.
Lijkt op een dubbeltje krijgen en anderzijds 25gulden moeten inleveren,of zo u wil 10 eurocent en 20euro.
Nee dat is echt een verbetering  :angel:

Maar goed daar gaat het hier niet over,het gaat hier over dat virus wat ons belaagt.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 07 september 2020, 00:08:27
Meestal zijn de stijgingen van je dagelijkse behoeften inherent aan salaris stijgingen. Zo verdient een Zwitser veel meer als een Nederlander maar betaald ie ook 3x zoveel aan normale dingen..
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: rjr op 21 september 2020, 14:50:19
In ziekenhuizen wordt constant lucht ververst en zijn mensen goed beschermd geweest. Maar in een aantal verzorgingstehuizen is het natuurlijk wel mis gegaan en ook andere superspreads waren steeds binnen: apres-ski, zangkoren in kerken, carnaval in tenten, kroegen.

Hier vergeet je 1 ding, waar de grote verspreiders zaten was met name ook ander contact.
Samen drinken, samen glazen of kopjes doorgeven, samen aan andere dingen en aan elkaar zitten.

Weet niet van alle gevallen, maar weet wel van een paar koren waar inderdaad besmettingen waren. Maar dat waren onder de koorleden die in de pauze ook bij elkaar zaten aan de bar. De andere koorleden, die naast/voor/achter besmette koorleden hebben staan zingen waren zelf niet besmet geraakt. 1 keer heeft zelfs nog een optreden gedaan voor 1000 man, zonder dat er van dat publiek iemand besmet is geraakt.

Koren en zingen krijgt steeds de schuld, nu ook weer commentaar op het schreeuwen bij het voetbal ( terwijl je bij de tour hoorde van, ach is allemaal buiten, risico's zijn zeer klein, en blijkbaar zijn de renners tot dus ver dus ook niet massaal ziek geworden )
Maar er wordt niets gezegd over het andere aspect wat er bij komt kijken, en wat volgens mij veel erger is, niet het zingen, maar het sociale contact er om heen. Kijk ook bij de studenten, denk niet dat die elkaar besmetten omdat ze samen zingen, maar veel meer omdat ze samen drinken? Ook de zaken die bij al die andere punten hierboven de grote gemeenschappelijke factor is.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 21 september 2020, 14:55:22
En dus (blijf) je de theorie van het RIVM, verspreiding via grote druppels, aanhangen, is dat je conclusie die je wil overbrengen?
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 24 september 2020, 18:35:45
Doet het dat niet dan?
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 24 september 2020, 19:03:47
Ik denk dat besmetting voornamelijk plaatsvindt via earosols.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 24 september 2020, 19:15:08
Virologie gestudeerd?
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: prutser op 24 september 2020, 19:47:32
Hier in een woonzorgcentrum zijn er zo'n dertien bewoners en meerdere werknemers besmet maar de bewoners hoeven niet in quarantaine want het is maar een milde vorm van corona, wat een mazzel hè.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 24 september 2020, 20:21:20
Virologie gestudeerd?

Jij snapt hem.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Met een sik op 24 september 2020, 22:02:43
het is maar een milde vorm van corona.
Leg eens uit
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: prutser op 24 september 2020, 23:08:53
Dat kan ik niet maar dat werd als reden gegeven dat de besmette bewoners onder begeleiding naar buiten mogen en de besmette bewoners samen met de niet besmette in één ruimte mogen.
Knettergek daar.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: BartvD op 25 september 2020, 10:37:36
Jij snapt hem.

Is dat nu een ja, ik heb virologie gestuurd en een bul daarin gehaald of nee, dat heb ik niet maar ik ben goed ingelezen (zelfstudie).
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 25 september 2020, 10:49:35
Waarom doet dat er zo toe in jouw ogen? Ik krijg sterk het gevoel dat de waarde van iemands mening in jullie (Bart en Martin) afhangt van de opleiding die hij/zij heeft gedaan. Aan dat wedstrijdje verplassen wil ik niet meedoen.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 25 september 2020, 11:31:04
Grappig, wel meningen verkondigen maar niet willen delen waar deze op gestoeld of gebaseerd zijn. Zal me echt worst zijn wat je gestudeerd of niet gestudeerd hebt. Maar ik doe geen uitspraak over de manier waarop het virus zich verspreid. Aerosols of dikke druppels werken beide denk ik dan zo. En met ver pissen moet je nog effe wachten, na de wedstrijd vanavond gaat dat beter  :P
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: BartvD op 25 september 2020, 11:52:04
Het was een mooie gesloten vraag van Martin waarop een duidelijk ja of nee te geven was geweest, toch?
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 25 september 2020, 12:03:21
Grappig, wel meningen verkondigen maar niet willen delen waar deze op gestoeld of gebaseerd zijn. Zal me echt worst zijn wat je gestudeerd of niet gestudeerd hebt. Maar ik doe geen uitspraak over de manier waarop het virus zich verspreid. Aerosols of dikke druppels werken beide denk ik dan zo. En met ver pissen moet je nog effe wachten, na de wedstrijd vanavond gaat dat beter  :P

Ik heb nergens gezegd dat ik de onderbouwing niet wil delen. Beetje snelle conclusie.
Als je het geen worst uitmaakt wat ik studeer/gestudeerd heb, had je het niet gevraagd.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: oudebiels op 25 september 2020, 13:46:24
Maar dat bedrag werd zo wel op de radio genoemd,
Dat klopt tijgernoodje, dat heb ik de radio ook horen zeggen. Euro 60 per maand...
Ik werd er ook even stil van.

oudebiels
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: oudebiels op 25 september 2020, 14:14:48
Maar goed daar gaat het hier niet over,het gaat hier over dat virus wat ons belaagt.
(y)
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: prutser op 25 september 2020, 20:10:38
Waarom doet dat er zo toe in jouw ogen? Ik krijg sterk het gevoel dat de waarde van iemands mening in jullie (Bart en Martin) afhangt van de opleiding die hij/zij heeft gedaan. Aan dat wedstrijdje verplassen wil ik niet meedoen.

Ik hecht ook meer waarde aan iemands mening als deze voor het desbetreffende onderwerp gestudeerd heeft. Aan de mening van bijvoorbeeld dansschoolhouders i.c.m. corona hecht ik geen waarde.

Maar goed we zijn nu in galop op weg naar een flinke 2de golf ongeacht welke mening dan ook.
Als je ziet dat bijna niemand dat blijkbaar boeit omdat de anderhalve meter overal overboord is gegooid verbaasd mij dat niets.

Stephan.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: ingenium secundus op 25 september 2020, 20:52:09
Dat klopt tijgernoodje, dat heb ik de radio ook horen zeggen. Euro 60 per maand...
Ik werd er ook even stil van.

oudebiels

Dan kunnen er twee dingen aan de hand zijn: 1) je hebt het verkeerd verstaan of 2)het radiobericht bevatte onjuiste informatie.

Maar iedereen die een beetje helder na kan denken weet dat die premie nooit zomaar opeens met 50% stijgt. Die 60 is is, zoals eerder gemeld hier, per jaar.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: BartvD op 25 september 2020, 20:57:56
Helaas, we zitten in d 2e golf. Een heleboel ouderen maken zich zorgen en je kan je natuurlijk dood discussiëren zoals Daan, uiteindelijk maakt het niet uit hoe je het oploopt (grote druppels, kleine druppels, paarde bloemen, de kat van de buren of een kus van je dochter). Als iedereen zich voor 80%/90% aan de regels had gehouden zoals het RIVM voordraagt dan hadden wij waarschijnlijk niet de 2e golf gehad.

Maar helaas pindakaas, er zijn altijd mensen die zich nergens aan storen en luisteren naar de so-called einfuenzers en alle normen, en ook respect voor elkaar, over de muur gooien om hun voetbalfeestje, studenten feestje, afscheid party en bruiloft te vieren. Het schrijnende aan dit verhaal is dat het straks hoogst waarschijnlijk weer diezelfde groep is die moord en brand loopt te roepen dat iedereen het verkeerd doet....... en hun zo zielig zijn omdat ze hun vrijheid inleveren.

Ik lever al sinds maart mijn vrijheid in omdat ik weet dat die groep zich daar niet aan stoort en kan mij dus niet bewegen, ondanks een heleboel van de voorzorgsmaatregelen.

@Daan; graag even aangeven wat je nu precies bent/doet. Ik respecteer iedereen zijn mening maar zoals Stephan aan geeft, ik hecht ook iets meer waarde aan iemand zijn mening die uit het veld komt / daarvoor gestudeerd te hebben. Niet dat je mening er niet toe doet maar vergeef mij als ik het zo zeg; ik vertrouw de piloot in het vliegtuig omdat hij daarvoor geleerd heeft en regelmatig bijgeschoold wordt. Ik heb best bewondering voor de amateur die achter een groot scherm erg goed is in MS flight simulator, maar laat hem niet mijn vliegtuig besturen waar ik in zit.

Je mag mijn achtergrond hebben;
Opgelijd tot stuurman GHV. Het tot kapitein geschopt toen ik 31 was. Na een paar jaar gestopt met varen en in walfuncties gewerkt o.a. 8 jaar inkoop manager geweest en 3 jaar QA manager. Nu met "vervroegd" pensioen (uitgerangeerd in de termen van onze hobby).
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Luit op 25 september 2020, 20:58:00
Hoe het zich verspreidt maakt niet zoveel meer uit. De druk stijgt weer en hoe gek ook de club "Ik doe niet meer mee" bijna nog sneller.
In Tilburg de "ware " supporters die flink mee deden met de club Famke. En hoewel hier ook velen in de risico groepen huizen moet je toch concluderen dat een groot gedeelte van BENELUXspoor het ook wel gesneden is en ze zich graag onderdompelen op een beurs.
En gek een atletiekclub mag nog geen lokaal loopje houden en hier mag de hele goegemeente zo naar binnen.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 25 september 2020, 21:55:08
Helaas, we zitten in d 2e golf. Een heleboel ouderen maken zich zorgen en je kan je natuurlijk dood discussiëren zoals Daan, uiteindelijk maakt het niet uit hoe je het oploopt (grote druppels, kleine druppels, paarde bloemen, de kat van de buren of een kus van je dochter). Als iedereen zich voor 80%/90% aan de regels had gehouden zoals het RIVM voordraagt dan hadden wij waarschijnlijk niet de 2e golf gehad.

Dood discussiëren is een mening hè. Ik begrijp overigens niet wat je ermee bedoeld, maar goed.
Je laatste opmerking is overigens precies wat ter discussie staat. De theorie is namelijk dat verspreiding anders plaatsvindt dan nu door het RIVM wordt gesteld. Daardoor worden nu ook verkeerde maatregelen genomen en heeft het virus juist kans om te verspreiden.

Ik doe zelf geen onderzoeken, maar lees wel veel (wetenschappelijke) artikelen, volg het nieuws (Jinek, Op1, Nieuwsuur, journaal), kijk de tweede kamer debatten, de toelichting van Jaap van Dissel aan de kamer, kijk Youtube filmpjes met daarin mensen die (universitaire) studies hebben gedaan en een mening/zienswijze hebben over de situatie.

Ik raad iedereen hier aan om te zoeken naar

Ik heb zelf het antwoord op deze vragen natuurlijk opgezocht en blijf de ontwikkelingen volgen. Ik heb nu even geen zin om mijn bevindingen hier over op te schrijven. Misschien dat ik dat ergens aankomende week nog wel doe. Ik zou aanraden om sowieso eens een filmpje op Youtube te kijken waar Maurice de Hond in een uur uitlegt wat zijn bevindingen zijn.

Citaat
@Daan; graag even aangeven wat je nu precies bent/doet.
Ik vind het oprecht jammer dat ik hiertoe gevoelsmatig gedwongen wordt. Ik discussieer liever op de inhoud dan op basis van wat iemand gestudeerd heeft of werk heeft.  Iemand die loodgieter is kan hele goede argumenten hebben, terwijl een afgestudeerde dat niet heeft.
Maar goed, ik ben momenteel bezig met een master bedrijfskunde aan de universiteit. [/list]
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: BartvD op 26 september 2020, 08:18:56
Gewoon mijn kijk op jouw vragen;
Aerogene verspreiding - Is van veel belang in gebouwen en mag raar klinken, bij vochtig koud weer. Hier zijn 3 elementen waar geen hogere wiskunde voor nodig is; 1) Hoe groter de afstand tot een besmet persoon hoe lager het risico om besmet te raken. Bril dragers zijn iets in het voordeel omdat er minder kans is op besmetting via oogvocht. 2) Thuiswerken helpt. Dan ben je minimaal exposed aan slechte ventilatie en dus langdurig aanwezig zijn van virus in slecht geventileerde ruimtes. Dit geld trouwens ook voor onderwijsinstelling waar je waarschijnlijk al gezien heb dat die ook een 1,5 meter protocol hanteren, verplichte looprichtingen, enz. 3) schoonhouden van alles wat mensen vast pakken. Hoe gering ook de kans is, doch earogene worden statisch aangetrokken en of landen op oppervlaktes waardoor de kans op contact besmetting ontstaat.
Dus heb geen nadere studie nodig. Ook in dit geval - hou je aan de regels van het RIVM

Kritieken op RIVM; De beste stuurlui staan altijd aan wal. Moet je hier iets van aantrekken? Ik denk het niet. In het nu zitten ze op die plek en zullen daar het beste van proberen te maken.

Het eeuwige geneuzel over de data en het zogenaamd geheim houden van data. Ik geloof niet aan complottheorieën (niet op dit niveau). Ja; ook wetenschappelijk zal sommige data als niet relevant worden gezien (het zal je onderzoek maar zijn wat aan de kant geschoven wordt). Trouwens je schermde zo over het wetenschappelijk karakter en bewijs in een aantal posts; Wetenschappelijk bewijs is er alleen als de uitkomst altijd hetzelfde is en door meerdere, onafhankelijke bronnen, gereproduceerd kan worden. Ik geloof zomaar dat een heleboel van die data het hier aan ontbreekt.

Kenmerken van verspreiding; Je hoeft geen wetenschapper te zijn om te zien dat verspreiding optimaal is bij grotere tot zeer grote groepen mensen die lekker dicht op elkaar gepakt zijn, luid moeten praten of schreeuwen om gehoord te worden, elkaars drank delen en het liefst naast elkaar staan om te kijken wie het verste kan pissen (gebruik van urinoirs dus). Minimale verspreiding is er als mensen 1,5 meter van elkaar vandaan blijven, rustig praten, hygiene toepassen (schoonmaken van trapleuningen, winkel wagentjes) en mits noodzakelijk, op de daar aangewezen plaatsen hun mondkapje dragen (hoe vervelend ook)

PCR test; Geen flauw idee hoe dat werkt maar als je gaat zoeken of aan de juiste mensen gaat vragen kunnen je die dat haarfijn uitleggen. Maar vind dat net zo interast om te weten hoe een gasdetectie apparaat werkt (dat laatste weet ik toevallig wel). Als het ding maar werkt als je een besloten ruimte moet zijn waar gassen kunnen blijven hangen.

De media; Die leeft van de ene piek naar de andere piek en zal alles uit de kast halen om zo veel mogelijk publiek te scoren om de reclame inkomsten te optimaliseren. Waarheid gehalte of correcte weergave hebben ze (in een heleboel gevallen) nog nooit van gehoord.

China (ben je er wel eens geweest?); De Chinezen hebben geen problemen met opstandige studenten en of vakantie gangers. Die hebben hele steden op slot gegooid voor maanden. Een van mijn Chinese inwoonsters heeft ruim 5 maanden opgesloten gezeten in haar 2 kamer flatje en mocht per week een uur eruit om boodschappen te halen. Zo lossen ze dat in China op. Ik geloof niet dat de Chinese toepassing in Nederland zou werken. Trouwens in China gebruiken ze al jaren mondkapjes op straat. Ooit wel eens afgevraagd waarom? De lucht zat in de grote steden en industrie gebieden zo vol met fijnstof dat dit bij een heleboel mensen ademhalingsproblemen opleverde. Vandaar dat dit het dragen van mondkapjes heeft bevorderd.

Mondkapjes; smerig spul maar net zo goed als op sommige werkplekken waarbij een heleboel fijnstof vrij kan komen, beschermend om niet te veel van dat spul naar binnen te krijgen doch zou ik aanraden om ze niet langer dan een uur te dragen en dan weer een schone op doen. En gooi in hemelsnaam de vieze mondkapjes niet in de natuur.

Kortom, mijn motto; als het regent en je moet naar buiten, gebruik een paraplu of gepaste kleding anders wordt je stront nat. er zal vast een wetenschappelijke verklaring zijn voor het feit dat het regent maar boeit de rozen; als het regent gebruik je een paraplu of gepaste regen kleding.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Remunj op 26 september 2020, 12:20:43
Maar iedereen die een beetje helder na kan denken weet dat die premie nooit zomaar opeens met 50% stijgt. Die 60 is is, zoals eerder gemeld hier, per jaar.
En anders heb je het zo even opgezocht op google en bij de zorgverzekeraars. :angel:
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: tijgernootje op 26 september 2020, 15:08:54
Ja dat kan gemakkelijk als je een stuur in de hand hebt voor een groot deel van de werkdagen,en de daarvoor benodigde laptop staat standaard op het dashboard van m'n wagen  ::)
Verder wil ik enkel nog maar zeggen,ALS IETS OP DE RADIO ONDER WERKTIJD WORD GEROEPEN ZOALS B.V. een IDIOTE VERHOGING VAN DE ZORGPREMIE,dan sta ik daar niet eens meer van te kijken.
(tenslotte is mijn persoonlijke mening dat we hier in een redelijk korte tijd als normaal klootjes volk,rap meer zijn gaan betalen voor alles,maar er steeds minder voor terug krijgen,en dat de lasten al jaren harder stijgen dan je salaris)

Je mag er volgens mij vanuit gaan dat wat men als nieuws naar buiten brengt in een nieuwsbulletin,dat dat KLOPT,want als je de instantie's die NIEUWS researchen en dan delen met het volk lopen te LIEGEN,dan kan je dus NIEMAND meer vertrouwen en denken die spreekt de WAARHEID.
Daarmee hoef je dus ook niet bij thuiskomst is online te gaan zoeken of zoiets klopt(als je dan nog weet wat je uren tevoren hoorde op de radio),want er is geen enkele reden om aan te nemen dat zorgverzekeraars zo snel hun site updaten dat dat in een paar uur klaar is,verder kun je er niet vanuit gaan dat andere bronnen waarheid spreken,of zich verspreken/vergissen.

En dan als laatste,de uitspraken van zowel virologen,OMT,de regering,en nieuws zenders/journaals/actualiteiten programma's zijn al zo vaak gewijzigd/aangepast/anders uitgelegd/verkeerd gelezen enz enz,dat ik van veel dingen al niet eens meer durf te denken dat men weet waar men t over heeft en dus correct advies/uitleg kan geven,laat staan een kordate aanpak kan formuleren en aan het volk kan vertellen  ::)

Zolang ik niet zelf de kennis heb om dingen te checken en direct bij alle benodigde info kan om een voor mij acurate vast stelling te doen wat nodig is om gezond te blijven,en wat wel en niet klopt omtrent hoe dit virus zich verspreid,is mijn instelling: ik ga naar buiten voor mn werk,de verplichte boodschap,houd voor zover het kan afstand van iedereen en ga niet on nodig naar buiten in mn vrije tijd om bv een terras of iets soortgelijks te doen,das vragen om problemen.

Jammer dat een groot deel van de bevolking dat niet doet en hoestend en niesend lekker gaat winkelen,waar jij dan vervolgens mag proberen langs te komen in de supermarkt met zn krappe paden,of dat mensen doel bewust kiezen om niet te lopen zoals in een winkel is aangegeven,maar de korte weg kiezen naar de uit/ingang.
Naar b.v. een beurs gaan,waar ondanks allerlei regels en aanpassingen mensen langs door/voor/achter elkaar lopen ongeacht of dat ze volgens de regels al niet lang buiten hadden moeten staan,tussen tijd ook even lekker niesen al dan niet met zakdoek,geen handen wassen na wc bezoek enz enz,allemaal heel verantwoord gedrag  ::)
Bij een normale markt op een plein,lekker overal aanzitten en dingen dan terug leggen en hangen terwijl ze net ervoor even hebben lopen snotteren in een zakdoek.
Nergens waar t kan de klauwen desinfecteren en alles vastpakken,of juist de tissues pakken om een karretje mee schoon te maken en bij buitenkomst die doekjes lekker in de winkelwagen achterlaten al dan niet met wegwerp mondmasker.

DE halve bevolking denkt enkel ikke ikke ikke en de rest kan st*kken,en dan vind men t gek dat er opnieuw snel veel zieken bijkomen,ik vind t gek dat er niet meer mensen sneller ziek zijn geworden gezien het gedrag wat men in t openbaar toont.
Jammer dat dat deel vaak wegkomt met dat gedrag zonder consequenties,en dat de minderheid er onder mag lijden,op meer dan 1 manier.

En nou ben ik klaar met reageren hier,want enkel de toekomst zal uitwijzen hoelang het duurt voor we of van dit geneuzel af zijn of dat er in elk geval een middel is waarmee we immuun zullen zijn voor dat virus,dat is het enigste zover wat vast staat en waar niks aan te liegen of verkeerd uit te leggen is. (y)



Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: oudebiels op 26 september 2020, 15:29:03
Maar iedereen die een beetje helder na kan denken weet dat die premie nooit zomaar opeens met 50% stijgt. Die 60 is is, zoals eerder gemeld hier, per jaar.
Ik heb alleen maar gezegd dat ik het ook gehoord heb.
Het was een nieuwsbulletin op nporadio1.

Mag dat niet gezegd worden dan?
In dat geval: mijn excuses hiervoor.

oudebiels
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 27 september 2020, 20:33:04
Tof dat je uitgebreid reageert Bart!

Aerogene verspreiding ….. Dus heb geen nadere studie nodig. Ook in dit geval - hou je aan de regels van het RIVM
Waarom denk je dat bij vochtig en koud weer meer verspreiding plaatsvindt?

Punt 1 klinkt aannemelijk. Ik heb nog geen studies gezien die uiteenzetten hoever aerosols kunnen komen. Dat zou interessant zijn. Dat ze verder kunnen komen dan 1,5m vind ik meer dan bewezen.
Punt 2 ben ik helemaal met je eens. Ik merk zelf dat mijn werkgever graag heeft dat iedereen weer naar kantoor komt, maar sta daar zelf niet om te springen.
Dat onderwijsinstellingen een 1,5m-protocol hanteren met verplichte looprichting, daar begrijp ik niet van wat dat volgens jou te maken heeft met aerogene verspreiding, snap ik niet. Kun je dat uitleggen?
Punt 3 zal ongetwijfeld de kans verkleinen, maar ik denk dat de kans al heel klein is dat virusoverdracht via deze weg plaatsvindt. Ik denk dat we dan al veel grotere verspreiding hadden moeten zien, ook in bijvoorbeeld de afgelopen zomer.

Kritieken op RIVM; De beste stuurlui staan altijd aan wal. Moet je hier iets van aantrekken? Ik denk het niet. In het nu zitten ze op die plek en zullen daar het beste van proberen te maken.
Ik vind dat je hier een uitermate zwakke onderbouwing geeft aan je stelling. Naar mijn mening zijn er een aantal mensen die heel goed onderbouwd kritiek geven op het beleid van het RIVM/de politiek. Daar moet je altijd naar luisteren, omdat daar het kennisproces van kan versnellen.
Laten we er even vanuit gaan dat ze er het beste van proberen te maken, maar dat wil niet zeggen dat anderen hun kritiek niet goed is.

Het eeuwige … hieraan ontbreekt.
Je zal het niet bedoelen, maar wil het voor de andere lezers toch duidelijk maken dat ik niet denk dat er data geheim wordt gehouden.

Minimale verspreiding is er als mensen 1,5 meter van elkaar vandaan blijven, rustig praten, hygiene toepassen (schoonmaken van trapleuningen, winkel wagentjes) en mits noodzakelijk, op de daar aangewezen plaatsen hun mondkapje dragen (hoe vervelend ook)
Ik ben heel benieuwd waarop je dit baseert? Ik denk dat het namelijk iets heel anders is waardoor het virus zich (niet) kan verspreiden.

PCR test; Geen flauw idee hoe dat werkt maar als je gaat zoeken of aan de juiste mensen gaat vragen kunnen je die dat haarfijn uitleggen. Maar vind dat net zo interast om te weten hoe een gasdetectie apparaat werkt (dat laatste weet ik toevallig wel). Als het ding maar werkt als je een besloten ruimte moet zijn waar gassen kunnen blijven hangen.
En dat is precies het probleem. Er is op z’n minst discussie over betrouwbaarheid van de PCR-test. Zo wordt gesteld dat een PCR-test een positieve uitslag kan geven op het moment dat een persoon al niet meer besmettelijk is.

China (ben…heeft bevorderd.
Ik zeg niet dat we het 1:1 moeten overnemen, wel dat we ervan moeten leren.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: BartvD op 28 september 2020, 08:29:04
Zoals ik al zei, je kan het het gewoon dood discussiëren tot je er bij neer valt en vragen blijven stellen over onderbouwing. Ik ben geen wetenschapper en pretendeer dat ook niet te zijn vandaar dat ik boven heb gezet; "Gewoon mijn kijk op jouw vragen".

Maar gewoon een paar vraagjes voor Daan!
- Studeer bedrijfskunde maar hhhuuu heeft een werkgever? Dus wat is het nou?
- Hou jij je ook aan de maatregelen zoals door de overheid is geïntroduceerd?

Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 28 september 2020, 09:38:54
Ik veroordeel jouw kijk om mijn vragen niet, ik zet er alleen gewoon mijn vragen weer bij.

Hoe belangrijk is het nou echt voor je wat ik studeer en/of waar ik werk? Maar goed, je kan tegenwoordig gewoon werken en studeren tegelijkertijd. En welke van de twee dan het overgrote deel inneemt, is ook nog eens zelf te bepalen.

Ik vermijd grote groepen mensen en helemaal in slecht geventileerde ruimtes. Daarnaast was ik niet mijn handen stuk, wel vaker dan normaal.
1,5m afstand houden doe ik praktisch niet, maar hoest en nies wel in mijn elleboog. Ik werk ook zoveel mogelijk thuis en blijf zeker thuis bij klachten en laat me dan ook zeker testen.
Maar waarom is dit zo relevant voor dit topic?
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: BartvD op 28 september 2020, 10:16:43
Relevantie? Misschien.. Op Martin's vraag of je virologie gestuurd had antwoord je "Jij snapt hem". Dat kun je op zijn minst uitleggen als een bevestiging. Daarna zei je dat je "bedrijfskunde stuurde" en weer later heb je een werkgever. Nu studeer je en werk je tegelijk. Is op zijn zachtst gezegd een wat warrig verhaal.

Ten op zichtte van hoe je besmet kan raken en of testen nu wel 100% full proof zijn of dat er soms een verkeerde uitslag tussen zit die aangeeft dat je Covid-19 hebt en later blijkt dat niet het geval te zijn kan ik alleen maar toevoegen; "better safe than sorry").

Ik heb tot mijn 34ste (nu 30 jaar verder in de tijd) in een relatief gevaarlijke omgeving gewerkt (en ook gewoond) waar het in die tijd niet ongebruikelijk was dat de meest zware ongelukken gebeurden die niet alleen mensenlevens kosten maar ook nogal wat schade aan het milieu en dierenleven heeft veroorzaakt. Vandaar mijn motto; "better safe than sorry". Je hebt een klein beetje pech als je het toeval hebt dat je een positieve uitslag krijgt op een Covid-19 test en je 14 dagen (nu 10 dagen geloof ik) in quarantaine zit en het blijkt een verkoudheid te zijn. Positief voordeel is wel dat je dan ook anderen niet besmet met je verkoudheid en ook de kans lopen verkeerd getest te worden. Zoals Cruijf al aangaf; "elke nadeel heeft zijn voordeel".

By the way een kleine anekdote. In de periode dat ik kapitein was werd in IJmuiden 4 man afgelost. Het was 2e helft november. Van IJmuiden naar Ierland gevaren om nog eens 500 ton bij te laden. 3 dagen na Ierland midden op de Atlantic genoodzaakt geweest om het schip te stoppen en laten driften omdat 19 man, van een bemanning van 23, geveld waren door een hevige griep. Pas 4 dagen later had ik weer voldoende herstelde officieren om door te varen.

Nu hoor ik van bemanningen die niet afgelost kunnen worden omdat havens/landen/autoriteiten weigeren deze mensen naar huis te laten gaan omdat steden en of landen op code rood staan. Deze mensen zitten werkelijk in een lockdown.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 28 september 2020, 14:11:32
Niet relevant dus. En helemaal geen warrig verhaal. Bedrijfskunde studeren en een werkgever hebben en later zeggen te studeren en te werken is gewoon een bevestiging. Ik spreek geen Chinees.

Citaat
Ten op zichtte van hoe je besmet kan raken en of testen nu wel 100% full proof zijn of dat er soms een verkeerde uitslag tussen zit die aangeeft dat je Covid-19 hebt en later blijkt dat niet hergeval te zijn kan ik alleen maar toevoegen; "better safe than sorry").
Punt is nu alleen dat hoe meer besmettingen geconstateerd, hoe meer maatregelen er worden genomen, hoe meer schade we de economie toebrengen. Daar zit nou precies het punt waarom false positives zeer onwenselijk zijn.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Ben op 28 september 2020, 14:26:56

1,5m afstand houden doe ik praktisch niet....


Wat raar, waarom niet?
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: prutser op 28 september 2020, 14:33:39
Omdat zijn mening de wetenschap overruled.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 28 september 2020, 14:57:34
Omdat zijn mening de wetenschap overruled.

Als je je verdiept in de wetenschap, had je deze opmerking niet gemaakt en een discussie gevoerd op inhoud.

Wat raar, waarom niet?
Even ter verduidelijking; Als ik door de supermarkt loop, ga ik niet wachten tot iemand aan de kant is zodat ik de 1,5m kan waarborgen. Dat wordt eigenlijk ook door niemand als zodanig hard gesteld. In de rij van de supermarkt houd ik wel die afstand al is het maar voor diegene van wie ik afstand houd. Maar met lopen in een winkel of in de horeca let ik er niet teveel op, omdat het ten eerste praktisch onuitvoerbaar is. Buiten let ik er helemaal niet op, want daar is de kans op besmetting gewoon uitermate klein.
Maar ten tweede vindt besmetting voor een heel groot deel plaats via earogene overdracht. Dus let ik op de ventilatie in ruimten en ga ik niet of veel minder naar bijvoorbeeld de horeca. Binnenkort ga ik naar een voorstelling. Ik ben nu voornemens daar een mondkapje te dragen.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: BartvD op 28 september 2020, 15:50:40
Hhhmmm, gaat prima in de supermarkt even wachten tot je de ruimte krijgt en anders vraag je gewoon even netjes als het wachten iets langer duurt of je er langs mag of iets kan pakken. Maar ach. ik heb de tijd dus die 2 minuten per week langer boodschappen doen maakt mij niet uit.

Idem met het naar binnen en buiten lopen. Dat is niet alleen goed tegen Covid-19 maar is ook een regel die respect voor elkaar uitstraalt. Horeca / café bezoek. Sinds maart niet meer gedaan doordat er te veel mensen rondlopen die net als jij, het niet zo nauw nemen met de 1,5 meter regel.

Het is daarom dat de lockdown voor velen, vooral ouderen, al vanaf maart duurt en nooit opgeheven is geweest. Maar nu voor straf, als ik de radio berichten mag geloven, nog een wintertje erbij krijgen omdat; juist ja, een deel van de Nederlandse bevolking zich niet aan een paar simpele gedragsregels wil houden.

Als iedereen zich nu eens aan de richtlijnen houdt en niet alles ter discussie stelt hebben wij misschien een kans dat families en vrienden sinterklaas, kerst en oud en nieuw samen kunnen vieren zonder dat kleinkinderen naar opa en oma alleen maar kunnen zwaaien of dat opa de cadeautjes maar buiten op de stoep zet.... Of is dat te veel gevraagd soms?
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: prutser op 28 september 2020, 15:54:30
Als je je verdiept in de wetenschap, had je deze opmerking niet gemaakt en een discussie gevoerd op inhoud.

Discussie heeft geen zin want jij hebt een andere inhoud zoals je in je laatste post al uitlegt, maar misschien is het een vorm van gemakzucht om uit allerlei wetenschappelijke artikelen diegene te gebruiken die jou het beste uitkomen.
Ik zou het verder bijzonder onprettig vinden jou in de supermarkt of op straat tegen te komen.

Stephan.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 28 september 2020, 16:24:27
@Bart,

Je kunt de regels van het RIVM blijven herhalen, maar daar wordt de onderbouwing niet sterker van.

Citaat
Het is daarom dat de lockdown voor velen, vooral ouderen, al vanaf maart duurt en nooit opgeheven is geweest
Die causaliteit hoeft niet (in alle gevallen) op te gaan. Er zijn ook voorbeelden van waar mensen zich uitstekend aan de maatregelen hebben gehouden, maar toch besmetting heeft plaatsgevonden. Het zou dus ook kunnen (en dan druk ik me bewust voorzichtig uit) dat die mensen nog in lockdown zitten omdat we de verkeerde maatregelen nemen.

Discussie heeft geen zin want jij hebt een andere inhoud zoals je in je laatste post al uitlegt, maar misschien is het een vorm van gemakzucht om uit allerlei wetenschappelijke artikelen diegene te gebruiken die jou het beste uitkomen.
Wat jammer dat je zulke suggestieve opmerkingen maakt. Als jij nou met goede onderbouwing komt, sta ik daar absoluut voor open. Ik wil uiteraard ook zo snel mogelijk van dat virus af.

Ik zou het verder bijzonder onprettig vinden jou in de supermarkt of op straat tegen te komen.
Ik begrijp niet waar dit goed voor is. Jammer.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 28 september 2020, 16:48:19
Citaat
Wetenschap

Een menselijke bedrijvigheid die erop gericht is tot gesystematiseerde en betrouwbare kennis te komen. Een benaderingswijze die toelaat betrouwbare kennis te bereiken, dat wil zeggen die aanleiding geeft tot algemene consensus van degenen die ze ernstig bestuderen en die bovendien achteraf niet door de feiten wordt gelogenstraft.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 28 september 2020, 16:52:35
Als je je laat leiden door wetenschap heb je niet van die zelfingenomen meningen maar sta je ook open voor die van een ander. De enige wetenschap die er op dit moment is is dat er erg weinig maar wel steeds meer bekend is over dit virus en zijn verspreiding. Maar ja wat Google je voorschotelt kun je tegenwoordig wel beschouwen als ernstig bestuderen.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Daan! op 28 september 2020, 17:10:45
Prima Martin!
Maar helaas weer geen inhoudelijke reactie op basis van feiten.

Toch nog even ter nuancering van het geen nut hebben van 1,5m afstand houden; uiteraard is niezen, hoesten of praten te dichtbij iemands gezicht onverstandig en vergroot dat het risico op besmetting.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: prutser op 28 september 2020, 17:18:00
Ik zou het verder bijzonder onprettig vinden jou in de supermarkt of op straat tegen te komen.
Ik begrijp niet waar dit goed voor is. Jammer.

het geen nut hebben van 1,5m afstand houden
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Ben op 28 september 2020, 17:18:51

Even ter verduidelijking; Als ik door de supermarkt loop, ga ik niet wachten tot iemand aan de kant is zodat ik de 1,5m kan waarborgen.


Dat begreep ik al. Toch wordt dat van ons allen verwacht, de supermarkt vraagt het ook aan je, overal vind je die aanwijzingen met plakkers, stickers enz. en in de media word je er mee dood gegooid. Ik vind het dan raar dat jij dat niet op volgt.

Gr, Ben.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: BartvD op 28 september 2020, 17:32:27

Die causaliteit hoeft niet (in alle gevallen) op te gaan. Er zijn ook voorbeelden van waar mensen zich uitstekend aan de maatregelen hebben gehouden, maar toch besmetting heeft plaatsgevonden. Het zou dus ook kunnen (en dan druk ik me bewust voorzichtig uit) dat die mensen nog in lockdown zitten omdat we de verkeerde maatregelen nemen.

Kun je dat wetenschappelijk bewijzen? Dus echt wetenschappelijk met feiten (plaatsnamen en om welke groep mensen dat gaat/ging met een goede, door derden gecontroleerde, onderbouwing.

Hoe dan ook, besmettingen zijn vooral te vinden in de grote steden onder groepen die redelijk aantoonbaar zich niet aan de richtlijnen van het RIVM hebben gehouden plus ook niet hun gezond verstand hebben gebruikt waar ook respect voor elkaar een belangrijke rol in speelt.

Wat jij aanhaalt als wetenschappelijk onderbouwd bij de discussie is niets meer dan een heleboel papegaaien van mensen die allemaal denken de wijsheid in pacht te hebben zonder ook maar een cent echt verstand te hebben van virussen of denk nu echt dat van de 3.000 positieve geteste mensen van vandaag er 80% geen Covid-19 heeft alleen maar omdat de overheid dit zogenaamd goed uit komt dit ze wel aangesmeerd wordt. Of dat de mensen in het ziekenhuis allemaal betaald worden door het RIVM omdat die zo graag een punt wil maken. Het is bekend dat virologen soms tegenstrijdig zijn in hun opvattingen, ook omdat er verhoudingsgewijs nog vele dingen niet goed in de picture zijn maar er is er geen een die beweert dat je er niet dood aan kan gaan (of in ieder geval aan de gevolgen).

Misschien is het je nog niet opgevallen maar als je de maatregelen van alle landen bij elkaar veegt dan zie je daar zeker een grote lijn en wordt er alleen gekissebist over de mond kapjes. Natuurlijk zijn er landen zoals USA en Brazilië die andere gedachten hebben doch daar is het aantal besmettingen en doden ook naar.


Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 28 september 2020, 17:43:26
Prima Daan! waar zijn jouw feiten dan?
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: ivanzon op 28 september 2020, 20:09:27
Aerogene verspreiding, ook op studies uit bijvoorbeeld Duitsland en Amerika.
Aerosolen zijn vanaf het begin genegeerd, zie de casus van het flatgebouw in Hong Kong waar het via toilet afvoer verspreid werd en dat cruiseschip bij Japan. Grootste probleem is dat wil je daar echt effectief wat aan doen, dat je praktisch gezien alle energiebesparende aanpassingen van airco installaties bij het grofvuil moet zetten.

Kijk daarnaast naar de kritieken op het RIVM.
Hoe zij met data omgaan, wat betekent dat nou, kunnen we het ook anders interpreteren, welke data laten ze niet zien


Wat zijn kenmerken van verspreiding; waar vinden ze plaats, wanneer vinden ze plaats? Welke patronen zijn daarin te herkennen?

Welke conclusies worden vooral niet getrokken (ja daar kan je politiek gevoelige dingen over zeggen waar ik mij verre van wil houden)

Hoe werkt een PCR-test? Hoe betrouwbaar is deze?

Zie onderzoek uit bulgarije en nog een amerikaans onderzoek. In de positief geteste samples was met elektronen microscoop geen materiaal te vinden dat uberhaupt op virussen leek. Bulgaarse onderzoek was 2/3 niets, 1/3 niet identificeerbaar, Amerikaanse onderzoek zat op 90% false positives over een grotere set.

Hoe kritisch is de media of neemt ze een groot deel van wat de "experts" zeggen grotendeels over

Hier kan je een beangstigende lijst van produceren:

China is van corona af: Hoe hebben zij dat gedaan?

Over dossier China + Corona kan je makkelijk een half A4 vullen, zelfs als je een minimium aan financiele en politieke lijntjes in je betoog meeneemt. Hoe meer je je daarin verdiept, hoe meer je gaat twijfelen over wat er echt aan de hand is.

Wat is er nou werkelijk bekend over mondkapjes?
Dat je in nederland ze eigenlijk niet kan verplichten zonder daar door de rechter geijk een tik op je vingers voor te krijgen... OV zit nu al op het randje[/list]
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Edsko Hekman op 28 september 2020, 20:17:20
Ik ben door mijn chips, cola en Radler heen.
Even wachten allemaal, ik moet ff snel naar Appie.

Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: prutser op 28 september 2020, 21:14:12
Misschien moeten we hier dezelfde maatregelen nemen als in China dan zijn we ook van de corona af en weten we gelijk "wat daar aan de hand" is.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 28 september 2020, 22:27:15
Hey Ivanho..Daan! wil graag dat je met wetenschappelijk onderbouwde stellingen komt..
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Rick op 29 september 2020, 10:29:30
Prima Daan! waar zijn jouw feiten dan?

Gewoon hier toch:
Ik doe zelf geen onderzoeken, maar lees wel veel (wetenschappelijke) artikelen, volg het nieuws (Jinek, Op1, Nieuwsuur, journaal), kijk de tweede kamer debatten, de toelichting van Jaap van Dissel aan de kamer, kijk Youtube filmpjes met daarin mensen die (universitaire) studies hebben gedaan en een mening/zienswijze hebben over de situatie.

En vergeet dit niet:
Wikipedia is totaal niet betrouwbaar volgens wetenschappelijke richtlijnen.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 29 september 2020, 10:36:00
Citaat
China is van corona af: Hoe hebben zij dat gedaan?

Over dossier China + Corona kan je makkelijk een half A4 vullen, zelfs als je een minimium aan financiele en politieke lijntjes in je betoog meeneemt. Hoe meer je je daarin verdiept, hoe meer je gaat twijfelen over wat er echt aan de hand is.


De expert noemt als voorbeeld de corona-app die elke Chinese burger moet hebben. "De overheid vraagt niet: blijf alsjeblieft thuis. Maar iedereen die een winkel in wil, moet de app scannen. En als je in de buurt bent geweest van iemand die besmet is, kom je niet naar binnen.

Nou zo dus onder andere..
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 29 september 2020, 10:51:26
\b]Hoe kritisch is de media of neemt ze een groot deel van wat de "experts" zeggen grotendeels over
[/b]
Hier kan je een beangstigende lijst van produceren:
  • Censureren van zoekresultaten door google en facebook
  • demonetization van youtube kanalen op moment dat er iets over covid gemeld wordt ongeacht of het medisch gerelateerd is
  • belgische tv die 'nette mensen' in scene had gezet en dat later toegaf
  • censureren van Alexander Friedrich door DPG Media in maart / april (inclusief het verwijderen van alle berichten die naar een verwijderd interview in het AD verwezen op tweakers.net)
  • Engelse OMT (SAGE) dat op het laatste moment terugkrabbelde van een georchestreerde angstcampagne. Gegeven de gretigheid waarmee Rutte Engeland volgt en het gebrek aan functionerend toezicht dmv WOB ga ik ervanuit dat dit plan in NL wel uitgevoerd is
  • De ijzeren regelmaat waarop in april-mei elk positief bericht binnen 48 uur werd gevolgd door negatieve berichten



Zo zeg, hier zitten een lading aannames in die je op geen enkele manier hard kunt maken. Is het wel eens bij je opgekomen dat FB en Google gewoon commerciële bedrijven zijn waar jij je hebt te houden aan hun voorwaarden? Dat Youtube een onderdeel van datzelfde Google is? Dat er nog steeds voldoende politieke nonsens te vinden is en dat de censuur daar dus ernstig meevalt.

Je bent altijd vrij een eigen portal te beginnen, kost je een domeinnaam en serverruimte maar ja wat is het zotte, net als die mafkees uit Almelo die denkt dat YouTube voor vrije nieuwsgaring is. Wat geloof je dan, die zogenaamde onafhankelijke onderzoekers op Cafe Weltschertz? Waar op dit moment telkens dezelfde kritische geluiden van mensen die direkt geraakt worden in hun portemonnee worden getoond?

Je kunt plenty op het internet vinden, voordeel daarbij is dat Google je ook wat gaat vertellen wat je graag wilt zien of waar je veel op gezocht hebt, zo werken hun algoritmes nu eenmaal. Krijg de laatste tijd telkens de nieuwste van Lange Frans te zien omdat ik er uit nieuwsgierigheid een paar keer naar gekeken heb. Ben daar wel tot de conclusie gekomen dat die geen klap van de molen heeft gehad maar de hele molen op hem is geflikkert..
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: BartvD op 29 september 2020, 11:05:27
Haha dus als je veel (wetenschappelijke) artikelen leest, het nieuws volgt (Jinek, Op1, Nieuwsuur, journaal), naar de tweede kamer debatten kijkt o.a. de toelichting van - de verguisde - Jaap van Dissel aan de kamer, naar Youtube filmpjes kijkt met daarin mensen die (zelf verklaarde, maar niet controleerbare universitaire) studies hebben gedaan maar vooral een mening/zienswijze hebben over de situatie dan ben je dus in een keer een expert, tenminste volgens Daan.

Ja, je kan ook geloven dat 90% van de afgenomen tests fout zijn en dat alle data onder de mat wordt geschoven.... Dat heet een complottheorie trouwens.

Dat mag allemaal, maar zou toch heel zwaar willen aandringen dat ook deze zelfbenoemde experts zich aan de gedragsregels van het RIVM houden zodat er een gerede kans is dat het aantal besmetting gevallen, ziekenhuis opnamen en IC bedden naar beneden gaan zodat wij redelijk normaal de feestdagen in kunnen gaan. Is toch niet te veel gevraagd denk ik zo?

Oh en nog een klein dingetje heren en ook dames experts. Als wij ons nu eens allemaal 3 weken aan de door de overheid ingevoerde regels houden en pas daarna, als een soort wetenschappelijk experiment, evalueren of we a) minder, gelijk aantal of meer besmettingen hebben en b) dit houden tegen alle z.g.n. wetenschappelijke artikelen?

Nog een kleine opmerking over airconditioners;
In moderne gebouwen zitten vaak lucht behandelingssystemen die een gedeelte van de lucht regenereren. Het is aan de eigenaar om op het (de) retourkanalen kana(a)l(en) een extra filter te zetten. Je kan zo'n filter dynamisch maken doormiddel van statische elektriciteit plus UV waardoor de kans dat je ziektekiemen her-verspreid minimaal is. Wel is zaak om regelmatig de filters te vervangen.



Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 29 september 2020, 11:12:36
Dat kost knaken Bart, die filters..
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 29 september 2020, 11:14:11
Oh, btw heb er niet zoveel moeite mee om me aan de regels te houden. Ben redelijk gesteld op mijn persoonlijke ruimte. Daarnaast, je mag ook geen 130 meer en eigenlijk rij ik liever 160..maar ja, hou me toch maar aan de 100..
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: BartvD op 29 september 2020, 11:38:42
Dat kost knaken Bart, die filters..

Dat klopt. Je moet je ook afvragen of het echt nodig is. Dit o.a. wegens de lengte van de retourkanalen en in de zomer passeert de retourlucht samen met de buitenlucht één of meerdere verdampers waarop het vocht op neerslaat (beslaat). Dus neem je gelijk ook de fijnstof en microdeeltjes voor een groot deel uit de lucht. Vandaar dat een heleboel gebouwen in de zomer pepernoten droog zijn binnen. In de winter andere koek. Dan wordt de lucht opgewarmd (nog steeds pepernoten droog overigens).

Het hangt er dus vanaf waar je retourlucht uit komt (voor of achter de buitenlucht filters). Met een beetje mazzel kun je de retourlucht voor de buitenlucht filters uit laten komen of gewoon alleen buitenlucht gebruiken.

En; ik woon in een omgeving waar ik minimaal 25km moet rijden voordat ik überhaupt op een weg kom waar je meer dan 100 (mag en kan) rijden.....
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: rjr op 29 september 2020, 11:49:24
Dat begreep ik al. Toch wordt dat van ons allen verwacht, de supermarkt vraagt het ook aan je, overal vind je die aanwijzingen met plakkers, stickers enz. en in de media word je er mee dood gegooid. Ik vind het dan raar dat jij dat niet op volgt.

Gr, Ben.

Ben, dat is feitelijk niet waar he, in de noodwet wordt het wat duidelijker verwoord wat het doel is, en daar staat dus ook dit deel:
Met het voorstel wordt beoogd een wettelijke verbodsnorm te regelen die ertoe strekt te kunnen handhaven in gevallen waarin personen zich ophouden tot anderen zonder de veilige afstand te bewaren. Ophouden betekent in dit verband dat men gedurende enige tijd bij elkaar verkeert terwijl er feitelijk gelegenheid is om afstand van elkaar te nemen. Daarmee valt het louter passeren en het per abuis in nabijheid van elkaar geraken waarna onmiddellijk weer afstand wordt genomen, buiten de wettelijke verbodsnorm

En met dit is het dus niet z'n probleem om in de supermarkt, of waar dan ook, een ander te passeren binnen de 1.5 meter als er op dat moment geen ruimte is om die afstand wel te nemen. Maar helaas worden zaken soms verweven tot wet, terwijl het advies is. Zo ook van gisteren waarin het advies is om niet meer dan 3 mensen thuis te ontvangen. Terwijl je dan vervolgens vandaag in de media leest dat het verboden is om meer dan 3 mensen thuis te ontvangen.

Als ik dan vervolgens 4 mensen thuis ontvang, dan houd ik me niet aan het advies, waarom, omdat die 4 uit 1 ander huishouden komen, en als er nu 3 of 4 van die mensen bij mij thuis zijn heeft dat geen effect op besmetting, die 3 zullen die vierde dan alsnog besmetten als ze weer naar huis gaan, dan wel, die waren toch al allemaal besmet en zullen het dus bij ons brengen of ze nu met 3 of 4 mensen binnen komen.
Maar volgens sommigen ben ik dan vervolgens in overtreding omdat er meer dan 3 zijn.

Volgens mij is het beter om te leven na de gedachte van de wet dan naar de letter van de wet, en dan kun je jezelf best wat vrijheid geven zonder het gevaar te vergroten.
Wat betreft de afstand, stel dat de 1.5 een harde wet zou zijn ( niet volgens de noodwet die de regering graag ziet ),
Als ik iemand of een groepje mensen zie staan die erg aan het hoesten en niesen zijn. Of erg hard lopen te schreeuwen, dan loop ik liever met een afstand van 2.5 meter er omheen. Aan de andere kant, als er in de supermarkt iemand iets uit de schappen pakt dan heb ik er niet zo veel moeite mee om daar op 1 meter afstand snel achterlangs te lopen, als er ruimte is voor 1.5 doe ik dat, maar als die er niet is dan niet. Mijn hoofd een beetje de andere kant op draaiend zodat mijn adem ook van die persoon gericht is.
Volgens de letter van de wet doe ik het fout, maar denk dat iemand die in deze gevallen 1.5 meter aanhoud, en in de supermarkt dan maar wacht tot hij er langs kan, maar zelfs loopt te hoesten in de richting van de personen voor meer verspreiding kan zorgen dan ik. Terwijl hij zich 100% aan de wet heeft gehouden wat betreft de afstandsregel. Wat klachten betreft had hij misschien thuis moeten blijven, maar die klachten had hij bij vertrek ook nog niet, maar onderweg een vliegje in de keel gekregen, of een nare lucht van iemand met te veel spuitwerk op.

Voor sommige personen zijn die harde waarden nodig omdat ze zelf niet kunnen inschatten hoe het zit, maar voor velen is dat niet nodig. Dat maakt het natuurlijk moeilijk om de wet te maken, en nog moeilijker om die te handhaven, maar een goede handhaver zou er toch ook op deze manier naar moeten kijken. Is het doel zo veel mogelijk boetes uitschrijven, of het virus in te dammen?
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: rjr op 29 september 2020, 12:03:00
..... maar er is er geen een die beweert dat je er niet dood aan kan gaan (of in ieder geval aan de gevolgen).

Maar er zijn er wel die beweren dat je extra kans hebt om te sterven door de gekozen behandeling die verkeerd is. Onderzoek in Spanje heeft aangetoond dat vitamine D erg goed is, iets wat je onder andere in de zon krijgt, en hier in NL worden mensen verplicht binnen te blijven als je het virus hebt. Ondanks dat er na de eerste golf geruchten waren dat ziekenhuizen iets wilde doen met bedden op het dak omdat ook die toen al zagen dat buiten zijn goed is voor de patiënten. Je hoort er nu niets meer van.

Daarnaast zijn er andere artsen die aan de bel hebben getrokken dat het beleid schadelijk is voor andere mensen. Maar daar wordt niet naar geluisterd, hoor je weinig of niets van in de media, en dat soort artsen worden zelfs ontslagen omdat het?, ja waarom eigenlijk, omdat ze tegen de overheid in gaan?

We zullen het nooit weten, maar ik zou graag cijfers zien van hoeveel mensen/levensjaren we gered hebben met deze maatregelen, tegen hoeveel mensen/levensjaren we verloren hebben met deze maatregelen. Reguliere zorg die minder wordt betekend gegarandeerd dat er daar mensen eerder sterven, misschien niet nu, maar over 1, 3, 5, x aantal jaren? En de depressie die de maatregelen veroorzaakt bij mensen waarbij het dan dus niet meer zo nodig moet.
En dat is mijn grootste probleem van de aanpak van de regering, alle maatregelen zijn gericht tegen corona, en worden enkel getoetst aan de economische gevolgen, maar heb nooit gehoord dat er ook met andere zaken rekening gehouden wordt. De slachtoffers aan die kant van de lijn zullen we nooit te weten komen. En dat alleen omdat we als mens alles onder controle willen hebben, en niet willen beseffen dat we dat niet kunnen, en dus ook niet moeten willen.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 29 september 2020, 12:10:56
Nou, eerlijk gezegd is de aanpak van bijna elke regering het voorkomen van een overbevolking van IC's. En daarbij proberen het economische aspect niet uit het oog te verliezen. Met een overbevolking van de IC's met corona patienten komt de reguliere zorg pas echt in gevaar, en dat kost dan mensenlevens door opgeschoven zorg.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 29 september 2020, 12:13:56
En welke artsen zijn er ontslagen dan omdat ze een andere mening toegedeeld waren?
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: BartvD op 29 september 2020, 12:53:55
maar denk dat iemand die in deze gevallen 1.5 meter aanhoud, en in de supermarkt dan maar wacht tot hij er langs kan, maar zelfs loopt te hoesten in de richting van de personen voor meer verspreiding kan zorgen dan ik. Terwijl hij zich 100% aan de wet heeft gehouden wat betreft de afstandsregel.

Deze persoon had volgens de richtlijn van het RIVM gewoon thuis moeten blijven. Heeft zich duidelijk niet 100% aan de regels gehouden. Dus die redenatie gaat niet helemaal op.

Dat van de vitamine D zit ook een kink in. De Spaanse overheid had in maart en april hele steden in een harde lockdown waarbij iedereen binnen moest blijven. Pas in Mei mocht men naar buiten (grote koppen in onze krant met foto's van Spanjaarden die eindelijk naar buiten mochten).

Er wordt trouwens (al jaren) aangegeven dat een gezond leven (geen overgewicht/obese, gezond eten, beweging etc.) een positief effect heeft op een persoon zijn weerstand al is er ook hier geen silver bullet. Waarom denk je dat er een schijf van vijf is uitgevonden? Wel is aangetoond dat je extra risico's loopt op basis van leeftijd, overgewicht, roken en wat ze tegenwoordig zo mooi "onderliggend leiden" noemen zoals; kanker, astma en diabetes.

Hoe groter de afstand tot je medemens des te minder kans op besmetting. Hoe minder contacten iemand heeft, hoe minder de kans op besmetting, Hoe gezonder je bent, de meer kans heb je dat het zich als een milde aandoening manifesteert.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: prutser op 29 september 2020, 13:04:43
En welke artsen zijn er ontslagen dan omdat ze een andere mening toegedeeld waren?

Ik heb er één gevonden: Rick Bright, door Trump ontslagen omdat Bright weigerde mee te werken aan pogingen om medicijnen te adviseren die niet blijken te werken, zoals het antimalariamiddel hydroxychloroquine.

Hoe langer dit duurt hoe meer onzin er word rondgepompt; Zat laatst de nationale clown op tv te beweren dat de anticoronomaatregelen wereldwijd al meer dan zo'n 80 miljoen slachtoffers heeft gemaakt.

Stephan.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: rjr op 29 september 2020, 13:06:32
.... Dat Youtube een onderdeel van datzelfde Google is? Dat er nog steeds voldoende politieke nonsens te vinden is en dat de censuur daar dus ernstig meevalt.
Blijkbaar is dat over youtube wel waar aangezien er dus zelfs een rechtzaak over geweest is:
https://tweakers.net/nieuws/171994/nederlandse-rechter-youtube-moet-videos-met-kritiek-op-visie-rivm-toestaan.html (https://tweakers.net/nieuws/171994/nederlandse-rechter-youtube-moet-videos-met-kritiek-op-visie-rivm-toestaan.html)

En deze arts heeft het aangevochten, hoeveel hebben dat niet gedaan en is de film dus toch verwijderd?
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: prutser op 29 september 2020, 13:12:40
En deze arts heeft het aangevochten

En verloren, zijn filmpje mocht verwijderd worden vanwege desinformatie met mogelijk schadelijke gevolgen.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: rjr op 29 september 2020, 13:15:32
Ik heb er één gevonden: Rick Bright, door Trump ontslagen omdat Bright weigerde mee te werken aan pogingen om medicijnen te adviseren die niet blijken te werken, zoals het antimalariamiddel hydroxychloroquine.

als je het buitenland er bij haalt:
https://www.parool.nl/nieuws/derde-russische-corona-arts-valt-uit-raam-na-kritiek~be089799/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F (https://www.parool.nl/nieuws/derde-russische-corona-arts-valt-uit-raam-na-kritiek~be089799/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F)
en zo is er ook wel wat te vinden over arts in china.
Zelfs in ons europa:
https://www.xandernieuws.net/algemeen/corona-politiestaat-een-feit-advocaat-en-arts-met-kritiek-op-beleid-opgesloten-in-inrichtingen/ (https://www.xandernieuws.net/algemeen/corona-politiestaat-een-feit-advocaat-en-arts-met-kritiek-op-beleid-opgesloten-in-inrichtingen/)

Twentse artsen kregen veel over zich heen na kritiek op beleid:
https://www.tubantia.nl/enschede/twentse-artsen-kregen-veel-over-zich-heen-na-kritiek-op-beleid-pijnlijk-dat-mensen-ziekenhuis-gingen-mijden~ab9359c6/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F (https://www.tubantia.nl/enschede/twentse-artsen-kregen-veel-over-zich-heen-na-kritiek-op-beleid-pijnlijk-dat-mensen-ziekenhuis-gingen-mijden~ab9359c6/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F)

of deze:
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/binnenland/2020/09/hoogleraar-die-brandbrief-tegen-coronaregels-ondertekende-het-middel-erger-dan-de-kwaal/ (https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/binnenland/2020/09/hoogleraar-die-brandbrief-tegen-coronaregels-ondertekende-het-middel-erger-dan-de-kwaal/) waar ze dit aangeven:
Op 21 september zijn er twee mensen overleden, maar het aantal mensen dat niet behandeld is voor hun leukemie is vele malen meer.”

En ondanks dat gaan we nu weer dezelfde kant op als begin dit jaar en wordt er alleen naar corona gekeken.
En zien we hier op het forum ook hetzelfde, als je kritiek hebt op de aanpak of vragen over de aanpak dan wordt je ook hier weggezet als iemand met een complot theorie, en hopen ze je nooit tegen te komen in een supermarkt.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 29 september 2020, 13:23:04
xandernieuws, dat ga je toch niet serieus menen? Dat komt uit de krochten van het internet..
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Ben op 29 september 2020, 13:25:55

En zien we hier op het forum ook hetzelfde, als je kritiek hebt op de aanpak of vragen over de aanpak dan wordt je ook hier weggezet als iemand met een complot theorie, en hopen ze je nooit tegen te komen in een supermarkt.


Ik wil jou wel tegenkomen in de supermarkt hoor, geen probleem. En zelfs een praatje met je maken over slimme meters en zonnepanelen als je dat wilt.  :P Maar als je binnen mijn 1,5m komt rij ik met mijn karretje zo hard mogelijk tegen je schenen en roep wat ik tegen iedereen roep: pleur op, hier rij ik. ;D

Gr, Ben.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 29 september 2020, 13:29:05

En deze arts heeft het aangevochten, hoeveel hebben dat niet gedaan en is de film dus toch verwijderd?

" De rechtbank vindt dat YouTube de video niet terug hoeft te plaatsen, omdat de huisarts zijn mening uitte als feit. De rechter is net als YouTube van mening dat het daarmee gaat om desinformatie over het coronavirus die mogelijk schadelijke gevolgen heeft en daarom was de beslissing om de video te verwijderen volgens de rechtbank terecht. Die video hoeft dus niet te worden teruggezet."
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: prutser op 29 september 2020, 13:33:25
Ik wil jou wel tegenkomen in de supermarkt hoor, geen probleem. En zelfs een praatje met je maken over slimme meters en zonnepanelen als je dat wilt.  :P Maar als je binnen mijn 1,5m komt rij ik met mijn karretje zo hard mogelijk tegen je schenen en roep wat ik tegen iedereen roep: pleur op, hier rij ik. ;D

Gr, Ben.

Precies, als je je als asociaal gedraagt en stelselmatig de 1,5m. weigert en zo anderen die dat wel willen dit ontneemt wil ik je niet tegenkomen, waar dan ook.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 29 september 2020, 13:40:40
Citaat
En ondanks dat gaan we nu weer dezelfde kant op als begin dit jaar en wordt er alleen naar corona gekeken.
En zien we hier op het forum ook hetzelfde, als je kritiek hebt op de aanpak of vragen over de aanpak dan wordt je ook hier weggezet als iemand met een complot theorie, en hopen ze je nooit tegen te komen in een supermarkt.

Das niet zo gek, de cijfers lopen weer op, de IC's geraken voller en voller. Maar dat zal wel fake news zijn dan? Dat vraagt soms wat om drastische maatregelen. Blijkbaar kunnen velen zich niet aan een klein aantal regeltjes houden.  En idd kom ook liever niet teveel mensen tegen die in mijn persoonlijke sfeer die ik uitgebreid heb tot 1,5 meter komen staan.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: prutser op 01 oktober 2020, 17:53:39
Hier in een woonzorgcentrum zijn er zo'n dertien bewoners en meerdere werknemers besmet maar de bewoners hoeven niet in quarantaine want het is maar een milde vorm van corona, wat een mazzel hè.
Het waren zelfs 20 bewoners en 20 medewerkers die positief getest waren.

Inmiddels zijn er 2 bewoners aan corona overleden. Gelukkig hadden ze maar milde klachten, stel je voor hoe het met ze was afgelopen als ze echt ziek waren geworden.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: tijgernootje op 03 oktober 2020, 12:47:13
Je kan het ook zo duidelijk maken  ;D
(https://myalbum.com/photo/J8iPSLQXsmPF/1k0.jpg)
Valt weinig niet aan te snappen  :angel:

Wat het regeltjes betreft,het zou wel een hoop schelen als ze de regels voor alles wat mensen buitenshuis gaan zoeken/kopen is het zelfde zouden maken.
Nu is winkel A qua regels anders als winkel B,en dat telt ook voor andere openbare ruimte's.
Als winkels nu is allemaal dezelfde regels zouden hebben, alle horeca dezelfde regels,alle evenementen ruimte's dezelfde regels,dan word alles al een stuk simpeler.

@ prutser,

ja de logica die daar in moet zitten snapte ik ook al niet  ::)
Wederom zo'n prachtig voorbeeld,daar is er niks aan de hand en elders zouden zowel bewoners als personeel gelijk in quarantaine gezet worden.
Lekker duidelijk weer  (y)
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Reinout van Rees op 03 oktober 2020, 21:23:16
Leuk plaatje :)

Reinout
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Martin Welberg op 04 oktober 2020, 13:37:00


Wat het regeltjes betreft,het zou wel een hoop schelen als ze de regels voor alles wat mensen buitenshuis gaan zoeken/kopen is het zelfde zouden maken.
Nu is winkel A qua regels anders als winkel B,en dat telt ook voor andere openbare ruimte's.
Als winkels nu is allemaal dezelfde regels zouden hebben, alle horeca dezelfde regels,alle evenementen ruimte's dezelfde regels,dan word alles al een stuk simpeler.



Kijk daar zit al de denkfout, het gaat niet zozeer om regels laswel om de zogenaamde dringende, of dwingende adviezen. En daar ligt het heikele punt aangezien blijkbaar een groot deel in dit land eigenlijk te stom is om na te denken en dus dan maar regels en verboden opgelegd moeten krijgen. Zo moeilijk was het niet, was je handen en houdt afstand, voorkom teveel mensenmassa bij elkaar..
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: BartvD op 04 oktober 2020, 14:11:51
Helemaal mee eens. Er zijn landelijke richtlijnen en die zijn voor iedereen geldig. Nee het is geen gebod of verbod maar is het nu zo moeilijk om je aan de landelijke richtlijnen te houden???

En er zijn natuurlijk ook landelijke geboden zoals de kroegbaas/restaurant uitbater, expo hal uitbater etc, die er zorg voor het dragen dat zijn klanten zich netjes aan de regels houden of hij kan een boete van € 4000,- krijgen.

Als je in de publieke ruimte je niet aan de 1,5 meter houd kun je zelf ook een boete krijgen trouwens. Dus snap niet waarom iedereen denkt dat er geen landelijke richtlijnen en geboden/verboden zijn..
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: tijgernootje op 05 oktober 2020, 13:13:36
Voor mij is het helder hoor,en dat was het al even ook  ;)
Ik heb een zeepfabriek laten bouwen in de achtertuin,per zelf gebouwde transportband van hier naar de supermarkt worden m'n bestelde boodschappen geleverd en daarna ook "gedesinfecteerd" .
Doe qua reizen enkel woon werkverkeer,geen uitstapjes naar b.v. een markt/beurs/bioscoop/vlooienmarkt/kerkdienst/ander evenement,kortom ik ben erg braaf  :angel:
Maar blijkbaar snappen anderen er niks van/willen er niks van snappen.
Anders was het (als het goed is) heel anders gegaan dan nu het geval is.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Luit op 05 oktober 2020, 15:46:03
Als je het nieuws van dit weekend hebt gevolg zag je de uitersten: 3*600man ter kerke(de Heer zal er in voorzien), een wetenschapper die waarschuwt dat het fout gaat (roepende in de woestijn)  en een zgn zieke die zich langs de fans laat rijden(ziek of niet ziek is de vraag) maar wat is nu het fake nieuws.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: prutser op 05 oktober 2020, 19:45:11
Het waren zelfs 20 bewoners en 20 medewerkers die positief getest waren.

Inmiddels zijn er 2 bewoners aan corona overleden. Gelukkig hadden ze maar milde klachten, stel je voor hoe het met ze was afgelopen als ze echt ziek waren geworden.

En ondertussen gaat het sterven gewoon door; inmiddels 7 volgens de laatste telling.

Stephan.
Titel: Opnieuw !Alleen noodzakelijke reizen
Bericht door: Peter Kleton op 12 oktober 2020, 20:51:58
Opnieuw mogen we nog  alleen noodzakelijke reizen per   trein of bus maken, zo is vanavond al bekend gemaakt via het NOS Journaal.
 Over twee weken zouden we onze 3e reis  per NS van dit jaar gaan maken voor een midweek in Limburg.
Drie andere bus en trein reizen zijn reeds geannuleerd dit jaar .
Ik vraag mij af ,of er over een paar dagen  een BOA ons  voor het instappen in de trein  zal vragen of onze reis echt noodzakelijk is , of moeten we gewoon doen alsof we van niets weten ,en gewoon instappen ?
 Of worden we dan terug gestuurd ?
 Zouden we toch maar  gaan ?
Wie ?
Groeten ,
Peter (Boos dit keer )
Titel: Re: Opnieuw !Alleen noodzakelijke reizen
Bericht door: Martin Welberg op 12 oktober 2020, 20:56:34
Wat wil je horen dan? Een advies van wat je moet doen?
Titel: Re: Opnieuw !Alleen noodzakelijke reizen
Bericht door: Frank 123 op 12 oktober 2020, 21:00:22
Tja, het is maar wat je zelf wilt laten om dit lastige virus een beetje in bedwang te houden.

Heb zelf binnenkort lang weekend staan wat we eerder dit jaar om deze reden uitgesteld hebben. Even afwachten wat er de komende dagen gaat gebeuren maar moet eerlijk gezegd zeggen dat ik het jammer zou vinden als wij deze (net als de zomervakantie) moeten afzeggen. Maar we vermaken ons die dagen ook ongetwijfeld prima in en rond ons huis dus daar zal ik dan weer geen nacht minder om slapen.
Stuk lastiger voor de personen die in hun professie door de maatregelen ( ik vertrouw er maar op dat ze noodzakelijk zijn, koe kijk je altijd achteraf in zijn reed en de beste stuurlui staan nog steeds aan wal) getroffen worden. Laat ik graag onze niet noodzakelijke pleziertjes voor schieten.

Maar tot zover mijn mening.

Gr Frank
Titel: Re: Opnieuw !Alleen noodzakelijke reizen
Bericht door: henk op 12 oktober 2020, 21:01:51
Peter (Boos dit keer )

Op wie of wat ben je dan boos? Op het virus?
Er is een reden voor de maatregel en die is niet jou pesten.
Titel: Re: Opnieuw !Alleen noodzakelijke reizen
Bericht door: Floris op 12 oktober 2020, 21:07:32
ik denk eerder dat er boosheid is omdat zoveel mensen de regels aan hun laars lappen, waardoor de besmettingen weer oplopen. Gewoon 1,5m afstand houden en vaak je handen wassen is toch niet zo moeilijk, of wel?? En die wegwerpmuilkorfen die iedereen ten minste een hele week gebruikt gaan natuurlijk niet helpen....
Titel: Re: Opnieuw !Alleen noodzakelijke reizen
Bericht door: ingenium secundus op 12 oktober 2020, 21:20:12
Ik vind het vrij bizar om vanuit DK te zien hoe het uit de hand aan het lopen is in NL. Ik was erg teleurgesteld toen twee weken terug bekend werd gemaakt dat NL weer oranje werd en alle niet-noodzakelijke reizen ten zeerste werden afgeraden. De geplande herfstvakantie met bezoek aan familie en vrienden in NL werd afgelast. Enorm balen, maar gezien de besmettingen van de afgelopen week volkomen terecht.

Eelco
Titel: Opnieuw ! Alleen noodzakelijke reizen met het OV ?
Bericht door: Peter Kleton op 12 oktober 2020, 21:35:39
Hallo.
Morgen wordt dus het reizen per OV afgeraden ,tenzij dit noodzakelijk is. Over 2 weken willen wij met de trein naar het zuiden van het land om er toch eens een keer even uit te zijn.
 We gaan 1e klas ,overdag .  We hebben geen auto en zijn op het OV aangewezen voor grotere afstanden
Kan dat verkeerd zijn ?
Ik heb trouwens het idee dat NS ons best wel vervoeren wil ,maar Den Haag daar anders over denkt
Een alternatief zou zijn iemand te vinden die ons een paar honderd km per auto heen  en terug rijdt,wat een onnodige belasting voor het milieu is,
Wat denken jullie hier van ?
Groeten .
Peter
Titel: Re: Opnieuw !Alleen noodzakelijke reizen
Bericht door: prutser op 12 oktober 2020, 21:36:21
Dan komen ze toch gewoon naar jouw? Er zijn er genoeg die in de herfstvakantie naar het buitenland gaan.

Voorlopig wordt het hier alleen nog maar erger, de regering is veel te laat met afdoende maatregelen en pakt niet echt door, t'is nog allemaal veel te vrijblijvend.
De zorg loopt inmiddels al op hun tenen, ik heb wel met ze te doen. Maar dan zingen we gewoon een liedje voor ze of gaan weer allemaal buiten applaudisseren.
Titel: Re: Opnieuw !Alleen noodzakelijke reizen
Bericht door: Marc tramt op 12 oktober 2020, 21:42:18
En hoe gaat het in Denemarken? Lees daar hier vrij weinig over.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: Bert van Gelder op 12 oktober 2020, 21:44:28
En het draadje samengevoegd met het bestaande draadje over de Corona-virologen.

Gr, Bert
Team moderatoren
Titel: Re: Opnieuw ! Alleen noodzakelijke reizen met het OV ?
Bericht door: ingenium secundus op 12 oktober 2020, 21:56:22
Hallo.
Morgen wordt dus het reizen per OV afgeraden ,tenzij dit noodzakelijk is. Over 2 weken willen wij met de trein naar het zuiden van het land om er toch eens een keer even uit te zijn.
 We gaan 1e klas ,overdag .  We hebben geen auto en zijn op het OV aangewezen voor grotere afstanden
Kan dat verkeerd zijn ?
Ik heb trouwens het idee dat NS ons best wel vervoeren wil ,maar Den Haag daar anders over denkt
Een alternatief zou zijn iemand te vinden die ons een paar honderd km per auto heen  en terug rijdt,wat een onnodige belasting voor het milieu is,
Wat denken jullie hier van ?
Groeten .
Peter

De regels volgen die uit Den Haag komen. En Ja, dat kan betekenen dat je sommige dingen beter even niet doet. Hoe vervelend dat ook is.

Eelco
Titel: Re: Opnieuw !Alleen noodzakelijke reizen
Bericht door: ingenium secundus op 12 oktober 2020, 22:02:11
En hoe gaat het in Denemarken? Lees daar hier vrij weinig over.

Gaat best goed, afname in aantal besmettingen (na een korte stijging in september), opnames nemen af, nauwelijks patienten op de ic.
Titel: Corona-virologen
Bericht door: Montanbahn op 12 oktober 2020, 22:27:49
....de regering is veel te laat met afdoende maatregelen en pakt niet echt door, t'is nog allemaal veel te vrijblijvend.
Wat een onzin! De mens is zelf verantwoordelijk voor zijn gebrek aan medewerking. Er is niemand die zegt dat je in de kroeg moet zitten, te veel moet zuipen om dan vervolgens te vergeten wat 1,5m is. Daar ben je geen regering voor nodig maar gezond verstand en inmiddels is aangetoond dat dat bij veel mensen niet in voldoende mate aanwezig is. Net als reizen. De reiziger weet echt wel of het noodzakelijk is. Handel daar dan naar en blijf anders thuis! Het is niet zo moeilijk en zeker niet onduidelijk. Er worden alleen k** smoezen gezocht om het gezonde verstand uit te schakelen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Opnieuw ! Alleen noodzakelijke reizen met het OV ?
Bericht door: Remunj op 13 oktober 2020, 05:56:01
Hallo.
Morgen wordt dus het reizen per OV afgeraden ,tenzij dit noodzakelijk is. Over 2 weken willen wij met de trein naar het zuiden van het land om er toch eens een keer even uit te zijn.
 We gaan 1e klas ,overdag .  We hebben geen auto en zijn op het OV aangewezen voor grotere afstanden
Kan dat verkeerd zijn ?
Ik heb trouwens het idee dat NS ons best wel vervoeren wil ,maar Den Haag daar anders over denkt
Een alternatief zou zijn iemand te vinden die ons een paar honderd km per auto heen  en terug rijdt,wat een onnodige belasting voor het milieu is,
Wat denken jullie hier van ?
Groeten .
Peter
Wacht nou eerst eens de persconferentie af.
Dan hoor je precies wat de maatregelen worden.
Tot die tijd zijn het toch nog min of meer aannames wat de regels worden.

En nee er staan geen BOA's om te vragen of je echt wel een noodzakelijke reis maakt.

Maar denk zelf na of je echt wel met de trein moet dan.
Er even tussenuit is fijn. Maar is het noodzakelijk. Dat zal je voor jezelf moeten uitmaken.
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: prutser op 13 oktober 2020, 17:21:08
Wat een onzin! De mens is zelf verantwoordelijk voor zijn gebrek aan medewerking. Er is niemand die zegt dat je in de kroeg moet zitten, te veel moet zuipen om dan vervolgens te vergeten wat 1,5m is. Daar ben je geen regering voor nodig maar gezond verstand en inmiddels is aangetoond dat dat bij veel mensen niet in voldoende mate aanwezig is. Net als reizen. De reiziger weet echt wel of het noodzakelijk is. Handel daar dan naar en blijf anders thuis! Het is niet zo moeilijk en zeker niet onduidelijk. Er worden alleen k** smoezen gezocht om het gezonde verstand uit te schakelen.

Ik ben het helemaal met je eens maar blijkbaar moet er met een straf gedreigd worden om maatschappelijk verantwoord gedrag te bewerkstelligen.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: ivanzon op 13 oktober 2020, 18:46:09
Het hele idee achter de maatregelen is om de schuld daar te leggen waar die niet thuishoort (de burger), maar wel de indruk te wekken dat de burger schuldig is. Iedere keer als een maatregel effectief is worden de doelpalen verplaatst.

Vanaf dag 1 is het werkelijke doel extraparlementaire volmacht voor minister De Jonge geweest, en al het beleid is erop gericht om dat voorelkaar te krijgen. De ene keer ligt dat er wat minder dik bovenop dan de andere keer, maar de intentie is nooit weg geweest. Ook die 'oplossing 2' app heeft altijd in de pijplijn gezeten, dat is het plan B om alsnog een verplichte app te kunnen invoeren.

De laatste ontwikkeling die nu boven is komen drijven (verhogen van de testcycli om het aantal positieve testen te beinvloeden) is een duidelijke stap om doel en middel om te draaien. Dat is nameijk de manier om de 'perfect storm' te fabriceren waarmee de laatste critici de mond gesnoerd moet worden.

In maart was het doel het inperken van de besmettingen en het middel de 'coronawet', op dit moment is het doel de 'coronawet', en zijn de besmettingen het middel geworden om dat doel te bereiken. Vandaar de aanpassing van het aantal cycli eind september.
Op moment dat die wet door de eerste kamer is heeft de tweede kamer alle controle uit handen gegeven. Elke denkbare maatregel kan daarna met creatief aanpassen van het aantal cycli zonder weerstand door de 2e kamer geloodst worden, want een wijziginen van het aantal cycli heeft op extreem korte termijn invloed op het aantal positieve tests.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Peter Kleton op 13 oktober 2020, 18:46:40
Naar mijn zeer bescheiden menig vindt het grootste deel van de besmettingen  niet  bij de  horeca    (De    gewone restaurants ) , niet in het OV, niet in supermarkten , maar thuis bij de mensen zelf die niet kunnen of willen begrijpen dat je afstand moet houden .
Maar wel  bij bruiloften met vele genodigden ,kaartavondjes ,studentenfeesten en gezellige verjaardagen die   "ächter de voordeur "plaats vinden.
 Hier hoor je bijna niemand over .

Peter
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: prutser op 13 oktober 2020, 18:58:24
(verhogen van de testcycli om het aantal positieve testen te beinvloeden)

Het gaat om het percentage en als je even naar de betekenis hiervan googled kan je ook de rest van je relaas in de prullenbak gooien.

Stephan.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: BartvD op 13 oktober 2020, 19:27:34
Naar mijn zeer bescheiden menig vindt het grootste deel van de besmettingen  niet  bij de  horeca    (De    gewone restaurants ) , niet in het OV, niet in supermarkten , maar thuis bij de mensen zelf die niet kunnen of willen begrijpen dat je afstand moet houden .
Maar wel  bij bruiloften met vele genodigden ,kaartavondjes ,studentenfeesten en gezellige verjaardagen die   "ächter de voordeur "plaats vinden.
 Hier hoor je bijna niemand over .
Het lijkt mij daarom zinnig ,dat de persconferentie van b.v. vanavond zou worden ondertiteld in Turks en Arabisch ,hopende dat die mensen er  dan in geinteresseerd zijn wat  "Den Haag "zegt.
Peter

Ja inderdaad, doch als er een besmetting in een kroeg is dan gaat het hard. Je hebt dan zo in eerste instantie 20 tot 30 personen die dan ook thuis besmetten, vriendenkring etc. Oh de moskeeën houden zich veel beter aan de regels dan kerken en in die moskee wordt voorlichting gedaan aan de gelovigen.... Turkse en Marokkaanse jongeren gaan ook op scholen en ook die werken. Dus denk dat extra ondertiteling niet nodig is.

Het is die hardleerse, eigenwijze Hollander die met ze voeten aan de grond gezet moet worden.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Peter Kleton op 13 oktober 2020, 19:46:14
Er zijn veel rare Hollanders, de een fietst buiten met een mondkapje op, of zit alleen met zo'n ding op in zijn auto,een ander verd##@#  het om zo'n ding in de trein te dragen.

Mijn vraag van 24 uur geleden was of ik  nu wel met een auto naar mijn vacantie bestemming mag gaan ,is beantwoord door Rutte ,want hij raadt af  naar het buitenland te gaan,maar over Ned. bestemminegen mag dus wel. (?)
 Ook museum bezoek mag (Per auto ) hier wringt iets:
Niet per OV naar het museum ,wel per auto ?! .
 Peter
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: ingenium secundus op 13 oktober 2020, 19:49:51
Het is die hardleerse, eigenwijze Hollander die met ze voeten aan de grond gezet moet worden.

En dat is het precies. Alles, maar dan ook echt alles moet ter discussie gesteld worden in NL. Iedereen moet een mening hebben. In DK zijn ze veel volgzamer. Zegt de regering A dan wordt dat ook nageleefd. Niet dat eindeloze gezeur. En dat is echt een verademing.

Het hele idee achter de maatregelen is om de schuld daar te leggen waar die niet thuishoort (de burger), maar wel de indruk te wekken dat de burger schuldig is. Iedere keer als een maatregel effectief is worden de doelpalen verplaatst.

Vanaf dag 1 is het werkelijke doel extraparlementaire volmacht voor minister De Jonge geweest, en al het beleid is erop gericht om dat voorelkaar te krijgen. De ene keer ligt dat er wat minder dik bovenop dan de andere keer, maar de intentie is nooit weg geweest. Ook die 'oplossing 2' app heeft altijd in de pijplijn gezeten, dat is het plan B om alsnog een verplichte app te kunnen invoeren.

De laatste ontwikkeling die nu boven is komen drijven (verhogen van de testcycli om het aantal positieve testen te beinvloeden) is een duidelijke stap om doel en middel om te draaien. Dat is nameijk de manier om de 'perfect storm' te fabriceren waarmee de laatste critici de mond gesnoerd moet worden.

In maart was het doel het inperken van de besmettingen en het middel de 'coronawet', op dit moment is het doel de 'coronawet', en zijn de besmettingen het middel geworden om dat doel te bereiken. Vandaar de aanpassing van het aantal cycli eind september.
Op moment dat die wet door de eerste kamer is heeft de tweede kamer alle controle uit handen gegeven. Elke denkbare maatregel kan daarna met creatief aanpassen van het aantal cycli zonder weerstand door de 2e kamer geloodst worden, want een wijziginen van het aantal cycli heeft op extreem korte termijn invloed op het aantal positieve tests.

Vind je het erg als ik mijn alu-hoedje even opzet? Sjongejongejonge wat een ongefundeerd gelul.

Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: ivanzon op 13 oktober 2020, 19:54:33
@prutser: als jouw betoog zou kloppen zouden ziektes die veroorzaakt worden door DNA replicatie fouten niet bestaan. Helaas (of beter gezegd gelukkig, want anders waren we nooit tot mens geevolueerd) is dat niet het geval. En dan wordt er ook nog een polymerase enzym gebruikt dat gekozen is op basis van snelheid ipv precisie.

Met de hoeveelheid cycli die je uitvoert ga je dat gebrek aan precisie op dezelfde wijze in je resultaten terugzien als bij het berekenen van een werkelijke beschikbaarheid percentage van computer hardware. Die 0,999(of wat die waarde ook mag zijn) per stap moet je met elkaar vermenigvuldigen.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Montanbahn op 13 oktober 2020, 19:55:10
Het hele idee achter de maatregelen is om de schuld daar te leggen waar die niet thuishoort (de burger), maar wel de indruk te wekken dat de burger schuldig is.
Ook grote onzin! De burger en alleen hij/zij is verantwoordelijk voor het opvolgen van advies. Het feit dat adviezen massaal genegeerd worden, door fake deskundigen steeds maar weer ter discussie worden gesteld, zorgt voor deze ongebreidelde uitbraak. Daar is de regering niet voor verantwoordelijk. Dat ben je echt zelf.

En dat complottheorieën geroep helpt geen fl****r tegen het virus. Houd je aan de adviezen. Het is niet moeilijk en dat werkt wel.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Martin Welberg op 13 oktober 2020, 19:55:46
Nou, denk dat ie beter in zijn kelder kan gaan zitten en wat survival pakketten bij infowars kan bestellen. Echt de Tiran Hugo komt eraan!!!!

Idd wat een slap ongefundeerd viruswaanzin achtig slap gelul..
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Martin Welberg op 13 oktober 2020, 19:58:25
Ook grote onzin! De burger en alleen hij/zij is verantwoordelijk voor het opvolgen van advies. Het feit dat adviezen massaal genegeerd worden, door fake deskundigen steeds maar weer ter discussie worden gesteld, zorgt voor deze ongebreidelde uitbraak. Daar is de regering niet voor verantwoordelijk. Dat ben je echt zelf.

En dat complottheorieën geroep helpt geen fl****r tegen het virus. Houd je aan de adviezen. Het is niet moeilijk en dat werkt wel.

Verstandige woorden, de grootste oorzaak licht idd bij de hufters die vinden dat ze de "adviezen" wel naast zich neer kunnen leggen, dat is ook de enige reden waardoor de coronawet is ontstaan en goedgekeurd gaat worden. Zij die het hardst schreeuwen dat onze vrijheid ingeperkt gaat worden zijn verantwoordelijk voor de beperkingen.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: prutser op 13 oktober 2020, 19:58:40
Ja inderdaad, doch als er een besmetting in een kroeg is dan gaat het hard. Je hebt dan zo in eerste instantie 20 tot 30 personen die dan ook thuis besmetten, vriendenkring etc.

Precies als er 20 in een café corona oplopen die elk weer 4 personen thuis besmetten dan zijn er in de thuissituatie 100 personen besmet dus klopt het als ze zeggen dat er in de horeca minder mensen besmet worden dan thuis.
Dus iedereen van huis en naar het café is dé oplossing tegen corona ;D.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: prutser op 13 oktober 2020, 20:11:23
@prutser: als jouw betoog zou kloppen zouden ziektes die veroorzaakt worden door DNA replicatie fouten niet bestaan. Helaas (of beter gezegd gelukkig, want anders waren we nooit tot mens geevolueerd) is dat niet het geval. En dan wordt er ook nog een polymerase enzym gebruikt dat gekozen is op basis van snelheid ipv precisie.

Met de hoeveelheid cycli die je uitvoert ga je dat gebrek aan precisie op dezelfde wijze in je resultaten terugzien als bij het berekenen van een werkelijke beschikbaarheid percentage van computer hardware. Die 0,999(of wat die waarde ook mag zijn) per stap moet je met elkaar vermenigvuldigen.

Dus jij beweert dat ze de werkwijze van de testen beoordelen zo beïnvloeden dat er steeds vaker een positief resultaat uitkomt.
Je insinueert dan ook dat men expres steeds meer positieve resultaten (dus corona) uit tests halen van mensen die geen corona hebben om een duistere reden.
Sorry maar hier ga ik niet in mee.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: basjuh1981 op 13 oktober 2020, 20:17:01
En dat is het precies. Alles, maar dan ook echt alles moet ter discussie gesteld worden in NL. Iedereen moet een mening hebben. In DK zijn ze veel volgzamer. Zegt de regering A dan wordt dat ook nageleefd. Niet dat eindeloze gezeur. En dat is echt een verademing.
Ik ben wel blij dat we in een land wonen waar iedereen z'n mening mag geven. Dat befehl ist befehl geleuter hebben we 75 jaar geleden achter ons gelaten.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: prutser op 13 oktober 2020, 20:19:41
Ik ben wel blij dat we in een land wonen waar iedereen z'n mening mag geven. Dat befehl ist befehl geleuter hebben we 75 jaar geleden achter ons gelaten.

Befehl is met een hoofdletter.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: ingenium secundus op 13 oktober 2020, 20:20:25
Ik ben wel blij dat we in een land wonen waar iedereen z'n mening mag geven. Dat befehl ist befehl geleuter hebben we 75 jaar geleden achter ons gelaten.

Ohja, krijgen we die weer. Dat is echt van een heel andere orde dan gewoon even netjes doen wat Den Haag van je vraagt om een epidemie te doorstaan.

Donder een eind op met je Godwinnetjes. Je ziet precies wat er gebeurt als iedereen gewoon zijn eigen gang blijft gaan ondanks oproepen om je gedrag aan te passen.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Edsko Hekman op 13 oktober 2020, 20:44:52
Voor mijn gevoel gaat het allang niet meer om een discussie, maar vooral om gelijk (willen?) hebben. Het lijkt er op dat alles daar op gericht is.

Ik baal er ook van, net als ieder ander. En ja, ik voel me (ook?) eenzaam. Maar ja, dat doen er nog duizenden...
Gaat allemaal wel weer goed komen, duurt gewoon nog even (wat langer...).

Gr.

Edsko
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: ingenium secundus op 13 oktober 2020, 21:03:00
Moet je je voorstellen hoe ik baal, op 800km afstand. Ik mag weer afwachten wanneer ik uberhaupt weer verantwoord naar NL kan komen om familie en vrienden te bezoeken... Mijn contactmomentje met Modulebaan.nl waar ik enorm naar uitkeek is me ook door de neus geboord.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: ivanzon op 13 oktober 2020, 21:34:56
Je aan de maatregelen houden is Sisyphusarbeid, tegen de tijd dat het effect krijgt wordt het doel verplaatst.

Vergelijk het gevoerde beleid eens met dit lijstje: https://www.coderhood.com/10-top-leadership-anti-patterns/ Het is nog net niet een 100% 'ticks all boxes' situatie, maar een score boven de 50% zit er zeker in
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: basjuh1981 op 13 oktober 2020, 21:42:35
Befehl is met een hoofdletter.
Sorry voor de taalfout.

Ohja, krijgen we die weer. Dat is echt van een heel andere orde dan gewoon even netjes doen wat Den Haag van je vraagt om een epidemie te doorstaan.

Donder een eind op met je Godwinnetjes. Je ziet precies wat er gebeurt als iedereen gewoon zijn eigen gang blijft gaan ondanks oproepen om je gedrag aan te passen.
Het merendeel houdt zich netjes aan de regels. Het is nu griepseizoen, dus het is te verwachten dat het aantal besmettingen oplopen. Dat zal het waarschijnlijk de komende twee weken ook nog wel doen.

Lockdown-achtige maatregelen gaan niet helpen, kijk maar naar landen als Argentinië, Peru of Spanje.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: ingenium secundus op 13 oktober 2020, 21:43:35
Je aan de maatregelen houden is Sisyphusarbeid, tegen de tijd dat het effect krijgt wordt het doel verplaatst.

Vergelijk het gevoerde beleid eens met dit lijstje: https://www.coderhood.com/10-top-leadership-anti-patterns/ Het is nog net niet een 100% 'ticks all boxes' situatie, maar een score boven de 50% zit er zeker in

Grappig, ik herken er niks in.

Ben ik nu een sheeple?
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Martin Welberg op 13 oktober 2020, 21:46:34
Lockdown-achtige maatregelen gaan niet helpen, kijk maar naar landen als Argentinië, Peru of Spanje.

Werkte prima daar totdat het weer losgelaten werd. Zelfde als in dit land. Eerst hield het grote gros zich aan de maatregelen, het gaat mis als er meer gediscussieerd als uitgevoerd wordt. Oh, en btw kijk eens effe naar New York en de maatregelen daar...

Grappig, ik herken er niks in.

Ben ik nu een sheeple?

Vast...beeeh..
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Daan! op 13 oktober 2020, 21:49:36
Lockdown-achtige maatregelen gaan niet helpen, kijk maar naar landen als Argentinië, Peru of Spanje.

Je kunt maatregelen niet zomaar 1:1 vergelijken tussen landen. Het zijn meerdere factoren die van invloed zijn op de verspreiding. Zie daarvoor dit (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5185036/spanje-coronavirus-besmettingen-lockdown-maatregelen-protest) bericht van RTL Nieuws.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: ingenium secundus op 13 oktober 2020, 21:51:50
Lockdown-achtige maatregelen gaan niet helpen, kijk maar naar landen als Argentinië, Peru of Spanje.

Werkte prima hier in DK.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: prutser op 13 oktober 2020, 22:10:50
Vast...beeeh..

Nee; mèh! (https://youtu.be/wnd1NzV51Zk)
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: oudebiels op 14 oktober 2020, 19:40:13
Verstandige woorden, de grootste oorzaak licht idd bij de hufters die vinden dat ze de "adviezen" wel naast zich neer kunnen leggen, dat is ook de enige reden waardoor de coronawet is ontstaan en goedgekeurd gaat worden. Zij die het hardst schreeuwen dat onze vrijheid ingeperkt gaat worden zijn verantwoordelijk voor de beperkingen.
Daar kan ik het mee eens zijn.
Helaas zijn er nogal veel hufters als ik rondkijk.

Ik heb nooit veel op gehad met wat er in nederland rondloopt, maar in deze C. tijd blijkt dat een groot deel asociaal schorem is.

oudebiels
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Daan! op 14 oktober 2020, 19:52:48
Veel te snelle conclusie als je het mij vraagt.

Er zullen zeker mensen zijn die zich niet aan de maatregelen hebben gehouden en daardoor voor besmettingen hebben gezorgd, maar die mensen zijn echt niet de grootste oorzaak van de uitbraak. Ik denk niet dat in land A, C, E, F men zich heel goed kan gedragen en in land B, D en G helemaal niet. Het is aannemelijk dat er andere oorzaken zijn waardoor landen in Europa een andere trend laat zien. Merkel zet bijvoorbeeld veel harder in op earogene verspreiding.

Hier (https://www.dvhn.nl/extra/Corona-in-Europa.-Bekijk-hier-de-opmars-van-het-virus-in-de-landen-om-ons-heen-en-zie-waarom-Nederland-het-zwarte-schaap-van-de-EU-is-26108321.html?harvest_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F) een kaart van de ernst van Europa.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: BartvD op 14 oktober 2020, 20:08:44
Ik denk dat je naar de getallen moet kijken voordat je iedereen uitscheld voor schorem.

1 persoon komt terug van vakantie. Niets aan de hand zou je zeggen maar viert het met plezier met een hoop andere uit Engeland, Frankrijk, Duitsland en nog een paar andere landen
Op de Corona test straat Op Schiphol wordt hij (even aannemend dat hij mannelijk is) positief getest op Corona. Op de vraag of hij zich 14 dagen (toen nog geldig) in quarantaine thuis zou blijven was het antwoord negatief. Te druk, morgen weer werken en Jha je bent jong dus je wilt en zal moeten leven.
Nog geen 2 dagen later stapt hij zijn favoriete kroeg in. Na een aantal biertjes deelt hij zijn verhaal over zijn helden daden tijdens zijn vakantie. Hij voelt zich prima maar beseft niet dat hij op dat moment minimaal 4 tot 6 andere personen besmet.
Tijdens zijn werk verschuilt hij zich achter zijn snotneus als allergie. Inmiddels heeft hij nog eens een ander persoon besmet.
De besmette vrienden en collega gaan naar huis. In de thuis sfeer wordt de rest van de familie besmet. Niets aan de hand. De meeste zijn hartstikke jong.
De persoon in kwastje en de ouders van vrienden gaan op bezoek bij hun ouders/grootouders.
Een daarvan zit is een tehuis. Niet wetende wat ze binnenbrengen wordt de moeder besmet. Twee weken later zijn 16 mensen gestorven in het tehuis. Daarnaast zijn nog eens zeker 15 familie leden van de vrienden en collega kring opgenomen in het ziekenhuis. Minsten 2 operaties worden uitgesteld omdat het ziekenhuis geen bemensing heeft om de verzorging te doen. Maanden later zal blijken dat de 2 mensen vroegtijdig zijn overleden aan de complicaties van hun ziekten.

Bovenstaand is een verhaal lijn die werkelijk is geweest of kan zijn.

Waar het begint is die ene die besmet raakt en zich nergens aan stoort. Tenslotte waar zijn richtlijnen voor. Ik kom uit een relatief gevaarlijke industrie. Je niet storen aan dit soort richtlijnen is vaak de oorzaak van dood of permanente invaliditeit van jezelf (het minst erge) maar vaak van je collega waar je de klus mee uitvoerde.

Het aantal hufters. Het zijn er niet veel maar ze zorgen er wel voor dat heel Nederland nu op het strafbankje zit!!
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Daan! op 14 oktober 2020, 20:13:03
Ik denk dat je naar de getallen moet kijken voordat je iedereen uitscheld voor schorem.

Is dit aan mij gericht?
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: BartvD op 14 oktober 2020, 20:16:20
Wie de schoen past ete zijn veters.

Voel je jezelf aangesproken?? Maar nee, denk het niet..... Of ben je die persoon geweest in mijn verhaallijn??
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Daan! op 14 oktober 2020, 20:28:39
Nee, ik voel me niet aangesproken. Maar "je" stond onder mijn bericht. Hier op het forum is het dan op zijn minst gebruikelijk dat je zonder quote op degene voor je reageert. Vandaar mijn vraag ter verduidelijking.

Je verhaal is plausibel en het zou heel goed kunnen dat die situatie zich heeft voorgedaan. Blijft de vraag waarom die personen er dan o.a. wel in Nederland zijn, maar bijvoorbeeld niet in Oostenrijk. Ik geloof niet dat die mensen in jouw verhaal de grootste oorzaak zijn van de tweede golf.

Mijn broertje heeft een positieve test gehad. Hij had totaal geen klachten, tot die ene ochtend toevallig een beetje koorts. Twee dagen later getest, drie dagen daarna pas uitslag. Positief. Gelukkig iedereen in quarantaine. Ouders ook een test, allebei negatief. Voor de duidelijkheid, ik woon niet bij hem en hoefde niet te testen. Heb hem ook niet gezien. Maar, er zijn ook mensen nog geen klachten hebben, maar wel al besmettelijk zijn. Die mensen kunnen mensen al besmetten voor zij klachten krijgen.

Daarnaast zijn er ook veel clusters bij studenten. Dan wordt er gelijk gezegd door een aantal dat dat ligt aan (illegale) feestjes. Echter, stel dat het virus zich wel voor een heel groot deel verspreidt via earosols/kleine zwevende druppels. Dan kunnen mensen 1,5m houden maar hebben toch kans op besmetting. Juist studenten zijn dan het bokkie, want zij gaan naar scholen, naar hun bijbaantje (in de horeca) en wonen in een redelijk aantal in een studentenhuis waar ze dus ook op meer dan 1,5m hun huisgenoten kunnen besmetten. En daar wonen weer meer studenten, die weer anderen besmetten enz.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Ben op 15 oktober 2020, 06:07:38

Ik denk dat je naar de getallen moet kijken voordat je iedereen uitscheld voor schorem.


Ik zou 'm lekker laten kletsen Bart. Met mensen die dit soort uitlatingen doen krijg je nooit een dialoog.

Gr, Ben.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Rick op 15 oktober 2020, 07:08:13
Alleen heeft hij wel gelijk:
positief getest op Corona. Op de vraag of hij zich 14 dagen (toen nog geldig) in quarantaine thuis zou blijven was het antwoord negatief.
Als je positief bent getest en gaat dan niet in thuisquarantaine dan ben je wel asociaal schorem.

Blijft de vraag waarom die personen er dan o.a. wel in Nederland zijn, maar bijvoorbeeld niet in Oostenrijk.
Is bij jou (aan jou gericht) alles zwart of wit?
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Daan! op 15 oktober 2020, 07:16:04
Nee Rick, we hebben ook een hoop blauw in ons interieur.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: BartvD op 15 oktober 2020, 08:13:29
Je verhaal is plausibel en het zou heel goed kunnen dat die situatie zich heeft voorgedaan. Blijft de vraag waarom die personen er dan o.a. wel in Nederland zijn, maar bijvoorbeeld niet in Oostenrijk. Ik geloof niet dat die mensen in jouw verhaal de grootste oorzaak zijn van de tweede golf.

Daarnaast zijn er ook veel clusters bij studenten. Dan wordt er gelijk gezegd door een aantal dat dat ligt aan (illegale) feestjes. Echter, stel dat het virus zich wel voor een heel groot deel verspreidt via earosols/kleine zwevende druppels. Dan kunnen mensen 1,5m houden maar hebben toch kans op besmetting. Juist studenten zijn dan het bokkie, want zij gaan naar scholen, naar hun bijbaantje (in de horeca) en wonen in een redelijk aantal in een studentenhuis waar ze dus ook op meer dan 1,5m hun huisgenoten kunnen besmetten. En daar wonen weer meer studenten, die weer anderen besmetten enz.

OK, als mensen niet de besmetting veroorzaken, wat dan wel????  De bomen op het plein waar het terras staat, de musjes die broodkruimels stelen of zijn het de muggen....... Even nadenken voordat je een uitspraak doet over wie de oorzaak van de besmettingen zijn.

Ook Ostenrijk had er last van trouwens daarom mag je er wel gaan skiën maar is aprè skie ten strengste verboden...

Ja en die arme studenten en alle andere jonge mensen die nu de schuld krijgen..... Yee; Horeca personeel is veruit het meest positief getest op Corona, ja van wie zouden ze die besmetting hebben opgelopen? Ah, natuurlijk van de snacks die ze op het terras brengen en het bier en de wijntjes..... Natuurlijk zijn dit soort samenscholingen waar het niet zo nauw wordt genomen met de 1,5 meter, en er luidruchtig gepraat en geschreeuwd wordt juist de locaties waar besmetting tussen mensen plaatsvind.

Iets minder naïef zou je sieren.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Daan! op 15 oktober 2020, 08:56:27
Mensen veroorzaken natuurlijk uiteindelijk wel de besmetting. Dat is evident.

Wat ik bedoelde is dat ik niet denk dat de mensen die zich bewust niet aan de regels hielden, de grootste oorzaak zijn van de tweede golf. Dat er mensen zijn die bewust zich niet aan de regels houden, zal ongetwijfeld zo zijn. Collega's van mij zijn vandaag ook op kantoor, terwijl ik thuiswerk.
Dat mensen zich (bewust) niet aan de regels houden, heeft ook weer allerlei oorzaken, wat ook gisteren duidelijk werd in het kamerdebat bijvoorbeeld. Denk aan redenen als niet genoeg testcapaciteit, maar wel aan het werk moeten, geen genoeg capaciteit bij het bron-en-contactonderzoek, onduidelijke communicatie door de overheid.

Blijkbaar is dat niet goed overgekomen, kan gebeuren.
Jammer dat je vervolgens zo'n karikatuur moet maken,  zegt dat ik even moet nadenken voordat ik uitspraken doe en het direct persoonlijk moet maken. Dat is nergens voor nodig en draagt niet bij aan een constructieve discussie.

Ik denk dat de bewuste overtreders van coronaregels die wij in Nederland hebben, niet de grootste oorzaak zijn van deze tweede golf. Dat wordt ondersteund doordat het in een aantal landen om ons heen wel goed gaat. Het is onmogelijk dat in bijvoorbeeld drie landen mensen zich niet aan de regels houden en in drie andere landen wel. Als er zo'n groep in land 1 is die zich bewust niet aan de regels houdt, dan is die groep er in land 2 ook. Helaas denkt de media en daarmee een heel groot deel van Nederland ook, dat deze uitbraak (bijna) volledig te wijten is aan ons gedrag. Dat noem ik nou naïef.
Als we nou eens gaan kijken naar bijvoorbeeld Duitsland, is te zien dat daar (ook) andere maatregelen worden genomen zoals het grotendeels inzetten op ventilatie. Hier in Nederland wordt slechts gezegd: "Het belang van goede ventilatie wordt niet ontkend". In Duitsland staat op het bioscoopkaartje aangegeven hoe de ventilatie is geregeld.

Hier in Nederland hebben we alleen een hamer, dus het probleem is altijd die spijker in de muur. Dat we een boormachine nodig hebben voor de schroef, die het probleem is, zien we niet.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Luit op 15 oktober 2020, 09:00:53
Gelukkig laat de "Horeca" zien hoe ze over de maatregelen denken. Met zulke leden kan de horecabond echt bij de minister aankomen. En gelukkig zijn er om met heer Sonneberg te spreken Lichtbeelden van het schorem in DenHaag. Echt van toepassing: Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Rick op 15 oktober 2020, 10:39:16
Nee Rick, we hebben ook een hoop blauw in ons interieur.
Berlijns blauw of IC-blauw?

Het is onmogelijk dat in bijvoorbeeld drie landen mensen zich niet aan de regels houden en in drie andere landen wel. Als er zo'n groep in land 1 is die zich bewust niet aan de regels houdt, dan is die groep er in land 2 ook.
Ah, je bent nu dus 180 graden gedraaid ten opzichte van je eerdere post.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Daan! op 15 oktober 2020, 10:57:40
Ah, je bent nu dus 180 graden gedraaid ten opzichte van je eerdere post.

Ja, ik snap dus niet waar je dat uit opmaakt.


Ondertussen heb een aantal professoren een open brief geschreven:
COVID19: Stop de vermenging van wetenschappelijk advies en
beleidsadvies (https://drive.google.com/file/d/1ApYR2NoP1e068O_v9Jo8kecCmrOr1nDm/view)
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Rick op 15 oktober 2020, 12:06:12
Uit jouw berichten die ik citeerde in mijn voorgaande berichten. Het zijn echt maar twee regels die er staan, dat kan je niet volgen?

Blijft de vraag waarom die personen er dan o.a. wel in Nederland zijn, maar bijvoorbeeld niet in Oostenrijk.
Het is onmogelijk dat in bijvoorbeeld drie landen mensen zich niet aan de regels houden en in drie andere landen wel. Als er zo'n groep in land 1 is die zich bewust niet aan de regels houdt, dan is die groep er in land 2 ook.
Zijn die mensen er nu wel of niet?
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Daan! op 15 oktober 2020, 12:24:06
Ik denk dat ik begrijp waar de verwarring vandaan komt. Eigenlijk geeft het tweede citaat antwoord op het eerste.

Je verhaal is plausibel en het zou heel goed kunnen dat die situatie zich heeft voorgedaan. Blijft de vraag waarom die personen er dan o.a. wel in Nederland zijn, maar bijvoorbeeld niet in Oostenrijk. Ik geloof niet dat die mensen in jouw verhaal de grootste oorzaak zijn van de tweede golf.
De situatie van de persoon die terug van vakantie kwam en mensen besmette in o.a. zijn favoriete kroeg dat Bart vertelde ging uit van iemand die positief was getest en zich dus niet aan de maatregelen hield. In Nederland wordt door een groot gedeelte uitgegaan dat die mensen verantwoordelijk zijn voor deze tweede golf.
Ik had erbij moeten zetten dat stel dat die mensen nou inderdaad in Nederland oorzaak zijn van de tweede golf, hoe kan het dan dat die groep mensen er wel in Nederland wel is maar bijvoorbeeld in Oostenrijk (geel op Europese kaart) niet? Antwoord: die groep is er wel, maar er zijn andere factoren die ervoor zorgen dat het virus zich minder/meer verspreidt. Dat is hetzelfde antwoord als wat ik hier geef:
Het is onmogelijk dat in bijvoorbeeld drie landen mensen zich niet aan de regels houden en in drie andere landen wel. Als er zo'n groep in land 1 is die zich bewust niet aan de regels houdt, dan is die groep er in land 2 ook.

Toch nog even ter aanvulling: Dat er mensen zijn die zich niet aan de regels houden, ontken ik niet. Maar het mensen mochten afgelopen zomer naar het buitenland wat geen oranje en/of rood gebied was. Die hebben ongetwijfeld Corona meegenomen. Maar vergeet niet dat klachten pas laat zichtbaar worden.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Rick op 15 oktober 2020, 14:02:20
Dat is duidelijker, ik heb wel het idee dat er tussen de landen verschillen zijn in het aantal mensen dat zich niet aan de regels houdt (in Nederland dus meer schorem dan in Oostenrijk bijvoorbeeld).
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Martin Welberg op 15 oktober 2020, 14:28:37
Citaat
onduidelijke communicatie door de overheid

Das al tijden zo'n lekkere dooddoener. Wat is er niet duidelijk vraag ik mij dan af?
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Luit op 15 oktober 2020, 14:50:41
De boodschap was duidelijk. De uitvoering liet teveel ruimte en zo ontstond voor velen een speelveld over wat er bedoelt werd. De rekkelijken en principeelen . En zoals in dit Calvinistische landje gebruikelijk  allerlei zij en bijsprongen. Niet helemaal goed onthouden maar was het niet : met zijn 2een vormen we een kerk en bij een derde volgt een schisma.
Iedereen probeerde zijn gelijk te krijgen bij alle praatrubrieken en helaas de overheid hield zich te afzijdig. Iets meer bijsturen had geholpen want de eigen verantwoordelijkheid geeft de vrijheid je lekker tegen de anderen af te zetten. Zie de uitbundige feestpartij gisteravond in DenHaag.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Daan! op 15 oktober 2020, 14:55:10
De boodschap was duidelijk.

Eens met je verhaal Luit. Maar toch voor mensen die geen Nederlands spreken, was de boodschap niet duidelijk. Op z'n minst had het ergens in het Engels kunnen worden uitgelegd.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: ivanzon op 15 oktober 2020, 15:24:17
Mag je in drie pogingen raden wie er dan met rood aangelopen hoofd bij de interruptie microfoon had gestaan...
Elke suggestie van communicatie in andere talen dan Nederlands is een voorzet van een schot op open doel.

Maar de maatregelen gaan vanzelf het gewenste 'effect' krijgen vanaf het moment dat er consequenties aan het aanmelden voor een test gekoppeld worden. Dan zakt de bereidheid naar nul en keldert het aantal positieve testen. Of het kliklijntje gaat uitgebreid worden met 'meld het als uw buurman niest'
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Rick op 15 oktober 2020, 15:46:01
En als er minder getest wordt zijn er ook minder zieken.  :)
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Martin Welberg op 15 oktober 2020, 16:21:17
Euh, dus als er minder getest wordt liggen de ziekenhuizen minder vol?
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Martin Welberg op 15 oktober 2020, 16:25:03
Citaat
en helaas de overheid hield zich te afzijdig

Dat vind ik altijd een leuke, we hebben het over vrijheid en zelfbeschikking maar als het er op aan komt moet de overheid ingrijpen met wetten en regels omdat het gros net een hersencel meer heeft als een koe. Ik heb al eerder ergens gepost dat de corona spoedwet niet nodig was geweest en ik durf stellig te beweren dat er niet eens een wet was bedacht als de overheid op dit moment geen juridische stok nodig zou hebben om de ongehoorzame recalcitranten te slaan.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Ben op 15 oktober 2020, 16:31:54

Maar toch voor mensen die geen Nederlands spreken, was de boodschap niet duidelijk.


Onzin. Je breekt in dit land je poten over de 1,5 meter borden en pictogrammen met mondkapjes. Het zijn allemaal kutsmoesjes om vooral niet mee te hoeven doen.

Gr, Ben.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Daan! op 15 oktober 2020, 16:34:33
Alleen zijn de 1,5m en het handen wassen niet de enige regels die van toepassing zijn.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Daan! op 15 oktober 2020, 16:35:06
Dat vind ik altijd een leuke, we hebben het over vrijheid en zelfbeschikking maar als het er op aan komt moet de overheid ingrijpen met wetten en regels omdat het gros net een hersencel meer heeft als een koe. Ik heb al eerder ergens gepost dat de corona spoedwet niet nodig was geweest en ik durf stellig te beweren dat er niet eens een wet was bedacht als de overheid op dit moment geen juridische stok nodig zou hebben om de ongehoorzame recalcitranten te slaan.

Eens. Maar wat doe je eraan?
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Rick op 15 oktober 2020, 18:49:34
Euh, dus als er minder getest wordt liggen de ziekenhuizen minder vol?
Dat haal ik uit de post voor mijn reactie, ten minste dat is wat ik denk dat er bedoeld wordt.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Martin Welberg op 15 oktober 2020, 20:49:02


Maar de maatregelen gaan vanzelf het gewenste 'effect' krijgen vanaf het moment dat er consequenties aan het aanmelden voor een test gekoppeld worden. Dan zakt de bereidheid naar nul en keldert het aantal positieve testen. Of het kliklijntje gaat uitgebreid worden met 'meld het als uw buurman niest'

Oh , die..geen idee waar die wijsheid vandaan komt. Er is ergens zo'n klein groepje van pakweg 15% in een 15% die denken dat het agenda 21 of .50 of wat dan ook is..
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Edsko Hekman op 15 oktober 2020, 22:41:16


De boodschap was duidelijk. De uitvoering liet teveel ruimte en zo ontstond voor velen een speelveld over wat er bedoelt werd. De rekkelijken en principeelen . En zoals in dit Calvinistische landje gebruikelijk  allerlei zij en bijsprongen. Niet helemaal goed onthouden maar was het niet : met zijn 2een vormen we een kerk en bij een derde volgt een schisma.
Iedereen probeerde zijn gelijk te krijgen bij alle praatrubrieken en helaas de overheid hield zich te afzijdig. Iets meer bijsturen had geholpen want de eigen verantwoordelijkheid geeft de vrijheid je lekker tegen de anderen af te zetten. Zie de uitbundige feestpartij gisteravond in DenHaag.



Dat vind ik altijd een leuke, we hebben het over vrijheid en zelfbeschikking maar als het er op aan komt moet de overheid ingrijpen met wetten en regels omdat het gros net een hersencel meer heeft als een koe.
Sommigen willen zich ergens achter kunnen verschuilen om de eigen straat schoon te houden en om geen verantwoordelijkheid te hoeven/durven/willen/... nemen voor het eigen gedrag. Gewoon omdat het ze uit komt: lekker een ander de schuld kunnen geven.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: prutser op 15 oktober 2020, 22:45:21
Dat is duidelijker, ik heb wel het idee dat er tussen de landen verschillen zijn in het aantal mensen dat zich niet aan de regels houdt (in Nederland dus meer schorem dan in Oostenrijk bijvoorbeeld).

Nu met die mondkapjes zie je wel duidelijk wat schorem is en dit zijn opvallend vaak bejaarden. Lekker met zijn 2en stoïcijns zonder mondkapjes in de supermarkt of bij de huisarts binnenlopen zonder mondkapje waar duidelijk op de deur staat dat mondkapjes verplicht zijn en dan gewoon zeggen; ik heb hem in mijn zak want het is toch niet verplicht  :-\.

Het is natuurlijk diep triest want als ze zo ziek worden dat ze moeten worden opgenomen, en het ziekenhuis raakt te vol, kunnen patiënten geweigerd worden die zich wel zo goed als mogelijk aan de maatregelen gehouden hebben.

Maar er worden inmiddels ook ouders, die wel alles eraan doen, besmet door hun kinderen die corona van voetbal of school mee naar huis nemen.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 oktober 2020, 23:57:15
....en dan gewoon zeggen; ik heb hem in mijn zak want het is toch niet verplicht  :-\.
Dat was naar mijn mening de belangrijkste misser in de oproep van Rutte, hij gaf een dringend advies. Maar van een advies mag je afwijken, hoe dringend het ook is.
Er zijn twee mogelijkheden: of je vindt het allemaal onzin, en dan zeg je dat ook, of je vindt het nodig dat iedereen zich er aan houdt, en dan stel je het verplicht.
In België was het voor de zomer al verplicht om b.v. in de supermarkt een mondkapje op te hebben. En daar werd ook strikt de hand aan gehouden. Ik heb daar zelf twee weken rondgefietst en dagelijks boodschappen moeten doen.
Maar in Nederland verzandt het in juridisch geneuzel of dat wettelijk allemaal wel kan. Bullshit, we zijn in oorlog met een sluipende vijand en dan moet je gepaste maatregelen nemen om die vijand te verslaan. En daar hoort ook bij dat sommige rechten even opzij worden gezet.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: prutser op 16 oktober 2020, 16:45:55
Ik ben geen Belg maar Nederlander en heb een mening en gelijk en weet het altijd beter.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: BartvD op 16 oktober 2020, 18:26:57
Rutte gaf ook een dringend advies om de herfst vakantie thuis te blijven. Ik weet in ieder geval een gezin dat dat ook aan hun laars lapt en vrolijk naar Griekenland is afgereisd. By the way; op onze kosten.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Blausee-Mitholz op 16 oktober 2020, 18:33:34
Eigen vervoer en eigen huis laat die mensen toch ........

Mvg Johan
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: BartvD op 16 oktober 2020, 18:37:56
eigen vervoer is het regeringstoestel dus betalen wij die als belasting betaler. Hoge bomen, voorbeeld functie!!
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: ingenium secundus op 16 oktober 2020, 18:42:33
Mooi is dat, he  ;D
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Daan! op 16 oktober 2020, 18:45:42
Eigen vervoer en eigen huis laat die mensen toch ........

Mvg Johan

Als een normale burger met eigen vervoer naar Griekenland gaat wordt dat ook afgeraden. Als koning zijnde niet slim dus.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Bert van Gelder op 16 oktober 2020, 21:23:42
eigen vervoer is het regeringstoestel dus betalen wij die als belasting betaler. Hoge bomen, voorbeeld functie!!

Hoezo?
Er kan toch gewoon een factuur gaan richting het koningshuis, privé. Hij krijgt ook een 'salaris', en mag daarmee doen wat hij wil. Als jij het kan betalen, kan je ook een vliegtuig huren.

Dat het niet handig is, is een andere zaak, als voorbeeldfunctie..
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Blausee-Mitholz op 16 oktober 2020, 21:50:37
Ze komen al terug.

Mvg Johan
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: ivanzon op 16 oktober 2020, 23:54:28
Was ook weer een timing van heb ik jou daar... Op moment dat Rutte bij de voorbereiding van een overleg in Brussel zat zodat er niet direct een ingreep mogelijk was.

En ook de combinatie van die persconferentie over co2 uitstoot icm dat het toestel opnieuw vanaf Schiphol weer op pad wordt gestuurd.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: oudebiels op 17 oktober 2020, 09:06:57

Het forum is niet bedoeld voor beledigingen
Titel: Re: Corona-virologen
Bericht door: prutser op 17 oktober 2020, 10:42:20
En ondertussen gaat het sterven gewoon door; inmiddels 7 volgens de laatste telling.

Stephan.

https://www.ad.nl/rivierenland/zorginstelling-met-7-coronadoden-liet-positief-getest-personeel-toch-werken-dat-ging-niet-anders~a5c33ce9/ (https://www.ad.nl/rivierenland/zorginstelling-met-7-coronadoden-liet-positief-getest-personeel-toch-werken-dat-ging-niet-anders~a5c33ce9/)

Wat moet je daar nu van zeggen; personeel met corona moest blijven werken in verzorgingstehuis.

Stephan.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: tijgernootje op 17 oktober 2020, 12:56:19

Saillant detail trouwens buiten Willem(en gezelschap) die zich beter en verheven voelde van de regels en zijn volk ,door toch te gaan reizen richting griekenland.
Als iemand heeft gekeken naar het einde van de laatste persconferentie (gisteren dus) ,zodra de jonge met kapje om de zaal verliet,zoemde de camera uit en zag je alle verslag gevers zonder kapje de toko verlaten,wederom een goed voorbeeld  (y)  ::)
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: oudebiels op 17 oktober 2020, 14:47:17
,zodra de jonge met kapje om de zaal verliet,zoemde de camera uit en zag je alle verslag gevers zonder kapje de toko verlaten,wederom een goed voorbeeld
Kwam er dan ook een bordje "in deze zaal is het dragen van een neus/mondmasker verplicht" (en/of een pictogram met deze strekking) in beeld?? (ik heb de betreffende uitzending niet gezien).
Volgens mij is er geen landelijke algemene verplichting zoiets te dragen, dus wat dhr. de Jonge doet is voorbeeld maar niet meer dan dat. Waar is nu de fout van die verslaggevers?

oudebiels
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: Luit op 17 oktober 2020, 22:22:10
Natuurlijk dom van hem maar ook van Rutte.
Ik zie wel 1 voordeel, nu blijven natuurlijk ook alle gewone Nederlanders aan de grond en gaan niet meer vliegen!
Of toch heel selectief.
Als we dit echt erg vinden is het morgen dus rustig in de lucht, zoniet dan spraken de  farizeeërs.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: elt-Mhv op 18 oktober 2020, 09:03:46
Schiphol tussen 9:00 tot 10:00:
Tenerife, Lisbon, Luxembourg, Oporto, Brussels, Venice, Leeds Bradford, Oslo, Glasgow, Hanover, Kyiv Boryspil, Humberside, Basel, Paris de Gaulle, Birmingham, Turin, Rome, Florence, Bremen, Munich, Houston, Newcastle, Prague, Lyon, Nuremberg, Geneva, Zurich, Copenhagen, Aalesund, Warsaw, Vienna, Los Angeles, Houston, Frankfurt, Split en Helsinki.
Tallin is cancelled.

Eindhoven tussen 9:00 en 10:00
Warsaw, Lublin, Skopje, Malaga en Katowice.

Elk uur zijn er dus pakweg 10.000 Nederlanders minder die nog mogen klagen over Willem ;D.
Titel: Re: Corona-virologen, en alle andere Corona-gerelateerde berichten.
Bericht door: tijgernootje op 21 oktober 2020, 18:19:33
Kwam er dan ook een bordje "in deze zaal is het dragen van een neus/mondmasker verplicht" (en/of een pictogram met deze strekking) in beeld?? (ik heb de betreffende uitzending niet gezien).
Volgens mij is er geen landelijke algemene verplichting zoiets te dragen, dus wat dhr. de Jonge doet is voorbeeld maar niet meer dan dat. Waar is nu de fout van die verslaggevers?

oudebiels

Verslag gevers zonder mondkapje in een besloten "openbare" ruimte zonder 1,5 mtr afstand tussen de verslag gevers in,dat is wat er te zien was.
Even zo goed als wij worden geacht om een mondkapje te dragen in een openbare ruimte met 1,5 m ruimte,zou je denken dat verslag gevers dat dan ook zouden doen,(zonder de verplichting van t kapje),maar om t goede voorbeeld te geven.
Verslag gevers op beide punten 0% aan voorbeeld functie.
De jonge was hier juist dan de voorbeeld gevende in het verhaal.