BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: MarkSpoor op 28 juni 2020, 22:21:27

Titel: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: MarkSpoor op 28 juni 2020, 22:21:27
Dag allen,

Ik heb een Roco Plan T met Sound. Daar zit af fabriek een Zimo decoder in. Nu heb ik ook een Roco plan V te pakken kunnen krijgen (de analoge / digitaal voorbereide versie). Deze wil ik graag in combinatie laten rijden met de Plan T.

Ik rij graag met ESU Decoders, maar gezien de combinatie: Is een Zimo decoder (heb er volgens mij 2 nodig?) aan te raden? Welke heb ik dan precies nodig?

Dank alvast! Groet, Mark
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: Marcel112 op 28 juni 2020, 23:51:58
Wat wil je exact behouden Mark?

Wil je beide met Sound hebben, alleen de T met sound?
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: MarkSpoor op 29 juni 2020, 10:05:12
Alleen de Plan T met Sound en daaraan gekoppeld de plan V. Bij de V moeten dus nog de decoders in.

Aangezien ik ze gekoppeld wil laten rijden is een Zimo denk ik gewenst, of kan ESU ook goed rijden samen met de Zimo uit plan T ?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: Remunj op 29 juni 2020, 10:18:43
Uiteraard kan je prima een ESU gebruiken.
Kwestie van beide goed afregelen en dan kan je prima in dubbeltractie rijden.
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: FHJ Seller op 29 juni 2020, 10:49:20
Ik zou in beide treinstellen  de zelfde decoder gebruiken.
Zimo decoders gebruiken de zelfde firmware voor de sound en niet sound decoders.

Is makkelijker af te regelen en op elkaar af te stemmen.

Elk decoder merk heeft toch specifieke rij eigen schappen.
 
De functie decoder voor de verlichting in het niet aangedreven treinstel kan van elk merk zijn.

Persoonlijk zou ik bij roco de sound decoder of niet sound decoder bestellen als spare part
Kost misschien iets meer  maar dan wel een goed werkend treinstel.

DCC
Funktionsdecoder Plux16 bstnr 130549 DCC

Sound-Steckdecoder - 16 Plux  bstnr 129300

Sound AC
Decoder 16Plux MX630P16 bstnr 133530

AC
Decoder 16Plux MW
Decoder 16Plux (motor car)10880 ---37

Decoder 16Plux MX630P16 Stw
Decoder 16Plux MX630P16 (divers car) 133530

Informatie van data blad ROCO nr 63190/91

Aller decoders zijn van het type PLUX
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: henk op 29 juni 2020, 10:59:26
Volgens het onderdelenblad zou de gewone decoder de Zimo mx630 betreffen. Roco vraagt daar dan €60 voor.  ;D
Gelukkig ook gewoon in de winkel te koop voor ruim drie tientjes of zoiets.
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: FHJ Seller op 29 juni 2020, 11:23:18

Henk
Kun je misschien ook aangeven bij welke leverancier?
Voor die prijs kan ik er nog wel een paar gebruiken, de Plux uitvoering graag.

U heeft gelijk ze zijn bij ROCO wat prijzig, echter wil op de juiste wijze geprogrammeerd voor het betreffende treinstel
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: henk op 29 juni 2020, 13:48:45
Hier bijvoorbeeld.
https://webshop.pijplines.nl/Roco-10895-ZIMO-MX630P16-Digitaal-decoder-PluX16 (https://webshop.pijplines.nl/Roco-10895-ZIMO-MX630P16-Digitaal-decoder-PluX16)
https://www.bentinkmodelspoor.nl/decoders/33765-variante-des-mx630-16-polige-plux-16-schnittstelle-nem658--9009606630162.html (https://www.bentinkmodelspoor.nl/decoders/33765-variante-des-mx630-16-polige-plux-16-schnittstelle-nem658--9009606630162.html)
https://www.grootspoor.com/nl/zimo-mx630p16 (https://www.grootspoor.com/nl/zimo-mx630p16)

Overal op voorraad, hoewel ik natuurlijk niet weet hoe groot die is. Anders uitwijken naar Duitsland.

Geen idee of de door Roco geleverde decoder is ingesteld. Op basis van de rijeigenschappen zou je dat niet zeggen. De plan V rijdt soepeler met een ESU in de standaardinstellingen.
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: Wijbe op 29 juni 2020, 17:21:30
Maakt niet uit wat voor decoder er toegepast wordt.

Maximum snelheid en de rijgrafiek aan elkaar gelijk maken evenals de optrek en remvertraging.

En dan niet de CV waarden gelijk aan elkaar maken, maar de daadwerkelijke snelheid op de baan
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: M@rk op 29 juni 2020, 21:32:48
Als je met de motorloze stellen gekoppeld rijd heb je alleen een rijdecoder nodig, de verlichting van de motorloze stellen blijft toch uit.
Eventueel kan je ook de motor uit de plan v loskoppelen, de tandwielen van de Assen halen en de plux functiedecoder uit de motorloze bak van de plan t halen en deze in de plan v plaatsen, dan heb je helemaal geen extra decoders nodig en hoef je ookniks op elkaar af te stemmen.
Bij normale hellingen is de plan t sterk genoeg voor 2 extra bakken.
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: MarkSpoor op 29 juni 2020, 21:48:29
Maakt niet uit wat voor decoder er toegepast wordt.

Maximum snelheid en de rijgrafiek aan elkaar gelijk maken evenals de optrek en remvertraging.

En dan niet de CV waarden gelijk aan elkaar maken, maar de daadwerkelijke snelheid op de baan

Ik heb alleen ervaring met CV instellingen van ESU. Aan Plan T heb ik verder niets aan CV instellingen aangepast, weet ook niet precies met curves e.d. hoe ik deze op elkaar af kan / moet stellen.

Als je met de motorloze stellen gekoppeld rijd heb je alleen een rijdecoder nodig, de verlichting van de motorloze stellen blijft toch uit.
Eventueel kan je ook de motor uit de plan v loskoppelen, de tandwielen van de Assen halen en de plux functiedecoder uit de motorloze bak van de plan t halen en deze in de plan v plaatsen, dan heb je helemaal geen extra decoders nodig en hoef je ookniks op elkaar af te stemmen.
Bij normale hellingen is de plan t sterk genoeg voor 2 extra bakken.

Slim om dat zo te doen inderdaad.  Dan hoe ik inderdaad helemaal geen extra decoder aan te schaffen, dan zet ik er 1 om van de Plan T naar de plan V.
Nog een paar vragen dan  ;D:

1 - Doet alle binnenverlichting (in beide bakken) het wel als er maar 1 decoder inzit ?
2 - Wat is precies de werking van pendeldipswitch die omgezet moet worden bij pendelrijden ?
3 - Bij de plan T Soundversie is binnenverlichting inschakelen met F7. Bij de plan V (zonder sound) is dat F1. Hoe maak ik bij de Plan V hier ook F7 van, zodat hij gelijk schakelt met de Plan T? Welke CV moet ik hiervoor programmeren?

Dank alvast weer voor de antwoorden :-).

Groet, Mark
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: Blausee-Mitholz op 29 juni 2020, 21:51:04
Of je stuurt beide beide motoren van de twee stellen door 1 decoder aan.

Mvg Johan
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: henk op 29 juni 2020, 22:04:34
1. De binnenverlichting in alle bakken wordt aangestuurd vanuit de motorbak.
2. Geen idee, ook nooit begrepen.
3. Hangt van de decoder af.

Ik heb ernstige twijfels of de aandrijving van de plan t een zesdelig geheel wel trekt. De motorbak van de plan v blijft ook zonder motor een zwaar ding.

Hier zijn plan t en plan v prima te combineren met ieder hun eigen Lokpilot die identiek zijn ingesteld. Behalve de rijrichting, want ik koppel de motorbakken.
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: MarkSpoor op 29 juni 2020, 22:14:51
1. Nee, want wordt aangestuurd door de locdecoder.
2. Geen idee.
3. Hangt van de decoder af.

Ik heb ernstige twijfels of de aandrijving van de plan t een zesdelig geheel wel trekt. De motorbak van de plan v blijft ook zonder motor een zwaar ding.

Hier zijn plan t en plan v prima te combineren met ieder hun eigen Lokpilot die identiek zijn ingesteld. Behalve de rijrichting, want ik koppel de motorbakken.

Dag Henk, in dit voorbeeld gaat er 1 decoder uit de Plan T (sluitverlichting niet nodig ivm gekoppeld rijden). Deze decoder gaat dan in de Plan V. (de Zimo MX623P12). Deze stuurt dan de motor aan van de Plan V (dus ze hebben samen trekkracht). Ik rij dan met de stuurstandrijtuigen tegen elkaar.

Is vraag 3 met deze decoder te regelen ? F1 wordt F7 ?

Groet, Mark
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: henk op 29 juni 2020, 22:19:15
Plan t heeft een locdecoder en een functiedecoder. Die functiedecoder kan geen motor aansturen hoor.
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: MarkSpoor op 29 juni 2020, 22:23:38
Ik snap hem nu Henk, dank. ;D Dan toch maar een Zimo decoder MX630P16 aanschaffen voor de Plan V en de functiedecoder van de Plan T eruit halen, om de sluitverlichting van het gekoppelde stel uit te schakelen. (neem aan dat dat niet zo maar met een CV instelling apart te regelen is toch?).

Dan blijft alleen nog de vraag staan op een Zimo MX630P16 F1 verandert kan worden naar F7.


Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: henk op 29 juni 2020, 22:26:23
Dat kan absoluut, maar geen idee hoe, want weinig Zimo in gebruik.
Die vraag zal een Zimo-enthousiast wel beantwoorden.
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: MarkSpoor op 11 november 2020, 16:56:12
Even een schopje  ;D

Bij de Sound versie van de Plan T/V kun je met F19 en F20 de sluit / frontseinen aan 1 kant uit zetten voor tractie rijden.
Bij de normale digitale versie zonder sound (met aanbevolen Zimo MX630P16 / Roco 10895 decoder ingeprikt) werken deze functietoetsen niet ' out of the box'.

Weet iemand welke CV instellingen ik moet doen om met F19 en F20 de sluit / frontseinen aan 1 kant uit zetten ook kan activeren?

Ik Ben zelf meer een ESU kenner, hopelijk is hier ook een Zimo kenner  (y).

Dank! groet, Mark
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: VAM65 op 11 november 2020, 19:13:58
Hier vind je de gebruiksaanwijzing: http://www.zimo.at/web2010/documents/MX-KleineDecoder.pdf

En hier voor plan T/V de afwijkende CV's t.o.v. de fabrieksinstellingen. http://www.zimo.at/soundprojekte/roco_flm/Mat64/ZIMO_Roco_Mat64.pdf Volgens mij moet je met deze 2 documenten samen er wel uit kunnen komen. Is mij ook gelukt als ESU-man met de Zimo sound decoder in de Roco 1200. 
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: MarkSpoor op 11 november 2020, 19:22:28
Ah kijk! Vooral dat tweede document wist ik nog niet. Nu kom ik er zeker uit! dank
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: VAM65 op 12 november 2020, 10:19:44
Succes. Laat het a.j.b. ook even weten als je het voor elkaar hebt. Dat is wellicht nog leerzaam voor anderen!
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: MarkSpoor op 12 november 2020, 16:42:54
Ik heb in eerste instantie alle CV's overgenomen van de 2e link; dit zijn echter de CV's voor de Sound versie en niet voor de ' gewone' MX630P16 decoder. Alles neemt hij over (F0 licht aan/uit beide zijden, F6 rangeersnelheid, F7 interieurlicht), alleen F19 en F20 werken dus niet. Als je ze aanzet gaat wel de binnenverlichting uit....

Ik vind in de gebruiksaanwijzing het volgende op bladzijde 26

3.16: "Eenzijdige lichtonderdrukking"
Dit is een verdere mogelijkheid (nieuw vanaf SW versie 30.7, toegevoegd 33.18) om te voldoen aan het veelvuldige verzoek om de koplampen en andere lampen aan één zijde van de locomotief met een druk op de knop uit te schakelen.

CV 107 Lichtuitschakeling (d.w.z. "hoofd" EN - volgens CV # 107 - extra definieerbare functie-uitgang) aan de zijkant van cabine 1 (voorzijde)
Bereik 0-220. Default = 0 (geen werking)

CV 108 Cabine 2 achter. Zoals CV # 107, maar dan aan de andere kant van de locomotief.
Bereik 0-255. Default = 0 (geen werking)

CV 109 Een andere functie uitgang zijde 1. Functieuitgang wordt samen met CV# 107 uitgeschakeld
Bereik 1....6. Default = 0

CV 110 Een andere functie uitgang zijde 2.  Functieuitgang wordt samen met CV# 108 uitgeschakeld
Bereik 1....6. Default = 0

Hoe ik dit precies in moet stellen, geen idee. Vooral CV 109 ((bereik 1...6) snap ik niet helemaal.  Ik zou dit dan ook willen koppelen aan een functietoets.

Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: VAM65 op 12 november 2020, 17:10:13
Staat het niet op blz 26? Je moet cv107 de waarde geven eines Funktions-Ausgangs (FA1 .. FA6) x 32 + Nummer einer Funktionstaste (F1, F2, ... F28). Dus je moet even uitvogelen aan welke FA die verlichting hangt. Dat met 32 vermenigvuldigen en er tot slot 19 bij optellen.
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: MarkSpoor op 12 november 2020, 19:32:14
Ah fantastisch het werkt! Je hebt me hier inderdaad enorm mee op weg geholpen.

Wat ook de truc was: niet allebei de stellen tegelijk op het programmeer spoor te zetten maar 1 voor 1  ;D. Verlichting zit op FA 2.

Motorbak: CV 107=83
Motorloze bak: CV 107=0

daarna:

Motorloze bak: CV 108=84
Motorbak: CV 108=0

Nu kun je op F19 verlichting motorbak uitzetten bij gecombineerd rijden en F20 verlichting motorloze bak.  (y)
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: VAM65 op 12 november 2020, 19:50:02
Mooi man, graag gedaan. Ik neem aan dat je CV 107 en 108 bedoelde i.p.v. 127 en 128?.

Groeten,

Marco
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: MarkSpoor op 12 november 2020, 19:53:30
Ja inderdaad, ik heb het aangepast!
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: VAM65 op 12 november 2020, 20:05:09
Mooi zo. Ik ben er met mijn 1200 destijds ook een tijdje mee bezig geweest. Zimo zit echt heel anders in elkaar dan Esu. Gelukkig hebben ze een ontzettend goede (en dikke ;)) handleiding en veel nuttige info op hun site staan. Tot slot nog een tip, ik zou de gewijzigde CV's even noteren in een documentje. Stel je voor dat je het om wat voor reden nog eens zou moeten uitvoeren.....
Titel: Re: Roco Plan T en Plan V combineren
Bericht door: MarkSpoor op 12 november 2020, 20:36:01
 (y)