BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: Juroen op 27 juni 2020, 21:09:18

Titel: Bouwen met messing en zagen met beugelzaag, zaagbladen 6/0 en 8/0
Bericht door: Juroen op 27 juni 2020, 21:09:18
Ik stuitte zojuist op youtube op een video van iemand die met de hand rijtuigen bouwt van messing. Vind ik nogal knap.
Voor de liefhebber de link:

https://www.youtube.com/watch?v=QY_mamm09CM

of

https://www.youtube.com/watch?v=8qIs1dWH4b4

Groet Juroen
Titel: Re: bouwen met messing
Bericht door: ingenium op 27 juni 2020, 21:25:24
Toevallig van de week ook gezien! Toen dacht ik, blij dat ik eerst een etsplaat maak. :laugh:
Titel: Re: bouwen met messing
Bericht door: Pauldg op 27 juni 2020, 21:55:50
Hij houdt zijn figuurzaag onder een hele rare hoek vast. Althans: ik heb geleerd dat het zaagblad ongeveer loodrecht op het werkstuk moet staan en zo doe ik het ook. Nou ja, het resultaat telt natuurlijk.  :)
Titel: Re: bouwen met messing
Bericht door: ingenium op 27 juni 2020, 22:50:32
Ja maar dat is omdat je waarschijnlijk op sgool triplex gefiguurzaagd hebt. Dun messing is een ander verhaal, door het schuin te houden “verdik” je het materiaal.
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Blausee-Mitholz op 27 juni 2020, 22:56:36
Met wat voor een soort zaagblad zaagt hij daar?
Is dat hier in NL ook verkrijgbaar?

Mvg Johan
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Pauldg op 27 juni 2020, 22:59:34
Klopt, maar de kans op breuk neemt ook toe. Ik zit hier naar te kijken en ik zie hem duwen en aan het zaagblad trekken terwijl het werkstuk meebeweegt in de Bankschroef en toch breekt er niets. Dat zal het vakmanschap van alle jaren wel zijn denk ik: precies weten hoe ver je kan gaan.

Het is een inspirerende video al ga ik mijn zaag niet anders vasthouden, ook niet bij 0,3mm messingplaat  :)

Mvg, Paul
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: ingenium op 27 juni 2020, 23:02:04
Met wat voor een soort zaagblad zaagt hij daar?
Is dat hier in NL ook verkrijgbaar?

Mvg Johan

Waarschijnlijk gewoon een figuurzaagblad voor metaal, met fijne vertanding dus. Maar kijk ook eens bij van die juweliermakers gereedschapwinkels, die gebruiken ook veelvuldig figuurzagen.
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: ronald1956 op 27 juni 2020, 23:19:13
Zie wel dat hij het zaagje achterstevoren gebruikt . (dus snijdend bij de terughaal slag)
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: ingenium op 28 juni 2020, 00:03:05
Ligt eraan welke kant je ondersteunt. Indien beide zijden ingeklemd, kan dat.
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: peterha op 28 juni 2020, 06:57:45
Ik vind ook dat hij erg snel door het messing heen zaagt. Als ik een onderdeel uit messingplaat moet zagen, doe ik er veel langer over en gaat het niet zo snel.
Kennelijk gebruikt hij messingplaat van zachte kwaliteit.
Overigens vind ik het knap wat hij doet en maakt.
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Tulpendaal op 28 juni 2020, 07:52:21
Zeer inspireerende videos, wat me opvalt is dat hij veel soldeer gebruikt en een druppel flesje voor het vloeimiddel. Het soldeer wordt daarna weer weg geschaafd en het lijkt op relatief dun messing.

Maar zijn vrijhand zagen is  :o

Overigens zijn er ook hier bouwers met de zelfde of vergelijkbare bouwwijze,

gr Joke
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Pauldg op 28 juni 2020, 08:27:32
Zie wel dat hij het zaagje achterstevoren gebruikt . (dus snijdend bij de terughaal slag)

Dat is grappig want dat is de Japanse methode. Laatst heb ik in Leiden een tentoonstelling over Japan en de VOC gezien in het Sieboldhuis. Een opmerking uit een journaal uit de 18e eeuw was dat japanse handwerkslieden zeer vaardig zijn, maar precies omgekeerd zagen aan Europeanen.

Serieus waar. Het citaat zit bij een vitrine met Japans gereedschap  :)

Mvg, Paul
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Menno op 28 juni 2020, 09:37:16
Hij houdt zijn figuurzaag onder een hele rare hoek vast. Althans: ik heb geleerd dat het zaagblad ongeveer loodrecht op het werkstuk moet staan en zo doe ik het ook. Nou ja, het resultaat telt natuurlijk.  :)
Ik vermoed dat hij dit doet om de maximale werkdiepte van zijn zaagbeugel te vergroten: bij 1:17 in de lange video, zie je namelijk dat hij eigenlijk niet genoeg werkdiepte heeft. Een verrassing die je al heel snel schuin doet zagen als je dat vergeet.
Punt 2 is dat dergelijke zaagjes zeer snel breken als je per ongeluk iets te hard trekt of duwt. Door je zaagje schuin te houden ten opzichte van je werkstuk voorkom je dat wat beter én je zaagt minder snel schuin.

Aan het geluid te horen is het zeker zachter messing dan ik heb liggen, of er is flink aan het geluid gesleuteld. Mijn messing maakt een duidelijk 'zingend' geluid bij het zagen.
Met wat voor een soort zaagblad zaagt hij daar?
Is dat hier in NL ook verkrijgbaar?

Mvg Johan
Jazeker, Antilope zaagjes bij Cookson Drijfhout. Ik gebruik zelf geloof ik 6/0, wat al hele fijne zaagjes zijn. Volgens mijn moeder, hobby-edelsmid, weet je niet wat je ziet als je 8/0 zaagjes in handen krijgt ;) https://shop.drijfhoutnl.com/webwinkel-gereedschap/zaagjes-en-zaagbeugels/metaalzaagjes-antilope-geel.html
Let op: prijs per gros!
De beugel is een juwelierszaagbeugel. Als je die eenmaal geprobeerd hebt, wil je echt niet meer terug naar zo'n standaard U-beugel.

Over de video (ik heb 'm niet helemaal gekeken): grappig dat het woord voor centerpons in het Japans niet te missen is (1:28 in de lange video).
Verder zou ik de fronten op de voorraad uitgezaagd hebben denk ik. ;D daar zitten nogal wat gaatjes in zeg...

@ Pauldg: natuurlijk zagen ze omgekeerd ;) ze rijden ook aan de andere kant van de weg ;D
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Pauldg op 28 juni 2020, 12:52:31
Dat argument gaat niet op Menno. In de UK hebben ze het links rijden uitgevonden, maar ze zagen er als bij ons  :D

Het model heeft wel iets weg van een Wadloper. Als alle klaagkezen nou eens goed deze video bekijken kan dat geluid ook verstommen  ;D
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: janw op 28 juni 2020, 13:03:54
Zeer indrukwekkend, het schijnbare gemak waarmee dat zaagwerk even zo netjes gedaan wordt! Moet echt jaren ervaring in zitten. Super om te zien.
Maar hoeveel tijd gaat er niet zitten in vier rijtuigen bouwen op deze manier?  En ik snap niet alle keuzes, bv dat gebogen dakrandje op het bakeinde dat hij uitzaagt en opsoldeert, dat kost veel tijd en materiaal. Hoeveel beter is dat dan een draadje in de juiste kromming buigen en na het solderen vlakvijlen?
En dan alles met een bout solderen, ik zie hem heel vaak geen flux gebruiken (?). Waarom niet met een vlam of weerstandsoldeerstation en flux, en dan zo'n naad gewoon laten vollopen ipv een paar losse soldeerpunten? Hoe voorkom je dan dat bv. langs een deurnaad de twee platen gaan wijken, als de kap in het werk een beetje vervormd?
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Blausee-Mitholz op 28 juni 2020, 17:54:37
Jazeker, Antilope zaagjes bij Cookson Drijfhout. Ik gebruik zelf geloof ik 6/0, wat al hele fijne zaagjes zijn. Volgens mijn moeder, hobby-edelsmid, weet je niet wat je ziet als je 8/0 zaagjes in handen krijgt ;) https://shop.drijfhoutnl.com/webwinkel-gereedschap/zaagjes-en-zaagbeugels/metaalzaagjes-antilope-geel.html
Let op: prijs per gros!
De beugel is een juwelierszaagbeugel. Als je die eenmaal geprobeerd hebt, wil je echt niet meer terug naar zo'n standaard U-beugel.

Menno dank voor je link.
Ik houd van goed gereedschap dus dan zou ik voor beugel en zaagjes 122 euro investeren, nog even over nadenken ………

Niet dat ik meteen een treinstel ga bouwen maar ik bewerk wel met regelmaat messing, ik wist niet dat metaal figuurzagen bestonden dus komt mij wel van pas.

Inderdaad bewonderenswaardig wat die man in de video presteert  8)

Mvg, Johan
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Tulpendaal op 28 juni 2020, 18:06:05
Eh zaagjes en beugel kosten beide toch maar 30 Euro en dan kom je al een heel eind 8)

Heb die overigens ook en is een wereld van verschil. (vergeet de kaars niet voor het zagen)

gr Joke
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Blausee-Mitholz op 28 juni 2020, 18:15:30
Wat bedoel je met de kaars?

Heb dan wel een beugel met snelspanner op het oog.

Mvg Johan
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Tulpendaal op 28 juni 2020, 18:23:20
Nee de echte juweliersbeugel is die met zwarte handel, met die kan je ook gesprongen zaagbladen weer nieuw inspannen tot ze op zijn. Die heb ik ook en is zeer goed in te spannen, eerst het blad dan de beugel.
 Het zaagblad een mal in de kaars zagen om te smeren en dan zagen, rustig en concentreert. 8) :angel:

gr Joke
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: GerardvV op 28 juni 2020, 18:46:21
Lees met verbazing jullie verwondering over het zagen, ik zie niets bijzonders aan het zagen.
Sinds mijn opleiding uurwerktechniek, 1970, zaag ik niet anders bij de modellen en plaatmateriaal. Ook met deze beugel. Van een japanse wijze van zagen heb ik nog nooit gehoord, ik heb mijn opleiding gewoon in Nederland en Zwitserland gedaan.  :P
Figuurzagen doe ja altijd trekkend in tegenstelling tot gewoon metaalzagen, daar staan de tanden altijd naar voren. Zaag je bij figuurzagen duwend dan kan je bijna bij elke haal een nieuwe zaag inzetten.
Volgens de regels moet bij zagen altijd drie tanden in het materiaal staan, anders breken de tanden uit (zaag breekt).
Kaarsvet of Stearine wordt gebruikt bij metaalzagen hetzelfde als snijolie bij draaien en frezen. Vooral bij lintzagen erg prettig.
De gebruikte zaagbeugel werd gewoon gemaakt bij Eclipse in Engeland en is, zoals Joke al noemde, ook in de lengte verstelbaar zodat ook gebroken zaagjes weer gewoon ingespannen kunnen worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMGP6313.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMGP6313.jpg)
Van mijn leermeester hoorde ik destijds dat er tot in de vijftiger jaren op vakwedstrijden figuurzaagwedstrijden in messing werden gehouden waarbij allerlei ingewikkelde vormen moesten worden gezaagd met één zaagblad. Als het zaagblad brak had je al verloren. Er waren mensen die tot driehonderd meter kwamen met één zaagje. Het zaagje dat ik nu gebruik gaat trouwens ook al jaren mee en er wordt best veel mee gezaagd. :angel:
Hier (https://www.wbmt2.tudelft.nl/werkplaatsen/IWS/Metaalzagen_NL.pdf) vertel ik wat meer over zagen. ;D
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: prutser op 28 juni 2020, 19:35:31
Juist ja ik zag ook niets geks, hij zaagt zoals het hoort.
Trekkend i.p.v. duwend zoals bij een normale ijzerzaag, komt natuurlijk omdat je met een figuurzaag het handvat onder het werkstuk houd zodat je tijdens het zagen het werkstuk tegen de ondersteuning drukt.
En onder een hoek zodat er meer tanden tegelijk in het materiaal grijpen (en wat meer kracht kan zetten) en je rechter zaagt, als je bochtjes zaagt moet je je zaag wel haaks op het materiaal houden maar dan kan je bij dun materiaal niet meer echt duwen.

Stephan.
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Blausee-Mitholz op 28 juni 2020, 19:49:32
Oké is 6/0 zaagje de goede maat ?
Dan ga ik bestellen

Mvg Johan
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: GerardvV op 28 juni 2020, 23:25:06
Zaagblad (https://www.hobbyklok.nl/nl/alle-categorien/horlogemakersgereedschap-werkplaats-producten/beeldhouwen-snijden-en-zagen/zaagblad-antilope-vorm-2-0-4543221) 6 (144 stuks!)is prima te doen met dit (https://www.hobbyklok.nl/nl/alle-categorien/horlogemakersgereedschap-werkplaats-producten/beeldhouwen-snijden-en-zagen/zaagbeugel-met-klemschroef-uitsprong-60-mm-354261) of  dit (https://www.hobbyklok.nl/nl/alle-categorien/horlogemakersgereedschap-werkplaats-producten/beeldhouwen-snijden-en-zagen/zaagboog-met-snelspansysteem-vallorbe-4543169) beugeltje.
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 juni 2020, 09:46:12
Bedoel je echt 6? Er is een levensgroot verschil tussen 6 en 6/0.
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: ruudns op 29 juni 2020, 10:19:01
Geef Gerard groot gelijk. In de goud en zilversmid opleidingen leer je met de door hem getoonde zaagbeugel zeer nauwkeurig en snel te zagen. Dat geeft weinig vijlwerk achter af en dus weinig duur afval, zeker bij metalen als goud. Niet elk figuurzaagje is daarvoor geschikt. Ook hier geldt weer dat de kwaliteit van het gereedschap al het halve werk is. Zowel mijn zusje als een goede vriendin hebben die opleidingen gedaan en ik kan je verzekeren dat als die wat zagen komt er nauwelijks nog een vijl ter correctie aan te pas (y).
Verder een leuke video met goed resultaat (y).
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Blausee-Mitholz op 29 juni 2020, 11:18:40
Met zaagblad 6/0 is goed messing van 0,3 mm te zagen. Meestal werk ik met 0,6 mm.

Mvg, Johan
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: GerardvV op 29 juni 2020, 11:43:33
Bedoel je echt 6? Er is een levensgroot verschil tussen 6 en 6/0.
Een redelijk verschil tussen 6 tanden per inch en 6/0  ;D
bij figuurzaagjes heb je het al snel over 6 als je 6/0 bedoeld :P
6/0 dus.
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Pauldg op 29 juni 2020, 13:10:28
Ik ben heel blij met dat artikel over figuurzagen Gerard. Ik zaag ook dun messing en gebruik dezelfde zaagjes van Drijfhout. Ik heb alleen geen opleiding genoten tot instrumentenmaker, maar eentje voor beleidsmaker en daar komt geen figuurzaag bij te pas. Ik haal de 300 meter met één zaagje dan ook bij lange na niet. Ik ben bij 3 meter al heel trots  :). Gelukkig kan je met 144 stuks even vooruit  :angel:

mvg, Paul
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Peter Kleton op 29 juni 2020, 14:17:21
Hier nog iemand die wel eens messing & koper zaagt ,met zaagjes van Drijfhout.  ;)
Volgens de afleverbon die ik nog heb , waren dat 4/0 zaagjes van Hercules. (Is Antilope beter ?? )
Ik moet zeggen dar ze goed " sporen  " ,lang scherp blijven ,maar vrij makkelijk breken. Ik zaag al heel jaren met een beugel van buismateriaal.
 Peter
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: GerardvV op 29 juni 2020, 14:27:00
Antilope zaagjes zijn ook gewoon goed, net zo hard en breken net zo snel. ;D
Wanneer je 4/0 gewend ben gewoon 4/0 houden is voor iets dikker materiaal maar niet iedereen zaagt folie. ::) ;D
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Blausee-Mitholz op 29 juni 2020, 14:48:19
Met zaagblad 6/0 is goed messing van 0,3 mm te zagen. Meestal werk ik met 0,6 mm.

Mvg, Johan

Dit is als vraag bedoelt ik ben de vraagteken vergeten.
Ik heb graag antwoordt voordat ik daadwerkelijk bestel

Bij voorbaat dank voor de moeite

Mvg Johan
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: peterha op 29 juni 2020, 15:36:01
Hier nog iemand die wel eens messing & koper zaagt ....

Wel eens ... ??
Rijtuigen en hele locomotieven bouwt deze meneer en nog goed ook!  ;D
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: GerardvV op 29 juni 2020, 15:42:52
Dit is als vraag bedoelt ik ben de vraagteken vergeten.
Ik heb graag antwoordt voordat ik daadwerkelijk bestel

Bij voorbaat dank voor de moeite

Mvg Johan
Met 0,3mm zou ik eerder naar een 7/0 of 8/0 gaan
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 juni 2020, 15:57:32
Weet iemand hoe je de aanduidingen zoals 4/0 en 6/0 vertaalt naar werkelijke tandafstanden? Je zou verwachten dat er wel ergens een tabelletje van is, maar ik kan het niet vinden.
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Peter Kleton op 29 juni 2020, 16:10:44
Ik zaag meestal 0,6 of 0.8 mm koper en frames van 1.5 mm messing.
 Soms lukt het met een zaagje een halve frameplaat  te zagen zonder breken.  :D


Peter
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: ingenium op 29 juni 2020, 16:56:30
Kan je tegenwoordig ook prachtig laseren of waterstraalsnijden.   (y)

Maar een zaagje zal goedkoper zijn.  :D
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Blausee-Mitholz op 29 juni 2020, 17:02:20
Is er iemand hier die nu ook gaan bestellen?
Voorstel de één bestelt 6/0 en de ander bestelt 8/0 en dan de helft met elkaar ruilen.
Dan heeft een ieder 72 stuks 6/0 en 8/0 zaagbladen.
Ik hoor wel of er animo voor is en dan regelen we het verder per PB.

Mvg, Johan

Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: MathynK op 29 juni 2020, 19:12:04
.
Van mijn leermeester hoorde ik destijds dat er tot in de vijftiger jaren op vakwedstrijden figuurzaagwedstrijden in messing werden gehouden waarbij allerlei ingewikkelde vormen moesten worden gezaagd met één zaagblad. Als het zaagblad brak had je al verloren. Er waren mensen die tot driehonderd meter kwamen met één zaagje. Het zaagje dat ik nu gebruik gaat trouwens ook al jaren mee en er wordt best veel mee gezaagd. :angel:
Hier (https://www.wbmt2.tudelft.nl/werkplaatsen/IWS/Metaalzagen_NL.pdf) vertel ik wat meer over zagen. ;D

Mooi artikel Gerard! Zulke beschrijvingen heb ik iets noordelijker van 3mE bij ‘ons’ in de maquettehal van BK nog nooit zien liggen  ;D. Ook daar wordt nog wel eens metaal verwerkt in maquettes.

Nooit gedacht dat er zulke fijne ijzerzaagjes zijn, ik zat tot nu toe altijd te hannesen met een standaard lomp ijzerzaagje of drempel slijpschijfje. Snel maar eens wat gaan bestellen. Dank voor de tips!

Gr, Mathyn.
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Blausee-Mitholz op 29 juni 2020, 21:33:58
Zaagblad (https://www.hobbyklok.nl/nl/alle-categorien/horlogemakersgereedschap-werkplaats-producten/beeldhouwen-snijden-en-zagen/zaagblad-antilope-vorm-2-0-4543221) 6 (144 stuks!)is prima te doen met dit (https://www.hobbyklok.nl/nl/alle-categorien/horlogemakersgereedschap-werkplaats-producten/beeldhouwen-snijden-en-zagen/zaagbeugel-met-klemschroef-uitsprong-60-mm-354261) of  dit (https://www.hobbyklok.nl/nl/alle-categorien/horlogemakersgereedschap-werkplaats-producten/beeldhouwen-snijden-en-zagen/zaagboog-met-snelspansysteem-vallorbe-4543169) beugeltje.

Ik heb je wijze raad aangenomen Gerard, ik heb een eenvoudige beugel die jij noemde besteld samen met 6/0 zaagblaadjes en smeervet.
Mocht ik 8/0 zaagbladen nodig hebben dan bestel ik die ook, eerst dit proberen, ik heb er alle vertrouwen in.
Ik heb al een klusje in gedachte  8) (wat ik eerder met slijpschijfjes deed)

Mvg, Johan
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Peter Kleton op 29 juni 2020, 21:49:29
Uit de lijst van zaagjes kan ik niet opmaken hoeveel tanden er per cm of inch op de zaag zitten...
Uit de conversatie hier kan ik het  ook niet afleiden.
Of betekent 6/0  6 tanden per centimeter ?
Peter
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 juni 2020, 21:55:52
6 tanden per centimeter, dat zal niet. Dat zou betekenen dat de tanden 1,5 mm uit elkaar staan. Dat maakt het wel erg lastig om plaat van 0,5 mm te zagen. Zoals eerder genoemd moeten er minstens 3 tanden op het materiaal staan, dus bij plaat van 0,5 mm mogen de tanden maximaal 0,25 mm uit elkaar staan, dat betekent dus 40 tanden per cm. Maar wat het werkelijk is, geen idee. Ik ben nog een keer op zoek gegaan naar wat die aanduidingen betekenen,  maar nog niks gevonden.

PS: ik heb de vraag intussen gedropt bij Drijfhout. Als er iemand is die het moet weten zijn zij het wel.
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: ingenium op 29 juni 2020, 22:06:45
Dit vond ik op Amazon:

Citaat
Specifications: Length of Blades: 5.117” / 5-15/128” / 130mm Saw Blades bundled by the Dozen - Blades Size # 8/0 Thickness: .0063" / .016mm Width: .0126" / .31mm Teeth per Inch: 89 Drill Size for Piercing: #80 - Blades Size # 7/0 Thickness: .0067" / .017mm Width: .0130" / .33mm Teeth per Inch: 84 Drill Size for Piercing: #80 - Blades Size # 6/0 Thickness: .0070" / .019mm Width: .0140" / .35mm Teeth per Inch: 84 Drill Size for Piercing: #79 - Blades Size # 5/0 Thickness: .080" / .020mm Width: .0157" / .38mm Teeth per Inch: 71 Drill Size for Piercing: #78 Items are New Never Used SALE is for 4 dozen Blades - 1 Dozen of the each Sizes Listed
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Peter Kleton op 29 juni 2020, 22:21:56
Bedankt voor de info.  ;)
Ik heb even het aantal tanden per cm uit gerekend en kom dan op :
8/0 = 3,5 t   / cm.
7/0=  3,36   / cm  .
6/0 =  idem
5/0 =  2,9 t   / cm.
 Weinig verschil eigenlijk.
Peter
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 juni 2020, 22:24:27
Peter, je vergist je een factor 10.

En in dat lijstje van Amazon staan ook fouten in de omrekening van inches naar mm.
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Menno op 29 juni 2020, 22:25:33
Dat klopt écht niet ;) Al je maten met 10 vermenigvuldigen wél.
8/0 is dus 35 tanden per centimeter (89 / 2,54 centimeter)

Uh juist... te laat.
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Peter Kleton op 29 juni 2020, 23:05:14
Ik was fout bezig, komma verkeerd.
 :(
 Peter
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: GerardvV op 29 juni 2020, 23:05:29
Nog eens de oude vakliteratuur induiken en kijken of ik een goede verklaring kan vinden.
Ik zou er niet verbaast van staan als 8/0 betekend dat er 8 tanden per ligne op de zaag zitten.
Een ligne is een oude Zwitserse lengtemaat en is 2,255mm lang.
Diameter van uurwerken in horloges wordt nog steeds in lignes aangegeven, een eenvoudig herenhorlogewerk is vaak diameter 11 lignes (11''')
Mooi artikel Gerard! Zulke beschrijvingen heb ik iets noordelijker van 3mE bij ‘ons’ in de maquettehal van BK nog nooit zien liggen  ;D. Ook daar wordt nog wel eens metaal verwerkt in maquettes.
Kom maar eens langs bij 3mE/IWS wanneer het weer kan, zie je een metaalwerkplaats waar ook studenten in kunnen werken. Weer eens wat anders als die hout, plastic en steenflatserij bij Bk  ;D
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: ingenium op 30 juni 2020, 00:19:15
Interessante stelling, want de aantallen komen aardig overeen, maar hoe lees ik dan “0” en “1”?
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 juni 2020, 09:47:18
Vanmorgen antwoord gekregen van Drijfhout, maar daar kom ik niet verder mee. Ze noemen de afmetingen van de zaagjes, lengte, breedte en dikte. Maar dat had ik op hun website al gezien. Het aantal tanden per cm hebben ze niet genoemd, dus ik heb de vraag nog maar eens herhaald.
De enige zinvolle aanwijzing die ze geven is dat de meeste klanten 3/0 of 4/0 kopen.
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 juni 2020, 09:54:54
Ze zijn bij Drijfhout wel snel met reageren. Intussen een nieuw antwoord: ze weten het niet.
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Hirschsprung op 30 juni 2020, 10:56:47
misschien heb je hier iets aan:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/7DF40A9E-E081-4851-BAD2-FFE598BAAD36.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/7DF40A9E-E081-4851-BAD2-FFE598BAAD36.png)
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 juni 2020, 11:30:57
Kijk, daar hebben we wat aan. Vreemd dat ze dat bij Drijfhout niet weten.
Waar heb je dat gevonden?
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: ruudns op 30 juni 2020, 12:15:52
Het aantal tanden per cm verschilt heel erg per merk. Verder heb je bij de nummering van de zaagjes ook nog eens verschil tussen de zaagjes voor hout en voor metaal, die kunnen nl de zelfde nummer aanduiding hebben en daarbij heeft het zaagje voor metaal meer tanden dan het zelfde nummer voor hout.
Het ene merk hanteert #0 t/m #8, het andere merk weer 01 t/m 10, weer een ander heeft een serie met #2 en #02 enz.
Kortom je ziet door de bomen het bos niet meer. Goede zaagjes zijn oa Antilope (verkrijgbaar bij Drijfhout).
Herkules hanteert 8/0 voor een zeer fijn blad 1/0 voor een grof blad en 4 voor een zeer grof blad.

Zie ook https://nl.wikipedia.org/wiki/Figuurzaag, ook daar staat een kleine opsomming van zaagjes en hun nummer.
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 juni 2020, 14:54:45
Dat tabelletje op wikipedia had ik ook al gevonden maar daar komen nummers 0 en kleiner niet in voor.
Als ik de tabel van Hischsprung bekijk lijkt het er toch op dat Antilope, Herkules en GoldenEye dezelfde maatvoering hanteren.
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: MOVisser op 30 juni 2020, 21:45:57
Wordt er ook gebruik gemaakt van diamanten ijzerdraad in de beugel.
Draden zijn er soms van 1 meter lang. Bij het stenen slijpen en zagen worden circelzagen, maar ook draden gebruikt.

Draad stukken in de beugel klemmen, moet niet zo'n probleem zijn.

Ronald Visser
(ik hoor mijn vader nog zeggen:
niet drukken/niet persen. Zaagje moet zelf zijn weg vinden! Alleen sturen.....  Paanggg  :(  )
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 juni 2020, 21:54:24
Er bestaan diamantdraden voor gewone ijzerzaagbeugels. Die draden zijn vrij dik, ongeveer 2 mm.
In figuurzaagmaat heb ik ze nog nooit gezien.
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: GerardvV op 30 juni 2020, 21:59:25
Diamantdraad werkt wel bij steen, een stuk lastiger recht bij metaal, tenminste metaalplaat.
Dat komt omdat er geen echte zaagrichting aan het snijdend materiaal op de draad zit. Bij dikker materiaal zoals (edel)stenen kan je makkelijker richting houden en staat de draad langer als een (gehard) metaalzaagje.
Dikkere metaalplaat, meer dan 3mm bijv., kan je wel met draad zagen maar is in verhouding kostbaarder.  Een grovere metaalzaagfiguurzaag is dan weer veel goedkoper.
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: ruudns op 30 juni 2020, 22:23:42
Ook de ronde bladen bestaan voor de figuurzaag Klaas. oa van Eberle.
Ook bestaan er nog zaagbladen waarvan de ene helft van het blad de tanden andersom staan dan van de andere helft. Zie daar zelf het nut niet van in, maar het zal beslist zijn functie hebben :-\.
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Michiel2 op 30 juni 2020, 22:50:26
 En ze leveren binnen 1 dag want ik heb de zaagjes nu hier liggen in 6/0 en 8/0. Bij de 6/0 kan ik de tanden al niet tellen dus de grafiek is wel makkelijk (en misschien had ik beter een grovere besteld). Klein stukje gezaagd, ze werken  :)
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 juni 2020, 23:44:52
Ook de ronde bladen bestaan voor de figuurzaag Klaas. oa van Eberle.
Ik ken figuurzaagjes die rondom snijden, maar die zijn van staal, met tandjes. Ik heb er zelfs nog een bosje van liggen. Maar ronde diamantdraden voor de figuurzaag, bestaan die ook? Niet dat ik er een toepassing voor zie, maar gewoon uit nieuwsgierigheid.
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: MOVisser op 01 juli 2020, 09:11:38
Ik gebruik stukken die ik zelf op lengte maak.

Richting?  goed sturen en voorzichtig.
Metaal gaat ook zeer goed. Alleen moet je de plaat tot bijna aan de zaagsnede ondersteunen.
Soms leg ik op hout en zaag (populier) dan ook mee... (y)

Ronald Visser
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 juli 2020, 09:43:02
Soms leg ik op hout en zaag (populier) dan ook mee... (y)
Dat doe ik bij dunne messingplaat ook. Messing op een stukje triplex en als je het ook nog vastlijmt (bisonkit) dan werk je heel stabiel.
Titel: Re: Bouwen met messing
Bericht door: MathynK op 01 juli 2020, 12:09:27
Kom maar eens langs bij 3mE/IWS wanneer het weer kan, zie je een metaalwerkplaats waar ook studenten in kunnen werken. Weer eens wat anders als die hout, plastic en steenflatserij bij Bk  ;D

Leuk! Ik kom graag een keer langs als het weer kan.  ;D

Groet, Mathyn
Titel: Re: Bouwen met messing en zagen met beugelzaag, zaagbladen 6/0 en 8/0
Bericht door: Blausee-Mitholz op 02 juli 2020, 12:59:44
Ik heb de bestelde zaagbeugel binnen met zaagjes en smeervet.
Ik wist niet wat ik zag zo fijne zaagblaadjes. Ik moet de loep er bij hebben om de tandjes te zien en die gebruik ik dan ook om het zaagblaadje op de juiste wijze in de beugel te plaatsen.

Geweldig je kunt er inderdaad recht mee zagen, met beleid, weinig druk geven en geduld hebben kun je mooie dingen maken heb ik al wel gezien.
Ik heb nu 6/0 zaagjes ik denk dat ik ook nog iets grovere ga bestellen.
Ik ben erg blij met deze aanwinst een goede tip van dit forum  (y) (y) (y)
Het geknoei met slijpschijfjes op messing is een ieder geval voorbij  8)

Mvg, Johan

Titel: Re: Bouwen met messing en zagen met beugelzaag, zaagbladen 6/0 en 8/0
Bericht door: Peter Kleton op 02 juli 2020, 13:03:39
Dag Johan .
Ik voel altijd met mijn vinger aan de tandjes hoe ze staan. ;)
 Een richting is glad ,andere kant is stroef ,daar   staan  ze naar beneden gericht. Makkelijker dan een loep.
Peter
Titel: Re: Bouwen met messing en zagen met beugelzaag, zaagbladen 6/0 en 8/0
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 juli 2020, 13:09:19
Geweldig je kunt er inderdaad recht mee zagen,
Dat is het voordeel van die betere merken, ze gaan waar je naar toe stuurt. Lang geleden, nog voor het internettijdperk, heb ik een keer een gros Herkules zaagjes gekocht via een plaatselijke edelsmid. Jarenlang mee gedaan, maar inmiddels zijn ze op. Binnenkort toch maar eens direct bij Drijfhout bestellen.

Ik heb ook wel eens metaalfiguurzaagjes van de bouwmarkt gekocht, maar dat zijn notoire schuinsmarcheerders. Zo'n zaagje wil b.v. vanzelf naar rechts en hoe meer je naar links stuurt hoe meer dat zaagje naar rechts wil.
Titel: Re: Bouwen met messing en zagen met beugelzaag, zaagbladen 6/0 en 8/0
Bericht door: GerardvV op 02 juli 2020, 14:44:31
Inderdaad, het gezegde 'Goed gereedschap is het halve werk' gaat nog steeds op.
Spul uit de bouwmarkt kan leuk zijn voor grof werk en verbouwingen, voor fijn werk heb je gewoon goed gereedschap nodig. Dat is ook één van de redenen waarom ik nooit gereedschap zal kopen van een bepaalde firma uit Gouda. Wat een verdrietige zooi is dat.
Studenten hier stinken er wel eens in maar bij het zien van de kwaliteit staat het huilen nader dan het lachen, is geen r**t beter dan de bagger van Banggood of de heer A. Baba