BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Lex van der Loo op 26 juni 2020, 15:02:21

Titel: Kortsluiting DR5000 met meten met een oscilloscoop
Bericht door: Lex van der Loo op 26 juni 2020, 15:02:21
Goedemiddag forum,

Ik ben al een week of twee via de email in gesprek met Digikeijs over een kortsluiting die optreedt als ik met mijn scoop meet aan de DCC-uitgang van de DR5000

Mijn DR5000 wordt gevoed met de standaard Digikeijs-voeding.
De DR5000 is met een USB-kabel verbonden met een iMac waarop Windows10Pro draait.
De iMac wordt gevoed vanuit dezelfde 230V waarop ook de Digikeijs-voeding is aangesloten.
Onder Windows draait het standaard-programma van Digikeijs om de DR5000 aan te sturen.
Tot zover werkt het allemaal goed.

Mijn scoop (Rigol) wordt gevoed vanuit dezelfde 230V waarop ook de andere apparaten zijn aangesloten.
Als ik nu met mijn scoop probeer te meten aan het DCC-signaal, onstaat er kortsluiting.
Als ik de USB-connector losmaak, kan ik wel meten aan het DCCsignaal, maar de DR5000 niet meer bedienen.

Ik heb de vraag aan Digikeijs voorgelegd of die kortsluiting veroorzaakt kan worden doordat de USB-poort op de een of andere manier verbonden is met de DCC-uitgang.
Ik heb daar tot heden nog geen antwoord op gekregen.

===> Mijn vraag aan het forum is, of er iemand enig idee heeft wat de oorzaak zou kunnen zijn, maar vooral hoe ik dat kan oplossen?

Met vriendelijke groet,
Lex van der Loo


Titel: Re: Kortsluiting DR5000 met meten met een oscilloscoop
Bericht door: Ben op 26 juni 2020, 15:20:18
USB isolator toepassen?

KLIK (https://www.banggood.com/nl/USB-Isolator-USB-to-USB-Optocoupler-Isolation-Module-Coupled-Protection-Board-ADUM3160-Isolation-Voltage-2500V-p-1454368.html?gpla=1&gmcCountry=NL&currency=EUR&createTmp=1&utm_source=googleshopping&utm_medium=cpc_bgs&utm_content=frank&utm_campaign=frank-ssc-nl-all-0418&ad_id=431962814107&cur_warehouse=CN)
Titel: Re: Kortsluiting DR5000 met meten met een oscilloscoop
Bericht door: Karst Drenth op 26 juni 2020, 15:26:25
Citaat van: Lex van der Loo
Ik ben al een week of twee via de email in gesprek met Digikeijs over een kortsluiting die optreedt als ik met mijn scoop meet aan de DCC-uitgang van de DR5000

....

Ik heb de vraag aan Digikeijs voorgelegd of die kortsluiting veroorzaakt kan worden doordat de USB-poort op de een of andere manier verbonden is met de DCC-uitgang.
Ik heb daar tot heden nog geen antwoord op gekregen.

Tja... men is kennelijk te druk bezig met verhuizen...


Citaat van: Lex van der Loo
===> Mijn vraag aan het forum is, of er iemand enig idee heeft wat de oorzaak zou kunnen zijn, maar vooral hoe ik dat kan oplossen?

Jawel,

Dat kan ik ;)

Jouw probleem is, de Rigol... :o

Ik heb zelf ook zo'n apparaat, de GND van de meetpennen van de Rigol hangen direct aan de randaarde van de netstekker... :o

Hierdoor maak je idd sluiting, via de USB-GND met de GND van je computer (die waarschijnlijk ook weer aan randaarde hangt...) via de randaarde aan de H-Brug van de DR5000.... (cirkeltje rond)

Einige optie: Randaarde van de Rigol verwijderen (andere kabel, netstekker oid). Dit kan geen kwaad, aangezien de Rigol verder volledig van kunststof is.

Dit is NIET uniek voor de DR5000. Als je met de Rigol aan andere apparaten zou gaan meten waarbij zich zo'n "Ground-Loop" vormt, heb je exact hetzelfde probleem.


Grtzz,
Karst

P.S. @Ben, dat kan ook helpen.
Titel: Re: Kortsluiting DR5000 met meten met een oscilloscoop
Bericht door: Lex van der Loo op 26 juni 2020, 15:59:40
Hoi Ben, Karst,

Dank voor jullie snelle reactie.
Ik heb helaas ook een lokdecoder verbrand, want ik wilde het (eigenwijs) ook uitproberen door aan een DCC-decoder te meten.
Dat is ESDB (Eigen Schuld Dikke Bult).

De optie van Ben begrijp ik.
En dat ga ik in elk geval doen, maar is even onderweg.

Als ik nu mijn Rigol in een ongeaard stopcontact steek zou het probleem opgelost moeten zijn?
Zonder dat ik gevaar loop?
Of mijn spullen doorbranden.
:-)

Lex.
Titel: Re: Kortsluiting DR5000 met meten met een oscilloscoop
Bericht door: Karst Drenth op 26 juni 2020, 16:06:45
Citaat van: Lex van der Loo
Als ik nu mijn Rigol in een ongeaard stopcontact steek zou het probleem opgelost moeten zijn?
Zonder dat ik gevaar loop?
Of mijn spullen doorbranden.

Ik heb bij mijn Rigol eenvoudigweg isolatietape om de aardstrips van de stekker gewikkeld :) En nee, mijn huis staat alweer 5 Jaar met deze constructie :) ook geen gefrituurde decoders :P

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Kortsluiting DR5000 met meten met een oscilloscoop
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 juni 2020, 17:05:16
Bij scoops is het vrijwel standaard dat de GND van het meetsnoer aan aarde ligt.
Op mijn werk had ik daar ook last van. Moest vaak meten aan installaties die niet aan aarde mochten komen of aan een ander punt geaard waren. In onze gebouwen was nergens een ongeaard stopcontact te bekennen. Daarom had ik een kort verloopsnoertje gemaakt met een randaarde stekker en een ongeaarde contrastekker. Met een duidelijk sticker er op: Let op, geen aarde.
Titel: Re: Kortsluiting DR5000 met meten met een oscilloscoop
Bericht door: ikbenerevenniet op 26 juni 2020, 17:16:07
Of je zou een batterijgevoede scope kunnen gebruiken, zoals die kleintjes van AliExpress (pakweg 15 euro):

(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;topic=73516.0;attach=174325;image)
Titel: Re: Kortsluiting DR5000 met meten met een oscilloscoop
Bericht door: Menno op 26 juni 2020, 21:27:51
Goedemiddag forum,

Ik ben al een week of twee via de email in gesprek met Digikeijs over een kortsluiting die optreedt als ik met mijn scoop meet aan de DCC-uitgang van de DR5000
Wauw... das knap. Een beetje helpdesk voor dit soort zaken weet hopelijk wat een scoop is en hopelijk ook dat 99,9 % van de netgevoede varianten daarvan de meet-massa hard aan aarde hebben liggen.

Maar om de vraag om te keren: waarom wil je het DCC-signaal op een scoop zien?
Titel: Re: Kortsluiting DR5000 met meten met een oscilloscoop
Bericht door: Lex van der Loo op 26 juni 2020, 22:53:07
Maar om de vraag om te keren: waarom wil je het DCC-signaal op een scoop zien?
Menno,
Om te beginnen om te weten, te begrijpen en te zien.
Daarna om het signaal te kunnen volgen in andere schakelingen daarna.
Bijvoorbeeld van loconet-b naar CDE en dan naar electronica die een H-brug aanstuurt.

Vandaag was het verder te warm, dus morgen maar even kijken of het lukt.
En zoja, dan ben ik gehoplen en kan dit draadje wel dicht . . .

Lex.
Titel: Re: Kortsluiting DR5000 met meten met een oscilloscoop
Bericht door: Silvolde op 27 juni 2020, 15:52:37
Ik had destijds een scheidingstrafo ter beschikking.
Titel: Re: Kortsluiting DR5000 met meten met een oscilloscoop
Bericht door: Fransx op 02 juli 2020, 00:18:34
In de telefonie, telefooncentrales, ook zo, bijna een meetprobe in rook opgegaan, dus overgangssnoer zonder rand aarde.

Groeten Frans