BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Al het andere! => Topic gestart door: Hans van de Burgt op 22 juni 2020, 23:00:21
-
Door een puur toeval, viel mijn oog vandaag op het uiterst interessante programma Templot. Je kunt hiermee zelf je rails en wissels ontwerpen. Daarbij heb je de keuze om hetgeen je bedacht hebt te printen als sjabloon of eea weg te schrijven als een CAD bestand. Gezien dat laatste was ik meteen geïnteresseerd.
Ik ben namelijk erg gecharmeerd van het railsysteem van TTFiligran. Een zelfbouwsysteem voor rails en wissels op basis van lasergesneden bielzenmatten, handige railstoeltjes en code 75 railstaven. Tot nu toe enkele voor de schaal TT, maar sinds kort ook voor H0 (Dus qualitate quo óók voor OO). Alleen ... het kost een paar centen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/TTfiligran.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/TTfiligran.jpg)
Eerder heb ik al eens geprobeerd zoiets zelf te maken, maar de filigrane railstoeltjes zijn steeds het probleem. Die van het Britse C&L zijn niet te hanteren en schieten de hele kamer door. En zelfgemaakte 3D geprinte versies met een vloeistofprinter bleken te zwak. Maar als ik nu eens de H0 stoeljes van TTFiligran zou kunnen gebruiken ... ?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RST01.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RST01.png)
Dus heb ik allereerst het programma Templot geïnstalleerd. Nou dat is zo te zien een best ingewikkeld programma. Maar de mooie gebogen wissel op het openingscentrum kon ik exporteren als DXF bestand. Toen ik dat vervolgens importeerde in Onshape, bleek het wissel véél te groot. Ik moest in Templot namelijk eerst kiezen voor de juiste schaal. In mijn geval dus OO.
In Onshape komt het wissel binnen met allerlei hulplijntjes. Om er een mooie bielzenmat van te maken, heb je die niet allemaal nodig. Die gum je als het ware weg. Maar je kunt er ook vrij eenvoudig de 1mm grote gaatjes aan toevoegen, die TTFiligran gebruikt voor de railstoeltjes.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RST12.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RST12.png)
Vervolgens kun je precies aangeven welke delen uit een 2mm dikke MDF plaat gesneden moeten worden.
En dan zal het er ongeveer zo gaan uitzien:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RST14.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RST14.png)
Let er op dat ik de bielzen steeds om en om maar aan een kant aan elkaar vast laat zitten. Daarmee wordt de bielzenmat buigbaar.
Ik denk dat ik maar eens een setje bestel van die TTFiligran stoeltjes. Ze kosten 2.45 euro per setje van 20 stuks.
En misschien lukt het me alsnog om ze zelf te printen. 8)
Gr, Hans
-
Hans, als je de bielzenmat om en om vast laat zitten, dan wordt hij waarschijnlijk zo buigbaar, dat het bijna onmogelijk is om er een recht spoor mee te leggen. Bij Legacy track is dat nl. ook het geval. Volgens mij kun je beter net als Peco om de twee of misschien wel drie bielzen van kant wisselen.
Leen.
-
@Leen,
Lijkt me een goede tip. Daar had ik nog niet aan gedacht.
Templot heeft een nogal drukke onoverzichtelijke schermlayout. Je weet niet goed waar je moet kijken, laat staan waar het allemaal voor dient en hoe te gebruiken.
De reden is dat er in dit programma zo ontzettend veel variabelen gebruikt kunnen worden, dat je snel het overzicht kwijt bent.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/40D9A960-51B9-4319-A3E9-91FBABFDB039.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/40D9A960-51B9-4319-A3E9-91FBABFDB039.jpeg)
Daar staat tegenover dat de ingebouwde video-instructies van superieure kwaliteit zijn. Martin Wynne legt alle functies uit met tekstballonnen, waarbij de video automatisch stopt om alles rustig te lezen en te bekijken. En als je weer verder wilt gaan, klik je ergens op het scherm.
Gr, Hans
-
Modellen maken met de figuurzaag doe ik al lang niet meer, maar soms, ja soms, moet ik mezelf toch echt even in de arm knijpen en merken dat ik niet droom. Al decennia lang maken modelbouwers hun rails zelf. Veel gebruikt materiaal en gereedschap was dan een stuk hout, zaag en spijkertjes later kwam daar veel kunststof (bielzen) en railmateriaal van bv. Peco bij. Er is wat afgeknutseld (en hoe).
en nu gaat er ineens een wereld open.......via het beeldscherm.
Tja, flex rails. Om en om een biels los. Ik moet zeggen ...een revolutie.
Op facebook zag ik advertenties staan van modelbaantjes met een ondergrond van gelaserd hout, als een legpuzzel. Hoe herkenbaar het resultaat als modelbaantjes uit de jaren 60 gemaakt uit planken hout en gips. Jongetjes stonden toen nog met hun neus tegen de ramen van de etalage van de modelspoorwinkel.
Ik ben niet meer van deze tijd geloof ik. ;)
-
Een hele mooie ontwikkeling en ik ga dit eens op mijn Mac plaatsen en kijken of dat er mee overweg kan (volgens hun beschrijving moet dat kunnen). Dank voor het delen trouwens.
-
@Bart,
Die railstoeltjes van TTFiligran zijn leuk, maar ik bedenk me dat oude railspijkertjes ook een optie zijn. Dat moet met vooraf gelaserde gaatjes ook een eitje zijn.
Gr, Hans
-
Gaatjes kan je ook boren en afhankelijk van de spijkertjes op maat. Anders kan je scheuren krijgen en zie die maar eens digitaal te verhelpen..
-
@Frits.
Als ik er gaatjes in maak met de laser gaat het gegarandeerd niet scheuren. Moet ik wel weten hoe dik zo’n spijkertje is. Het gaatje mag iets kleiner zijn dan het nageltje. Eens kijken of we dat kunnen regelen.
Gr, Hans
-
Klopt. Daarom tot nu toe altijd de gaatjes in de bielsen voorgeboord voordat het spijkertje erin ging. Ik hoef ook niet zo hoog nodig een geprint bielsenbed. Een goed sjabloon 1 op 1 is al heel wat....
-
Dus een combinatie van technieken..ok, ook goed. Want die spijkertjes zal je vast niet eerst kopen en dan de bedding ontwerpen.
Zal je niet verbazen dat dit met de hand gespijkerd is op losse houten bielzen. Afstandsmal erbij, onderlegplaatje (Modellrail), spijkertje en tik tik.
Maar begrijp me goed, ieder zijn lol. Als je het maar doet ipv geraniums kweken.
(https://live.staticflickr.com/65535/50037297597_a58f2b4410_z.jpg) (https://flic.kr/p/2jeCeix)moho zolderbaan (69) (https://flic.kr/p/2jeCeix) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
-
@Frits,
Die plaatjes en spijkertjes, zijn die er ook in H0? Dan wil ik er wel een paar hebben.
Ik kan de website van Modellrail niet vinden.
Gr, Hans
-
@Hans,
Dat was een kleinseriefabrikant in Lichtenstein...opgehouden te bestaan vorig decennia (de baan trouwens ook).
Heb je hier wat aan? H0 assortiment van Weinert:
https://weinert-modellbau.de/shop/mein-gleis-h0/mein-gleis-zubeh%C3%B6r/rippen--und-gleitplatten-zum-weichen-selbstbau-detail (https://weinert-modellbau.de/shop/mein-gleis-h0/mein-gleis-zubeh%C3%B6r/rippen--und-gleitplatten-zum-weichen-selbstbau-detail)
https://weinert-modellbau.de/shop/mein-gleis-h0/mein-gleis-zubeh%C3%B6r/schienennaegel-detail (https://weinert-modellbau.de/shop/mein-gleis-h0/mein-gleis-zubeh%C3%B6r/schienennaegel-detail)
https://www.besserepreise.com/modelleisenbahn/weinert-modellbau/weinert-spur-h0/weinert-signale-&-stellwerke-mit-zubeh%C3%B6r/weinert-7257---schienenn%C3%A4gel-20g-ca.-1000stck.htm (https://www.besserepreise.com/modelleisenbahn/weinert-modellbau/weinert-spur-h0/weinert-signale-&-stellwerke-mit-zubeh%C3%B6r/weinert-7257---schienenn%C3%A4gel-20g-ca.-1000stck.htm)
Old Pullmann
https://www.oldpullman.ch/gleisbau/2277-9-50115-ho-spikes-schienennagel-100gr-2323-50115.html (https://www.oldpullman.ch/gleisbau/2277-9-50115-ho-spikes-schienennagel-100gr-2323-50115.html)
https://www.oldpullman.ch/gleisbau/10392-255-27-101-code-332-tie-plates-255-27-101.html (https://www.oldpullman.ch/gleisbau/10392-255-27-101-code-332-tie-plates-255-27-101.html)
-
@Frits,
Dank je wel. Nu alleen nog die kleine messing plaatjes...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/7E0F0A86-0979-4CB1-A4E6-1B1C99DB86CF.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/7E0F0A86-0979-4CB1-A4E6-1B1C99DB86CF.jpeg)
Gr, Hans
-
Modelrail, Liechtenstein? dat is doch hier:
https://www.modelrail.li
Maar daar hebben ze alleen 0m, maar vlg mij levert Hobby-Ecke Schuhmacher nog wel van die onderlegplaatjes en ouderwetse railspijkertjes:
https://www.hobby-ecke.de
Ik ben trouwens ook ergens een bericht tegengekomen dat iemand die plaatjes gewoon laser-snijdt uit dik papier, zelfde effekt en goed belastbaar. Als je dat kunt tekenen is dat misschien een idee daar kunnen de gaatjes ook meteen in aangebracht worden
Groeten, Michiel
-
Heb intussen de pagina gevonden waar dat beschreven staat:
https://www.modell-bahn.ch/forum/index.php?thread/7505-depot-landquart-davos-wiesen-chur-west/&pageNo=9
Ziet er mijns inziens, zeker de schaal in aanmerking nemend, best overtuigend uit
Groeten, Michiel
-
@Michiel,
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/9560C46D-F90A-407A-B156-9AA9B553DADC.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/9560C46D-F90A-407A-B156-9AA9B553DADC.jpeg)
Dat is inderdaad een prima tip. Ik denk dat ik dat eens ga proberen. Het verschil is wel dat ik mijn bielzen deels aan elkaar laat zitten. Dat scheelt een bak werk.
Gr, Hans
-
Nu weet ik het weer..
Materiaal is destijds gekocht bij Modelrail toen zij het rail programma van Eurorail voerden. Dat laatste is dus opgeheven en niet de modellensectie.
Al weer 17 jaar geleden dat ik daar was....imposant.
Gelijk ook bij Rolf Hassler geweest. (ook imposant) Dé man voor messing profielen, bruggen enz. Ons kent ons daar.
Zal me niet verbazen dat 1+1 =3 nu hij al jaren het assortiment rails, wissels en toebehoren (ook op verzoek) maakt en levert.
https://www.hassler-profile.li/
(https://live.staticflickr.com/65535/50038510361_d93a25ebbe_z.jpg) (https://flic.kr/p/2jeJrPg)IMG_7117 (https://flic.kr/p/2jeJrPg) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
-
Vandaag was ik voor het eerst (buiten!) bij mijn club - de EMV. We hebben met een aantal leden gediscussieerd over het gebruik van Templot en het maken van lasergesneden bielsmatten. Ook hier werd gewezen op het om en om doorsnijden van dergelijke matten om de vier bielzen, zoals Leen Verkaik al opmerkte.
De discussie ging zoals verwacht over de constructie van de railstoeltjes. Daarbij kwamen we op twee varianten. Een 3D geprinte variant mbv een PLA printer, en het toepassen van railspijkers, zoals in het Zwitserse voorbeeld van gisteren.
In beide gevallen willen we gebruik maken van bielzen met aan weerskanten van de rails twee kleine gaatjes.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/A25D7BCB-E2F6-419C-993F-ED385E14198E.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/A25D7BCB-E2F6-419C-993F-ED385E14198E.jpeg)
Vlak voor ik naar huis wilde gaan, kwam Frans, een van onze oudste leden aanlopen. Het verhaal aanhorend, kwam hij met een ruim 60-jaar oude bielzenmat van karton (zoals die vroeger gebruikt werd door Trix Express). En deze bielsmat had precies die gaatjes die we aan het bespreken waren. En de verrassing was helemaal compleet toen hij een doosje vond met oeroude roestige railspijkertjes. Precies die we op het oog hadden.
We hebben afgesproken om van beide varianten een proefstrook te maken. En omdat Frans als instrumentmaker een meester was (en nog is ...) in traditionele wisselbouw, kunnen we en passant ook wissels maken op deze manier.
Gr, Hans
-
Zoals al eerder opgemerkt, ben ik al eens eerder bezig geweest met het maken van eigen rails. Nu echter met Templot als basis neem ik de draad weer op.
Ik ben van plan drie varianten te gaan maken: Met 3D geprinte realistische chairs, met eenvoudige 3D geprinte chairs en een versie met railspijkers, zoals eerder getoond. Hieronder de "gesuperde"versie.
De Britse Bullhead rails heeft een afwijkend profiel. De boven en onderzijde zijn even breed en beiden afgerond. Hiervoor moeten derhalve ook andere chairs gebruikt worden, dan voor de bekende standaard rail van bijvoorbeeld Roco of Peco. Op het internet is daarover wel wat meer informatie te vinden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BHRef01.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BHRef01.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BHRef02.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BHRef02.png)
Links zie je een mooi voorbeeld van zo'n chair.
De keg is dat houten blok dat geplaatst is tussen de chair en de railstaaf.
Rechts wordt e.e.a. schematisch weergegeven met de verschillende onderdelen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BHRef03.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BHRef03.png)
De keg wordt tegen de rijrichting in geplaats. Zoals in dit schema is te zien.
Het gevolg is dus dat je twee verschillende kegs moet gebruiken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BHRef04.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BHRef04.png)
Ik was erg blij met deze CAD tekening. Ik kon hem in mijn eigen CAD programma overtrekken, en als basis gebruiken voor mijn chairs. Hierbij moest ik wel rekening houden met het profiel van de C&L railstaaf code 75.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Templot01.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Templot01.png)
De basis van mijn Bullhead rails, is een uit 2mm MDF lasergesneden bielzenmat, die door Templot gegenereerd is. De lengte van de bielzen is 32mm, de breedte 3.35mm. De afstand tussen de bielzen is 6,5mm. Dat is naar Brits voorbeeld, en dat is meer dan bijvoorbeeld bij Roco of Peco rails. Hoewel de wijdte van 16,5mm tussen de railstaven bij H0 en OO gelijk is, lijkt deze optisch groter te worden door de afstand tussen de bielzen te vergroten. Bovendien zijn de bielzen wat langer.
Iedere biels is voorzien van vier gaten, waarin de chairs gemonteerd kunnen worden. Daarnaast zijn er enkele montagegaten aangebracht waar de kleine Fleischmann schroefjes in passen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Templot04.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Templot04.png)
Op basis van de hierboven getoonde CAD tekening is de chair in 3D gemodelleerd. Aan de onderzijde zijn twee paspennen aangebracht van 2mm lang waarmee de chairs op de bielzen gemonteerd kunnen worden. Ik heb een setje van 20 chairs geupload naar Shapeways om te kijken of deze geprint kunnen worden in nylon. Dat zou dan 5,- euro per setje kosten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Templot02.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Templot02.png)
Gemonteerd zou e.e.a. er dan zo uit komen te zien.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Templot05.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Templot05.png)
En hier enkele details:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Templot03.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Templot03.png)
Lijkt me de moeite waard om dit eens te gaan uitproberen.
Gr, Hans
-
Ziet er indrukwekkend uit. Hoop dat het je lukt om het zo te maken.
JohnT
-
@John,
Ik ben er eigenlijk niet zo bang voor.
Op dit plaatje kun je goed zien wat het effect is van de zelfbouw rails in OO schaal. De C&L rail boven heeft dezelfde spoorwijdte van 16,5mm als de Peco rail onder. De bielzen van de bovenste zijn een fractie langer, maar de bielzen liggen veel verder uit elkaar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2CB8E349-7BB2-460E-8CC0-91C42F02B23B.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2CB8E349-7BB2-460E-8CC0-91C42F02B23B.jpeg)
Sinds vorig jaar heeft Peco een dergelijke rails in het assortiment, maar vooral de wissels zijn erg aan de prijs.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/8108D9B9-91EC-4678-9FB0-50A3255F0342.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/8108D9B9-91EC-4678-9FB0-50A3255F0342.jpeg)
Eerder maakte ik een proefstukje o.b.v. C&L railstaven en chairs en een lasergesneden bielzenmatje. Zoals al opgemerkt, ik was niet tevreden over de handteerbaarheid van de chairs. De TTFiligran hebben paspennen, dat lijkt me eenvoudiger. Maar ze zijn daarnaast echter vooral bedoeld voor het continentale spoorbedrijf. De railstaven hebben daarbij een platte onderzijde. De oude Britse “bullhead” railstaven hebben echter een ronde onderzijde.
Daarom wil ik het proberen om eigen chairs te maken. Lukt dat niet, dan kan ik altijd nog gebruik maken van de TTFiligran chairs en normale railstaven. Of ik gebruik de eerder besproken railspijkers.
In mijn baanplan zit een lastige wisselverbinding in een boog. Met Templot lukt het om een mooi ontwerp te generen voor een passende bielzenmat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/63D29F6C-C721-487F-B945-D1959313D67C.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/63D29F6C-C721-487F-B945-D1959313D67C.jpeg)
Gr, Hans