BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Falcon10 op 05 juni 2020, 13:11:36

Titel: Benaming kabel voor onder treinbaan
Bericht door: Falcon10 op 05 juni 2020, 13:11:36
Iemand enig idee wat de benaming is van de kabel die je gebruikt onder de baan en welke diameter deze heeft ?
VOB kabel dus niet, 1,5 of 2,5 mm² is ietsie te dik ( buiten dan voor bv de ringleiding ).

Je kan zo van die setjes van een paar meter kopen van bv Brawa, maar die zijn eigenlijk belachelijk duur voor de lengte dat je krijgt.

En hoe monteren jullie de kabels onderling aan de onderkant van de baan. Er bestaan oa van die witte kroonblokjes, maar die gebruik je eerder voor dikkere kabel zoals de 1,5 a 2,5 mm² dikke kabels.
Titel: Re: Benaming kabel voor onder treinbaan
Bericht door: Ronaldk op 05 juni 2020, 13:17:55
Hoi,

ik bestel het spul meestal bij Vekto. Daar heet het montagedraad:  Montagesnoet 0,75mm2 / 1mm2 / 1,5mm2 (https://www.vekto.nl/kabel/draad/montagesnoer-soepel-70-graden/?filter_ader_diameter_mm2=0.75mm²~1mm²~1.5mm²).

Je kan ook kijken bij Conrad:  Schakeldraad / aansluitdraad: 0,75mm2 / 1,00mm2 / 1,50mm2 / 2,50mm2  (https://www.conrad.nl/o/schakeldraad-f1924868?ATT_CROSS_SECTION_PART1_any=0.75%20mm²,0.75%20mm²,0.82%20mm²,0.82%20mm²,1%20mm²,1%20mm²,1.50%20mm²,2.50%20mm²,2.50%20mm²&ATT_CROSS_SECTION_PART1_any=1.50%20mm²)

Groet Ronald.
Titel: Re: Benaming kabel voor onder treinbaan
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 juni 2020, 13:20:29
VOB is volgens mij een Belgische benaming. In Nederland noemen we dat VD (vinyl geïsoleerd draad), ook wel gewoon installatiedraad. Dunnere draden worden vaak montagedraad genoemd (massieve kern) of montagesnoer (soepele kern).
Ik werk zelf bijna uitsluitend met montagesnoer 0,5mm2 en de verbindingen maak ik met kroonstenen (suikertjes op z'n Vlaams)
Titel: Re: Benaming kabel voor onder treinbaan
Bericht door: Reinier Z. op 05 juni 2020, 13:23:06
Ik gebruik dit onder mijn huidige baan:

https://www.meekeren.nl/index.php?item=montagedraad-0_25mm2&action=article&group_id=8&aid=15&lang=NL

Gekocht op een beursstand van hen, maar online kan ook.
Titel: Re: Benaming kabel voor onder treinbaan
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 juni 2020, 13:28:08
Ik heb mijn montagesnoer gekocht bij Elektramat. De goedkoopste die ik tot nu toe kon vinden.
En als ik geen tijd heb om te wachten koop ik luidsprekersnoer bij Praxis. Is 2 keer zo duur als bij elektramat maar soms heb je geen zin om te wachten.
Titel: Re: Benaming kabel voor onder treinbaan
Bericht door: Basilicum op 05 juni 2020, 13:35:50
Citaat
En hoe monteren jullie de kabels onderling aan de onderkant van de baan?

Een van vele mogelijkheden is een schroefoogje gecombineerd met een tie wrap.
Zie ook hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=15353.msg775205#msg775205).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto1448_BSM.jpg)

Groet,
Bas
Titel: Re: Benaming kabel voor onder treinbaan
Bericht door: v140 op 05 juni 2020, 13:43:32
Deze manier van bevestigen kende ik nog niet.
Dit ga ik eens nader bekijken (y)

Gr. Ron
Titel: Re: Benaming kabel voor onder treinbaan
Bericht door: Falcon10 op 05 juni 2020, 13:45:06
Duidelijk bedankt al allemaal.

En die bruine printdingetjes die je soms wel eens ziet waar je vervolgens draad kan op afsolderen, om zo vervolgens af te takken of af te monteren, hoe noemt dat juist?
Titel: Re: Benaming kabel voor onder treinbaan
Bericht door: v140 op 05 juni 2020, 13:48:36
Onder de naam soldeerstrips

Gr. Ron
Titel: Re: Benaming kabel voor onder treinbaan
Bericht door: Pauldg op 05 juni 2020, 13:51:44
Ik gebruik/misbruik ook wel eens dikkere kroonsteentjes waar ik de schroefjes uit heb gehaald als geleidebuis. Je kan die dingen tenslotte eenvoudig met een schroef (jij zegt waarschijnlijk vijs) onder het hout monteren en daarna de draden door de gaatjes halen.
Titel: Re: Benaming kabel voor onder treinbaan
Bericht door: iarnrod op 05 juni 2020, 14:56:44
Ik gebruik luidsprekersnoer, (deels gekocht per meter in een stock, en deels gerecycleerd) als ringleiding.
= uit pure gemakzucht en is van de eerste keer een twinsnoer rood/zwart met O,75mm2 diameter
(De BMB 00 module bak is natuurlijk volgens de geldende modulenormen van draden  voorzien)

De kabeltjes bij aftakkingen zijn wat smaller. En gewoon (met goedkeuring) gerecycleerd van op m'n vorig werk, waar we elektrische ogen & magneet contacten gebruikten met vast bedraade kabels die soms veel te lang waren.
(zijn zowel 2- als 3 dradig en gemakkelijk te coderen/benamen)
Als ringleiding zijn oude, gebruikte telefoonsnoeren te dun, maar met zijn meervoudige draden, voor aftakingen naar relais, seinen en wissels best handig.

Voor de verbindingen werkt de ene liever met ouwerwetse Din-stekkers, de andere met 'suikertjes'
(=kroonsteentjes) of nog iets anders.
De Nederlandse Forum Modulebanen gebruiken de degelijke, maar duurdere ST16 connectoren voor het doorverbinden van de ringleidingen. Bij de Aalsterse OVMV gaat men de oubollige, oude stekkers van de MSM HO (3R~)Modulebaan gaan vervangen door meerpolige stekkers van bij den Alie.
Het is allemaal wat afhankelijk van waarmee men zelf het liefst werkt & wat men erin wenst te investeren.

Je kan natuurlijk ook eens bij de verantwoordelijken van de hier aanwezige forumbanen vragen of je enkele van die stekkers mag overnemen.
(Daar de modules normaalgezien meermaals per jaar in gewijzigde samenstellingen verbonden worden is het raadzaam om deze duurzame ST 16's te gebruiken.
Wanneer je amper de verbindingen gaat gebruiken, zijn goedkopere connectoren met schroeven, of het gewoon solderen best  goed genoeg)

Bij aanschaf in grotere getallen wordt het per stuk wat goedkoper...

Bij het bedraden van schakelkasten en toestellen, gebruikten we hoofdzakelijk spanbandjes om het zaakje wat mooier af te werken. Tegenwoordig zijn er regelmatig acties bij den Action, Aldi, Lidl, Brico,.... waar je die dingen in verschillende maten en kleuren kan aanschaffen.
Titel: Re: Benaming kabel voor onder treinbaan
Bericht door: Falcon10 op 06 juni 2020, 18:11:58
Heb ondertussen kabel van 0,75 mm² van bij de lokale kabelboer gaan halen, die wist natuurlijk niet direct wat montagekabel was ( k*tbelgen :D ). Na wat uitleg waarvoor eht diende was hij wel mee. 0,5 mm² had hij niet in alle kleurtjes die ik wou, maar 0,75 wel en aangezien er niet zoveel verschil op dikte zat, die dan maar genomen.

Nu ben ik van plan om de soldeerstrips en ook kabelkrimpkous te bestellen om de kabels op vast te solderen.
Bij Conrad ben ik op de soldeerstrips gekomen ( https://www.conrad.be/p/rademacher-vk-c-1020-2-soldeerlijst-dubbele-rij-totaal-aantal-polen-60-hardpapier-l-x-b-x-h-500-x-38-x-8-mm-1-stuks-1362893 ) en zou dus ook de krimpkous daar willen bestellen ( besparen op verzendkosten als ik alles bij dezelfde bestel ). Nu is daar blijkbaar wel wat verschil in als je zoekt op krimpkous en ook is de beschrijving etc niet altijd duidelijk. Ik vermoed dat deze goed is : https://www.conrad.be/p/tru-components-1225410-krimpkous-zonder-lijm-zwart-1-mm-krimpverhouding-21-per-meter-1570730
Deze heeft normaal een diameter van 1 mm voor het krimpen ( waar de 0,75 mm² dus door gaat ), en na krimpen diameter 0,6 mm. Lijkt me dus de juiste ? Of is dat een foute aanname van me ?
Titel: Re: Benaming kabel voor onder treinbaan
Bericht door: 72sonett op 06 juni 2020, 18:33:31
Wat is de dikte van die 0,75 mm2 kabel, incl isolatie?
Titel: Re: Benaming kabel voor onder treinbaan
Bericht door: René 4312 op 06 juni 2020, 18:50:29
Die van Vekto 2,2 mm.

René
Titel: Re: Benaming kabel voor onder treinbaan
Bericht door: 72sonett op 06 juni 2020, 19:30:26
2,2 mm dik past niet door krimpkous van 1 mm.

luidsprekersnoer... 0,75 mm2 diameter...
Nee, niet diameter maar doorsnede.
Titel: Re: Benaming kabel voor onder treinbaan
Bericht door: Falcon10 op 06 juni 2020, 19:43:43
1,77 mm, zou dat kunnen ?
Dat wil dan zeggen dat het deze krimpkous moet zijn : https://www.conrad.be/p/tru-components-1572501-krimpkous-zonder-lijm-zwart-250-mm-krimpverhouding-21-per-meter-1572501
Die is 2,5 mm diameter voor krimpen en 0,75 mm na krimpen.
Titel: Re: Benaming kabel voor onder treinbaan
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 juni 2020, 19:52:30
Je kunt van krimpkous ook sortimentdozen kopen. Dat is een plastic vakkendoosje met verschillende diameters.
Titel: Re: Benaming kabel voor onder treinbaan
Bericht door: Menno op 06 juni 2020, 20:11:48
Bij Conrad ben ik op de soldeerstrips gekomen ( https://www.conrad.be/p/rademacher-vk-c-1020-2-soldeerlijst-dubbele-rij-totaal-aantal-polen-60-hardpapier-l-x-b-x-h-500-x-38-x-8-mm-1-stuks-1362893 )
Ik heb vandaag (voor een elektrische graslegger (hoogspanning)) dat spul gebruikt. Ben er niet kapot van. Die contacten vertonen toch wel erg makkelijk de neiging om uit het vierkante gat in het substraat te vallen. Geen pretje in ieder geval met solderen, wat in mijn geval slechts dioden en condensatoren betrof.
Het was bij mij bedoeld als test, want het spul sproeit veel te te veel corona-ontladingen (nee, geen geintje) door de scherpe contacten.
[...]
Deze heeft normaal een diameter van 1 mm voor het krimpen ( waar de 0,75 mm² dus door gaat ), en na krimpen diameter 0,6 mm. Lijkt me dus de juiste ? Of is dat een foute aanname van me ?
Je vergeet de dikte van je isolatie mee te rekenen ;)
Titel: Re: Benaming kabel voor onder treinbaan
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 juni 2020, 23:13:23
Je vergeet de dikte van je isolatie mee te rekenen ;)
En je vergeet het verschil tussen millimeters en vierkante millimeters.
Titel: Re: Benaming kabel voor onder treinbaan
Bericht door: Falcon10 op 07 juni 2020, 08:31:42
Net gemeten, met PVC ommanteling is de draad net wel/geen 2 mm diameter, dus dan moet deze dus gaan : https://www.conrad.be/p/tru-components-1572501-krimpkous-zonder-lijm-zwart-250-mm-krimpverhouding-21-per-meter-1572501  ?
Is diameter 2,5 mm voor krimpen en 0,75 na krimpen.
Titel: Re: Benaming kabel voor onder treinbaan
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 juni 2020, 08:53:24
Het hangt er ook vanaf wat je met die krimpkous wil doen. Draden verlengen? Aftakkingen maken?