BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Boswachter Dirk op 03 juni 2020, 20:14:36
-
Ik ga na 45 jaar over een paar maanden als het nieuwe huis klaar is een treintafel opzetten, met 18mm populieren plaat.
Ik wil een 180gr bocht maken aan de beide kopeinde van de tafel, dit met de nog antiek 6xxx rails serie van vroeger. Wat zal dan de breedte v de tafel minimaal moeten zijn, dat de treinen een niet te knappen bocht maken.
Probleem is dat de plaat hout via 2 rot trappen met 1 daarvan die een flinke draaiing heeft naar boven moet.
Ik heb al een goede tip gehad van 1,22 m breed, maar ik denk dat dat misschien niet naar boven te krijgen is, zou het ook iets smaller kunnen?
-
Is het niet mogelijk om op internet de radius van die oude rails te vinden? Dan moet het vrij eenvoudig zijn om de afmetingen die je nodig hebt te bepalen.
Gr
Hans
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6013 met Tapatalk
-
Wat voor ruimte heb je ter beschikking?
Je hoeft niet alles op complete platen te zetten. Je kan een rondlopende baan ook op modules van bijvoorbeeld 60 cm breed maken.
-
Je kunt ook op een frame meerdere smalle platen vastmaken
Ik zie niet echt de noodzaak om per se een hele plaat te gebruiken, zeker niet als de plaat nog wordt afgewerkt met scenery, gras, wegen etc.
-
Is het niet mogelijk om op internet de radius van die oude rails te vinden? Dan moet het vrij eenvoudig zijn om de afmetingen die je nodig hebt te bepalen.
Gr
Hans
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6013 met Tapatalk
Precies, vroeger had je dat !
-
Fleischmann 6xxx zal wel de oude Modellgleis zijn en dan heb je aan een meter ruimschoots genoeg voor een dubbelsporige boog.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fleischmann_Geometrie_Modellgleis.jpg)'
Maar nogmaal, waarom moet het één plaat zijn? Als je zoiets tegen de muur schuift kan je niet eens meer overal bij.
-
Is de 6000 serie hetzelfde als ModellGleis?
Of is dit de rail met de kartonnen bedding?
Zelf gebruik ik ModellGleis en kan op 90 cm breed 180 graden draaien (in mijn dubbelsporig klimspiraal).
Maar waarom geen frame maken waar je plaatdelen op kan schroeven. Zit je ook niet aan die plaatmaten vast.
Overigens vind ik 122 cm wel heel erg breed, dat heb ik ook gehad maar ben een stapje terug gegaan naar 80 cm breed.
Als je wil kan ik foto's van de bochten plaatsen.
Groet Marco
-
Fleischmann 6xxx zal wel de oude Modellgleis zijn en dan heb je aan een meter ruimschoots genoeg voor een dubbelsporige boog.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fleischmann_Geometrie_Modellgleis.jpg)'
Maar nogmaal, waarom moet het één plaat zijn? Als je zoiets tegen de muur schuift kan je niet eens meer overal bij.
Ooohh dit is gaaf, waar is dit in groter plaatje te downloaden?
-
Is de 6000 serie hetzelfde als ModellGleis?
Of is dit de rail met de kartonnen bedding?
Zelf gebruik ik ModellGleis en kan op 90 cm breed 180 graden draaien (in mijn dubbelsporig klimspiraal).
Maar waarom geen frame maken waar je plaatdelen op kan schroeven. Zit je ook niet aan die plaatmaten vast.
Overigens vind ik 122 cm wel heel erg breed, dat heb ik ook gehad maar ben een stapje terug gegaan naar 80 cm breed.
Als je wil kan ik foto's van de bochten plaatsen.
Groet Marco
Juist de timmerman zei dat een plaat van 2m x 90cm wel naar boven kan, ik wil graag 1 plaat, die ik in een hoek tegen de muur kan schuiven, zodat ik de 2 muren dan kan voorzien van mooie wolken luchten.
-
Ik ga na 45 jaar over een paar maanden als het nieuwe huis klaar is een treintafel opzetten, met 18mm populieren plaat.
Wil je er ook op staan?
18mm is rijkelijk dik.
9 mm of hooguit 12 mm is ruim voldoende. Zo zwaar zijn modeltreinen nu ook weer niet. ;D
Juist de timmerman zei dat een plaat van 2m x 90cm wel naar boven kan, ik wil graag 1 plaat, die ik in een hoek tegen de muur kan schuiven, zodat ik de 2 muren dan kan voorzien van mooie wolken luchten.
Even ter overweging. Hoe lang zijn jouw armen.
Wist je dat Mr. Murphy ook een grote treinfan is? Waar denk je dat de meeste problemen zullen ontstaan? Juist daar in die hoek waar je niet bij kunt.
Aansluitend op eerdere adviezen zou ik in ieder geval kiezen voor alleen hout toe te passen waar rails en scenery komen.
En overweeg de baan op een frame te bouwen met wieltjes. Dan kan je overal makkelijk bij als het moet.
-
Mijn bedoeling is om de tafel zodanig op poten te zetten, dat hij gemakkelijk uit de hoek te schuiven is.
Ik kan er een foto van maken, waar hij komt, kan ik hier ook een foto op een of andere manier toevoegen?
-
Wil je er ook op staan?
18mm is rijkelijk dik.
9 mm of hooguit 12 mm is ruim voldoende. Zo zwaar zijn modeltreinen nu ook weer niet. ;D
Even ter overweging. Hoe lang zijn jouw armen.
Wist je dat Mr. Murphy ook een grote treinfan is? Waar denk je dat de meeste problemen zullen ontstaan? Juist daar in die hoek waar je niet bij kunt.
Aansluitend op eerdere adviezen zou ik in ieder geval kiezen voor alleen hout toe te passen waar rails en scenery komen.
En overweeg de baan op een frame te bouwen met wieltjes. Dan kan je overal makkelijk bij als het moet.
Hahahah....ja op gaan staan, of liggen, vind het nog niet zo slecht idee. :D :D
Ik ben elektronicus en geen timmerman, dus ik heb geen idee van de sterkte van 12 of 18 mm, maar ik wil wel flink kunnen leunen op de tafel als het nodig is.
-
Zo'n tafel is niet alleen maar een plaat op poten. Onder die plaat moet ook nog een raamwerk zitten ter versteviging, net als bij een gewone huiskamertafel.
En als er een behoorlijk raamwerk onder zit is het nergens voor nodig om die plaat 18 mm dik te nemen. En die hoeft ook niet uit één stuk te zijn.
(ik ben ook elektrotechnieker, maar toen ik nog klein was wilde ik timmerman worden.)
-
Maak een goede onderbasis (frame) op een stevig stel wielen.
De boven-bekleding, zoals al eerder aangegeven is meer voor de mogelijkheid om er iets op te plaatsen.
Wellicht zou je in de hoek een driehoek open laten om er later alsnog bij te kunnen komen.
Deze zichtbare opening kan in de achtergrond wegvallen door op de rand een kleine verhoging aan te brengen.
Beginnende bergen. duinlandschap, bos. Daar moet je dan nog wel overheen kunnen buigen/reiken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/001_276.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/001_276.jpg)
( De meeste stevigheid bereik je als je de plaat aan de onderzjjde van het frame plaatst (sandwich constructie).
Maar dat helpt je niet, voor het leggen van de rails etc... :-X )
Ronald Visser
-
Ik kan er een foto van maken, waar hij komt, kan ik hier ook een foto op een of andere manier toevoegen?
Kijk eens links onder "algemeen", daar staat hoe je een foto kunt plaatsen hier :)
18mm plaat? Wat moet er op komen te staan, een auto? ;) Dat mag allemaal best wat minder, een 9 mm plaat ondersteund met een lattenframe kan ook prima. Omdat we niet precies weten welke radius bocht je gevruikt ga ik van de 2e maat uit. Modellgleis had een industriestraal van 25cm (die valt af), dan kwam ongeveer 36cm en daarna ongeveer 45cm. Wil je die gebruiken heb je toch ongeveer een meter diepte nodig om rond te komen. 1 meter diep is ook direct een diepte waar je zelf niet meer komen kunt, hou daar wel rekening mee. Of zo maken dat je er achter bij kunt, of vanaf de bochten minder diep gaan.
Je zegt dat een plaat van 200 bij 90 wel zo naar boven kan, mij lijkt dat een behoorlijke hachelijke onderneming.... deze maat is vreselijk onhandig, bij 18 mm behoorlijk zwaar (ook bij populieren) en ik weet zeker dat het in mijn huis niet boven komt ;) Ik zou daar toch nog even over na gaan denken en het met een frame in delen uitgevoerd gaat worden. Aangezien hout niet goedkoop is zou ik daar eerst een pan voor bedenken wat gaat werken.
-
Een plaat van 90x200 de trap op moet lukken,een binnen deur 88x201,5 lukt ook,maar niet via een vlizotrap.
18m/m vind ik behoorlijk dik ,ik heb toen voor mijn baan 18m/m populieren voor het frame en voor de opbouw 9m/m populieren ( maar niet van de gamma veel te duur en rotzooi )
Cor
-
Ok, of je dat bij de bouwmarkt of houthandel haalt is wel een verschil (alhoewel ik het poppulieren altijd van de plaatselijke Karwei heb en da's gemakkelijk en niet duur), mij ging het meer om de formaten en diktes. De meesten van ons hebben wel zoveel ervaring en met de fouten die wij allemaal al gemaakt hebben weten we dat wat TS nu wil misschien niet the way to go is ;)
Just my 2 cents 8)
-
Nog even een suggestie voor gegevens over de geometrie van Fleischmann Modellgleis:
https://www.fleischmann.de/uploads/Unternehmen/2/Relaunch_Website/Technik-Info_Modellgleis.pdf
Groet, Juroen
-
Ik koop hout ook bij de plaatselijke Karwei. Meestal populierenplex 9 en 4 mm, dikker heb ik niet nodig.
Latwerk koop ik soms ook bij Praxis, die zit er hier direct naast, maar daar hebben ze geen populierenplex.
-
https://www.fleischmann.de/uploads/Unternehmen/2/Relaunch_Website/Technik-Info_Modellgleis.pdf
(y) R "0" = 25cm (50cm cirkel), R1 = 36cm (72cm cirkel) en R2 = 42cm (= 84cm cirkel). Dan kun je met 90cm breed zeker een dubbelsporig iets maken mocht je dat willen.
-
Latwerk koop ik soms ook bij Praxis, die zit er hier direct naast, maar daar hebben ze geen populierenplex.
Weet je dat zeker? De Praxis hier heeft juist wel populierenplex, in tegenstelling tot de Gamma waar ze het duurdere berken verkopen.
-
Goeiemiddag,
Als alternatief met de afmeting +/- 2 x 0.9 m: standaard, brede schilderdeuren (exclusief deurkader/-kozijn) = sandwich gevuld met kartonnen stroken + extra isolatieplaat naar keuze er bovenop. Geen timmerkarwei, (relatief) licht, (relatief) handelbaar.
-
Hallo Dirk,
Hier een foto van mijn dubbelsporig klimspiraal.
De breedte is dus 90 cm en daar kan je Fleischmann R1 en R2 bochten op kwijt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/spiraal.jpg)
Groeten Marco
-
Vanmorgen een foto gemaakt van de locatie, al waar het moet gaan gebeuren. De maximale lengte zou 2,40 zijn en dan 90cm of meer breed.
Zie hier de foto:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dirk-IMG_4908.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dirk-IMG_4908.jpg)
-
Hallo Dirk,
Hier een foto van mijn dubbelsporig klimspiraal.
De breedte is dus 90 cm en daar kan je Fleischmann R1 en R2 bochten op kwijt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/spiraal.jpg)
Groeten Marco
oooh dat is super gedaan, zoiets is ook leuk en is niet overdreven breed.
-
Ah ja. Zet wielen onder de tafel, zodat je hem uit de hoek kan rijden. Bouwt gemakkelijker en is zeker handiger bij onderhoud of ontsporingen.
En de toegang zou het obstakel toch niet hoeven te zijn. Ik bedoel, twee keer 60 cm is ook 120 cm.
-
Een plaat van 90x200 de trap op moet lukken,een binnen deur 88x201,5 lukt ook,maar niet via een vlizotrap.
18m/m vind ik behoorlijk dik ,ik heb toen voor mijn baan 18m/m populieren voor het frame en voor de opbouw 9m/m populieren ( maar niet van de gamma veel te duur en rotzooi )
Cor
Kunt u dat eens nader verklaren???
Voor Frame 18mm en 9mm voor opbouw.
Hoe ziet dat frame er dan uit, en de opbouw van 9mm daar komt dan rails gelijk op. Maar wat heeft u dan van 18mm voor frame? Ben benieuwd!
-
Maak een goede onderbasis (frame) op een stevig stel wielen.
De boven-bekleding, zoals al eerder aangegeven is meer voor de mogelijkheid om er iets op te plaatsen.
Wellicht zou je in de hoek een driehoek open laten om er later alsnog bij te kunnen komen.
Deze zichtbare opening kan in de achtergrond wegvallen door op de rand een kleine verhoging aan te brengen.
Beginnende bergen. duinlandschap, bos. Daar moet je dan nog wel overheen kunnen buigen/reiken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/001_276.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/001_276.jpg)
( De meeste stevigheid bereik je als je de plaat aan de onderzjjde van het frame plaatst (sandwich constructie).
Maar dat helpt je niet, voor het leggen van de rails etc... :-X )
Ronald Visser
Ja dat is heel slim, daar had ik nog niet aandacht! 8)
-
Ah ja. Zet wielen onder de tafel, zodat je hem uit de hoek kan rijden. Bouwt gemakkelijker en is zeker handiger bij onderhoud of ontsporingen.
En de toegang zou het obstakel toch niet hoeven te zijn. Ik bedoel, twee keer 60 cm is ook 120 cm.
Het is zo wat u zegt, maar ik zie tegen die naden op, dus 2 platen tegen elkaar?? ik weet het niet, krijg er niet de wind uit de juiste richting van....
-
Als je een plaat uit één stuk prettiger vindt, dan moet je dat gewoon doen Dirk. Maar met een goed frame zijn twee platen natuurlijk ook strak tegen elkaar te leggen. Anders zou een baan nooit groter kunnen zijn dan de standaard 244 bij 122 van de bouwmarkt. :)
Ik heb weer een andere aanpak. Mijn baan bestaat uit in totaal zes bakken (frame met bovenplaat), waarvan de grootste 60 bij 244 is. Ze vormen samen een rondlopende baan waarin ik ook kan staan.
Wat je ook doet, sla de adviezen over de bereikbaarheid die je hier van zowat iedereen krijgt, niet in de wind. Dat heeft 100 jaar modelspoorgeschiedenis ons wel geleerd. Werken of een ontsporing op een pek waar je niet goed bij kan, is niet bevorderlijk voor het humeur en de modelspoorpret. :D
-
Die naden verdwijnen toch vanzelf als de boel helemaal is aangekleed? En anders schroef je er op kritische plaatsen een lasplaatje onder zodat de naad daar niet meer kan bewegen.
Ik heb het idee dat je het meteen helemaal perfect wil doen maar het is beter om gewoon te beginnen, dan zie je vanzelf waar je vastloopt. Of je merkt dat je van tevoren leeuwen en beren zag die helemaal niet blijken te bijten.
-
Het is zo wat u zegt, maar ik zie tegen die naden op, dus 2 platen tegen elkaar?? ik weet het niet, krijg er niet de wind uit de juiste richting van....
Geen problemen maken die er niet zijn zou mijn collega zeggen ;D
Ik heb zelf een L vormige baan en moest dus sowieso in delen werken. Vanwege het handelbare formaat heb ik de platen van 61 x 122 cm gebruikt op een vurenlatten frame. Als je netjes werkt ligt dit strak tegen elkaar. Die minimale verschillen die je misschien overhoudt zijn prima weg te werken.
-
Nog even een suggestie voor gegevens over de geometrie van Fleischmann Modellgleis:
https://www.fleischmann.de/uploads/Unternehmen/2/Relaunch_Website/Technik-Info_Modellgleis.pdf (https://www.fleischmann.de/uploads/Unternehmen/2/Relaunch_Website/Technik-Info_Modellgleis.pdf)
Groet, Juroen
Ja Jeroen dat is een perfect document in PDF, dat zocht ik, had je in de jaren ‘70 ook, natuurlijk op papier, niet digitaal. Maar dit is erg handig, zouden er nog ergens meer van dit soort documenten zijn, of boekjes van te koop?
-
Fijn forum, als dank voor de vele juiste tips, zal ik ook een donatie doen vandaag, zo een forum moet natuurlijk wel blijven bestaan, ter leering en vermaak van velen. :police:
-
Hoe ziet dat frame er dan uit, en de opbouw van 9mm daar komt dan rails gelijk op. Maar wat heeft u dan van 18mm voor frame? Ben benieuwd!
Dit is zoals ik het doe
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/17794636-1EB5-4FF0-8586-16DE137F9791.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/17794636-1EB5-4FF0-8586-16DE137F9791.jpeg)
Frame van stroken 18 multiplex (populieren) staat op poten en wielen, daarop 9 mm (populieren) multiplex als basis voor de sporen.
Gr Frank
-
Ooohhh. Bijzonder,.......Maar waarom zit er geen top plaat boven op, alleen stukken spoor, dat is toch heel moeilijk om straks die gaten op te vullen tussen de sporen!
Of zie ik wat over het hoofd?
-
De foto die Frank hier laat zien is van zijn schaduwstation. Daar heeft hij juist zo veel mogelijk openingen gelaten om overal goed bij te kunnen. De eigenlijke spoorbaan komt daar bovenop.
Maar ook voor het landschapsdeel van een spoorbaan is dit een handige manier van werken. Je kunt met je landschap dan ook naar beneden, dus delen maken die lager liggen dan de spoorbaan.
-
dank voor uwen antwoord, het is duidelijk. Een zeer bewerkelijke baan op deze manier, het geeft wel heelveel mogelijkheden, het is zeer mooi gemaakt.
Ik ga morgen een panlatten frame maken, das licht van gewicht en dan ga ik passen of ik 2,4m x meer dan 90cm naar boven krijg, een compleet bed met de afmeting van 2m. X. 92cm ging ook zo naar de zolder, heb ik niet uit elkaar behoeven te halen.