BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Museumspoor => Topic gestart door: RobK op 03 juni 2020, 18:49:36
-
Het initatief van de Tramweg-Stichting, samen met andere geïnteresseerden, om een exemplaar van de eerste Utrechtse sneltramserie te bewaren heeft een eerste succes geboekt. Provinciale Staten heeft het Utrechtse college van Gedeputeerde Staten opdracht gegeven te onderzoeken of een van de tramstellen kan worden geschonken aan het transportmuseum in Nieuw-Vennep.
De hogevloertrams van de serie 5001-5027 zijn aan het eind van hun levensduur en gaan uit dienst. Bovendien wordt het hele sneltramtracé in de provincie Utrecht geschikt gemaakt voor lagevloertrams.
Bericht op de site van de TS (https://tramwegstichting.nl/nieuws.php#PSUtr)
(https://live.staticflickr.com/5486/9771554196_77bb3de7bd_n.jpg) (https://flic.kr/p/fTtLCm)
SUN0011 (https://flic.kr/p/fTtLCm) by Tramweg Stichting (https://www.flickr.com/photos/tramwegstichting/), on Flickr
-
Dat is leuk, ik heb er in het verleden, op weg naar school, regelmatig ingezeten.
-
Dus dit is ook alweer nostalgie uit vervlogen tijden.... het vliegt je ook door de vingers :)
-
Ja, mooi initiatief! (y)
En ja.... als je dan nog foto's hebt van de opening ben je echt een oude L&L aan het worden.. 8)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/0050.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/0050.jpg)
5007+5003 Utrecht CS. openingsdag 17-12-1983, eigen foto.
-
Bouw meegemaakt vanaf de laatste klas op de Lagere School de Puntenburg en MBO Stichts College aan de zelfde straat.
Werkelijk vanaf de eerste tramrails.
De streekbussen waren toen ook nog geel.
Au :'(
Gr Koen.
-
(https://live.staticflickr.com/65535/49970946897_1425cc5afe_3k.jpg)
Hier ook een local die het begin van de tramdienst heeft meegemaakt. Maakte in die tijd nog geen foto's, maar heb gelukkig wel het informatiepakket bewaard dat bij de start van de tramdienst werd verspreid.
Martijn
-
Rechtstreeks uit de elektrische typmachien :)
-
Leuk Rob, ik ben benieuwd of het lukt.
-
Onze ambities zijn in ieder geval groot: een tramstel redden, of twee, en er ooit weer mee gaan rijden zoals vroeger. Bij RTV Utrecht vertelde onze voorzitter Arthur Staal waar de Tramweg-Stichting aan denkt (klik voor video, 1'50):
(https://www.tramwegstichting.nl/pixs/Staal--RTVutr-ed.jpg) (https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/2058761/)
-
Heel mooi.
Zijn historisch gezien belangrijke trams.
Eerste nieuw gebouwde interlokale tram na de afbraak van bijna het complete Nederlandse interlokaletramnet.
-
Kort na de opening met m'n vader in zo'n ding gezeten. Best leuk.
Inmiddels woon ik zelf in Nieuwegein :)
Reinout
-
Heeft de tram nog de NZH fluit ?
Peter ,Nog NZH fan :D
-
Nee zeer luide luchthoorn.
Beetje zoals de HTM GTL-8.
-
Dan is die er bij een revisie zeker vanaf gehaald?
Vroeger had hij hem wel . :(
Ik heb het bedrijf bij een NVBS excursie bekeken ,toen waren er nog geen trams. Ook nog een keer met een HTM motorrijtuig 78 (?) opgereden ,maar in een SUN tram zelf heb ik nooit gezeten.
Peter
-
Wat ik me ook nog herinner is dat er een "hobbyist" er een 50?? 100?? stuks met de hand als model heeft gemaakt.
Dat moet na 1988 (1992/1993??) geweest zijn. 10 jaar bestaan...
Hij gaf aan, dat de eerste 5 leuk waren om te doen, daarna ging de detaillering.....
Mijn adres toen Deventerschans Nieuwegein zuid.
Wie heeft er één is dan de vraag.....
Ronald Visser.
-
... Ook nog een keer met een HTM motorrijtuig 78 (?) opgereden ,maar in een SUN tram zelf heb ik nooit gezeten.
Peter
Dat was de H.T.M. 58, Peter:
(https://live.staticflickr.com/3739/9771550144_42e57211c9_z.jpg) (https://flic.kr/p/fTtKqu)
SUN0010 (https://flic.kr/p/fTtKqu) by Tramweg Stichting (https://www.flickr.com/photos/tramwegstichting/), on Flickr
-
Dan is die er bij een revisie zeker vanaf gehaald?
Vroeger had hij hem wel . :(
Ik heb het bedrijf bij een NVBS excursie bekeken ,toen waren er nog geen trams. Ook nog een keer met een HTM motorrijtuig 78 (?) opgereden ,maar in een SUN tram zelf heb ik nooit gezeten.
Peter
Vermoed bij de grote revisie dat de nieuwe kop er opgekomen is.
Kuijpers heeft ooit is een kleine messing serie laten maken. 15 stuks ofzo?
-
Hebben ze nog oude koppen liggen? Zou toch mooi zijn in de eerste uitvoering.
-
Volgens mij bestaat de ‘oude kop‘ uit niet meer dan twee koplampen en een gedeelde voorruit.
De nieuwe is volgens mij een voorzetneus die voor het hele front is gezet. Aan de zijkant kun je de contouren van de oude neus nog zien. Origineel vind ik hem wel op z’n mooist, maar in huidige staat is ook prima. Wel belangrijk om te bewaren.
-
Want dat zou dan weer een discussie op kunnen leveren,zo laten of zoveel als doenlijk terugbrengen in de oude staat, dan oogt ie wel op en top 80's !
-
En bedankt voor dit draadje...merk gelijk weer dat de tijd harder gaat dan me lief is :)
Ik ben er ook mee opgegroeid, eerst met West Nederland bus uit Harmelen en dan het 24 Oktoberplein over rennen om de tram naar de OSG te halen
En later nog op de puntenburg MDGO ook steeds je nek breken over de rails als het weer eens te gezellig was op school ( tja... hotelschool :) )
En zelfs nu heb ik er last van, leuk dat ze de trams gaan vervangen, maar ik hoop dat het snel klaar is, rustig biertje drinken op het balkon zit er nu even niet in :) :)
(https://live.staticflickr.com/65535/49976671682_088077639b_k.jpg) (https://flic.kr/p/2j9gvk9)20200606_112656 (https://flic.kr/p/2j9gvk9) by Marty van Beek (https://www.flickr.com/photos/185429777@N03/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/49976671977_9abdf4258f_k.jpg) (https://flic.kr/p/2j9gvqe)20200606_112741 (https://flic.kr/p/2j9gvqe) by Marty van Beek (https://www.flickr.com/photos/185429777@N03/), on Flickr
Maar het zou leuk zijn, als ze er 1 kunnen behouden, en inderdaad met de oude neus, puur uit nostalgie, ook al lijkt het nog vorig jaar
-
Volgens mij bestaat de ‘oude kop‘ uit niet meer dan twee koplampen en een gedeelde voorruit.
De nieuwe is volgens mij niet een voorzetneus die voor het hele front is gezet. Aan de zijkant kun je de contouren van de oude neus nog zien. Origineel vind ik hem wel op z’n mooist, maar in huidige staat is ook prima. Wel belangrijk om te bewaren.
Ik denk dat dat alleen van toepassing is als je alleen naar de buitenkant kijkt, echter is aan het interieur ook het compleet inwendige van de cabine mee veranderd.
Er is destijds een compleet ander front opgekomen, en als je er wat langer naar kijkt dan zit je ook wel meer verschillen zoals bijvoorbeeld de vorm dan de filmkast en de vorm van het dak ter plaatse, pasvorm van de frontruit enz.
-
(https://live.staticflickr.com/65535/49980444846_74a0b2c99c_3k.jpg)
Voor wie zelf eens een bouwpoging wil wagen. Tekening waarschijnlijk ooit eens op een open dag gekregen.
Martijn
-
Hij stond niet op de longlist, maar ik heb de tekening toch maar opgeslagen.
Is het heel toevallig dat het profiel van de kop van opzij nogal lijkt op dat van een Haagse GTL8?
Mvg, Paul
-
Niet persé nee.
Typisch jaren 80 ontwerp.
-
Precies, gewoon tijdgeest & toeval: 8)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vergelijk.png)
mvg, Paul
-
Het is nou ook weer niet het toppunt van design...
Platte kop en daar dan een gedeelde, schuine en iets naar binnen vallende ruit in. Beetje een Düwag-neus maar dan vierkant, met wat afrondingen. Wel klassiek tram wat mij betreft. (y)
-
Je kan er niet héél veel kanten mee uit, inderdaad. Echter, ik vind het opvallend dat ook de verhoudingen, de plek waar de knikken zitten, de hellingshoek van de ruit et cetera, allemaal 1 op 1 overeen komen. Alsof er begonnen is met de tekening van de GTL8 en daarop gevarieerd.
Wel handig wanneer er nog oude koppen moeten worden gefrankensteind; je kan materiaal van sloop GTL's gebruiken. Alleen een stukje verbreden in het midden... :)
mvg, Paul
-
Ondank de ideeën die NS had durfde Matereel en Werkplaatsen zelf niet eigen tram te ontwerpen volgens Hans Kaper tijdens een NVBS lezing. NS vond het bijvoorbeeld niet wenselijk dat er een dure grote draaischijf in de geleding werd toegepast zoals de meeste gelede trams toen wel hadden. Het NS constructie bureau heeft toen een ontwerp en bestek door Duewag laten maken. Hiervoor stond o.a. de Frankfurter P8 Strassenbahn model. Duewag kreeg geen voorkeur maar mocht ook mee inschrijven op de bouw. Het was uiteindelijk best opmerkelijk dat de bouw naar SIG en BBC ging. Duewag het meer met Siemens.
-
Dat is op zich niet heel vreemd Paul, als de vloer op dezelfde hoogte zit ten opzichte van de rails, is er een ideale positie qua stoelhoogte en zichtlijnen voor de trambestuurder. Dan is de onderkant van de voorruit grofweg bepaald. Staande passagiers willen ook naar buiten kijken, dus is de bovenzijde van de ruiten opzij grofweg duidelijk. Aangezien er (jaren 80) nog sprake van was dat er verband was tussen de (fysieke) lijnfilmkast en de rest van de tram is het logisch deze te laten lijnen. En dan is de maat van de voorruit bepaald. Schuin achterover was destijds handig vanwege reflecties, daar was ook een ideale helling voor.
Met dat in het achterhoofd is het verwonderlijk dat er nog zoveel verschillen zijn ;) .
-
En volgens mij is dat allemaal nog te herleiden tot de ontwikkeling van de PCC-car. Na verschillende ontwerpen bleek dat voor de voorruit een hellingshoek van 30 procent ideaal was voor de reflectie van zonlicht en koplampen. Dat is later overgenomen in de Düwag trams (je ziet daar gewoon PCC elementen in terug) en daarna natuurlijk ook weer in de jaren zeventig en tachtig ontwerpen.
-
Eerder in dit draadje werd gevraagd of de trams bij de revisie een nieuwe kop hebben gekregen. Dat is niet het geval. Als je goed kijkt naar de huidige trams, zie je dat er alleen een glazen cabineruit is geplaatst op de plek waar eerst 'lucht' zat. De oude kopvorm zie je zó terug in de huidige trams.
Groeten,
Arjen
-
Hier (http://www.nicospilt.com/anderen/RdH20130116_5018.JPG) kun je dat goed zien.. (foto van de website van Nico Spilt genomen door Remy den Hartog.)
-
Ha! Ik zie al waar de relatie zit: ook de commissie die verantwoordelijk was voor de Haagse dubbelgelede tram heeft naar de P8 van Düwag gekeken en daar ook een bestek voor ontvangen. Beetje jammer voor Düwag dat ze iedereen blijkbaar inspireren, maar dat de opdracht daarna ergens anders heen gaat (SIG, BN).
Ook vond ik ergens een bestek van de P8 waarin stond dat de koppen in zijn geheel van versterkt fiberglas waren waardoor ze eenvoudig 'ausgetauscht' konden worden. Als dat bij de SUN stellen ook zo was zou het dan weer niét logisch zijn dat alleen de voorruit zou zijn vervangen, maar ik geef toe dat die foto overduidelijk is.
mvg, Paul
-
En dan ben ik benieuwd of er spullen bewaard zijn gebleven voor terugbouw (ooit...) of dat we aan de laatste uitvoering vastzitten.
-
Stel dat er niets bewaard is gebleven (en die kans is groot) zit je nog niet gelijk vast aan de laatste uitvoering hoor. Dat hoekige front weer tevoorschijn halen en een paar voorruiten laten snijden is vast wel te doen. Alles wat er op en aan zit zoals koplampen, ruitewissers, spiegels en alle knopjes en metertjes van het bedieningspaneel lijkt me nogal gestandaardiseerd periodespul. Dat vind je wel bij elkaar geharkt.
-
Dat is dan ook wel weer zo.
Opel Ascona koplampen erop en hobbelen maar!
-
;D
-
Zijn jullie ook van plan geld en menskracht daarvoor ter beschikking te stellen?
Zo niet, allemaal luchtfietserij!
Mvrgr
Koopmans
-
Er kan een hoop, zoals als met de
Vlaardingse Amsterdamse Metro:
(https://live.staticflickr.com/65535/48230719036_e920515360_c.jpg)
En daar moest/moet heel veel meer aan gebeuren, of het SUN tramstel moet jaren wachten op een nieuwe toekomst...
-
Zijn jullie ook van plan geld en menskracht daarvoor ter beschikking te stellen?
Zo niet, allemaal luchtfietserij!
Mvrgr
Koopmans
@JJG Koopmans, waar komt dit ineens vandaan? Luchtfietserij vast en zeker, maar dit komt ook wel heel erg uit de lucht vallen. We zijn gewoon gezellig en vrijblijvend aan het keuvelen. Een beetje raar om dan ineens, zonder aankondiging daar een verwijt in te gooien. Je weet wel de sfeer om te buigen, in ieder geval bij mij.
-
Van mij mag die tram wel blijven als herrinnering , omdat ik a bij tramhalte Batau-Noord woon en hem elke dag zowat voorbij en en zie aan komen en b het gewoon een tram is die voor mij prettig rijdt . Er is vorige week of 2 weken terug zo´n petitie getart om een stel te behouden , ik heb dat toen ondertekend , geen luchtfietserij .Ik kreeg toch de indruk dat het wel serieus was en ik sta achter Pauldg zijn opties en opmerkingen.
-
En volgens mij is dat allemaal nog te herleiden tot de ontwikkeling van de PCC-car. Na verschillende ontwerpen bleek dat voor de voorruit een hellingshoek van 30 procent ideaal was voor de reflectie van zonlicht en koplampen. Dat is later overgenomen in de Düwag trams (je ziet daar gewoon PCC elementen in terug) en daarna natuurlijk ook weer in de jaren zeventig en tachtig ontwerpen.
En nog veel belangrijker, het licht uit het interieur weerkaats zo naar beneden, ipv naar de chauffeur toe ;)
-
Bewaren en ergens opslaan is in alle gevallen toch stap 1? Zo ongeveer alle museumorganisaties hebben zo hun collecties opgebouwd. De keus slopen of opknappen komt later pas.
Onderliggend sentiment is waarschijnlijk dat er nog zoveel museaal behouden materieel onder een zeil staat te wachten op herbouw / restauratie en dat geld en menskracht eerder daarin zouden moeten worden gestoken.
-
Tja, dat is een tragisch en overbekend probleem wat iedere modelspoorder in het klein ook herkent. Er ligt nog van alles te wachten wat in dit mensenleven niet meer gaat worden voltooid en daarna gooien de erven alles in een container. Moet je daarom stoppen met het aannemen van nieuwe projecten?
De complicerende factor met museummaterieel is dat er meestal maar één moment is waarop je het materieel kan verwerven, bewaren en onder een doek kan stoppen, daarna is het weg. Strategische vraag: gaan we daar dan helemaal mee stoppen? Gaan we eerst allemaal hopeloze historische projecten opruimen en plaats maken voor nieuwe projecten of stoppen we deze vraag diep weg en schaffen we meer doekjes aan? :)
-
Meer nieuws: https://www.ad.nl/utrecht/oude-sneltram-naar-museum-kop-wordt-geschonken-aan-nieuwegein~a1f3bf14/?fbclid=IwAR1MzDmmm9wggROpYA5231uNtyAjyKUDrgcq_cpVXMnkB0Fnq7cvmIw2dLs&referrer=https%3A%2F%2Fl.facebook.com%2F
Het transportmuseum in Nieuw Vennep krijgt zijn tramstel. Daarnaast blijft er een kop bewaard in Nieuwegein en krijgt het Openbaar Vervoermuseum in Lelystad de oude slijptram.
Dat laatste verbaasde me, dat Transportmuseum is een geesteskindje van Dick Rensema. De man achter het TEE project dat net zo levensvatbaar is gebleken als de Blauwe Brabander van John Simons... :-X Dus wat die met een slijptram moeten...
Eelco