BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: eezacque op 30 mei 2020, 12:50:56
-
Ik zit hier met een antieke Trix Express trafo, die weliswaar een bruikbare spanning afgeeft, maar er van binnen aftands uitziet. Ook lijken er links onderdelen te zijn verwijderd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/trafo_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/trafo_5.jpg)
Meningen variëren van 'als 'ie het doet, dan doet 'ie het' tot 'niet meer gebruiken, en laten nakijken door een professional'. Ik ben geneigd tot het laatste, maar heb geen idee wat voor bedrijf ik hiervoor zou moeten inschakelen. Wat vinden jullie ervan?
-
Nieuwe kopen, safety first.
Leuk voor het museum maar elke professional die dit ding bekijkt zal hetzelfde roepen. Deze voldoet op geen enkele wijze aan enige eis of norm qua veiligheid.
-
Repareren lijkt niet echt meer een optie hier...
Misschien is ombouwen met componenten van een Fleischmann 6720 (of een ander LM 317 achtig iets) aan de binnenkant een optie als je de behuizing wilt behouden?
-
Er valt weinig aan na te kijken of te herstellen. Het ding is verroest en een nieuwe of jonge occasion kost veel minder dan het nakijken van dit ding, en het komt toch nooit meer goed. Wel mooi voor het museum.
Gr. Frits
-
Tja, ik zou deze alleen in bad gebruiken met de kap er af. Wel even eerst de stekker bijvijlen anders past hij niet in het geaarde stopcontact.... ::)
-
trafo's zijn tweedehands goedkoop zat, ouwe trafo gebruiken prima maar dr aan gaan klooien als ie niet fris meer is als je niet vertrouwd bent met zulke klussen loont eigenlijk niet, ook qua risico's bij zo'n ding met metalen behuizing. Heb zelf twee van zulke trix-trafo's, geloof dat t op zich redelijk onverwoestbaar spul is, doen t beide nog prima. Zie er zelf ook niet veel kwaad in ze gewoon te gebruiken zolang t snoer nog goed is, maar dat moet iedereen lekker zelf weten.
-
Hoe hoog / laag is de koperprijs ......
groet
Harald
-
Gezien de andere posts van ts, vermoed ik dat hij bezig is met nostalgisch Trix Express. Dan hoort zo'n trafo er natuurlijk bij. :)
Weet niet of dit nu het best mogelijke exemplaar is of waar je zoiets kan laten opknappen. Eens vragen bij een Trix Express club?
http://home.planet.nl/~gesku011/ (http://home.planet.nl/~gesku011/)
https://www.trixexpressweb.nl/ (https://www.trixexpressweb.nl/)
-
Heeft iemand een betrouwbaar adres voor een nieuwe trafo? Ik voel er niet zoveel voor om geld neer te tellen voor de zoveelste aftandse rommel.
-
Ik lees dat er een bruikbare spanning uit komt. Wat is dan het probleem? Kap er op en gebruiken. Doet hij het niet? Weggooien.
Wat een indianen verhalen allemaal. Een trafo is niks meer dan twee spoelen op een ijzeren kern. Er valt niks te onderdelen weghalen of vervangen. Zit er aan de secundaire kant de gewenste spanning dan doet hij het. Is de secundaire spanning niet meer te regelen middels dat ronde ding er bovenop maar heb je in de 'hoogste' stand nog 14 of 16 volt dan kun je hem altijd nog gebruiken als voeding. (Als er tenminste wat vermogen uit komt.)
Onveilig is het alleen zonder kap, met bloot liggende draden aan de primaire kant , onder water, en als hij brand. Maar dat geldt voor de föhn van je vrouw ook.
Albert
-
Tja, iedere gelijkstroom regeltrafo is goed. Nieuw zijn ze peperduur. Maar voor een paar tientjes vind je een goed gebruikt exemplaar dat van na de eerste Golfoorlog is. Zoek op Marktplaats of zoiets eens onder Fleischmann 7655. Vind je er vast eentje in de buurt.
-
De oplossing is vrij simpel natuurlijk; je kan het binnenste vervangen voor een gebruikte 12 volt laptopvoeding en een regelprintje van Aliexpress. Een laptopvoeding zit opgesloten in een plastic doosje en is geaard. Alleen de secundaire laagspanningskant kan dan nog, in theorie, in contact komen met de metalen behuizing.
Nostalgie van buiten, moderne techniek van binnen! :)
-
nouja, wat ik uit je post begrijp is dat ie t nog doet, en een beetje vliegroest binnenin, tja, ik zie dr niet veel kwaad in. Is de isolatie van t snoer nog goed of is dat vergaan? Bedoel, als t werkt werkt t. Dan wordt t meer psychologisch, of je dr lol in hebt om dat ouwe ding te gebruiken of ben je bang dat je dr een oplawaai van krijgt?
-
Zouden die lampjes tevens de beveiliging zijn? ;D
-
Hij doet het, maar er gaan kleinkinderen van de familie op aangesloten worden, en sommigen zijn daaraan gehecht. ;D
-
Die lampjes, inmiddels defect, geven aan als er kortsluiting is...
-
Okay, maar ik zie nergens een bimetaalbeveiliging of zo. Wel de gelijkrichter (linksonder) en wat denk ik de omschakelaar is (rechtsonder).
Wat gebeurt er bij kortsluiting? ;D
Wordt de verbinding met de rails dan verbroken?
-
Voor gebruik bij kinderen zou ik voor de veiligheid gaan. Dus een andere.
Zo niet, wat is er dan mis om deze te gebruiken??
Snoer en breuk, de stekker zijn wel aandachtspunten.
Ronald Visser
-
Qua veiligheid voldoet het ding niet aan de hedendaagse eisen. Tweelingsnoer mag in Nederland al jaren niet meer en trafo's moeten in een isolerende behuizing zitten.
Ik heb ook zo'n trafo in huis die er minder verroest uitziet. Die gebruik ik alleen als tijdelijke voedingsbron.
Ik heb er een 3-aderig snoer aan gezet en daarmee de metalen behuizing geaard. En ik gebruik hem alleen op een geaard stopcontact, wat bij mij niet zo moeilijk is want ik heb geen ongeaarde stopcontacten meer in huis.
@Henk, er zitten inderdaad bi-metaalbeveiligingen in. Het lampje gaat branden als de beveiliging aanspreekt. De lampjes dienen niet als stroombegrenzing.
-
Even een van de twee hier opengehaald, dit is de ouwe van mn pa en mn oom van vroegah. Ze leven allebei nog dus zo gevaarlijk zijn die dingen blijkbaar ook niet, en mn opa liet mij er als kleinkind gewoon mee spelen. Hij hield niet van me of t viel ammel wel mee, want ik leef ook nog.
(https://live.staticflickr.com/65535/49951947957_c1900ade13_h.jpg) (https://flic.kr/p/2j75MQ2)DSC_2888 (https://flic.kr/p/2j75MQ2) by Floris Dilz (https://www.flickr.com/photos/floris_dilz/), on Flickr
(linksonder de beveiliging gelijkrichter, dank menno, rechtsonder de richtingomschakelaar)
(https://live.staticflickr.com/65535/49951156133_b6f009fa9c_h.jpg) (https://flic.kr/p/2j71JrT)DSC_2889 (https://flic.kr/p/2j71JrT) by Floris Dilz (https://www.flickr.com/photos/floris_dilz/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/49951947807_abe9d0a35b_h.jpg) (https://flic.kr/p/2j75MMr)DSC_2890 (https://flic.kr/p/2j75MMr) by Floris Dilz (https://www.flickr.com/photos/floris_dilz/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/49951156043_fe52fd208d_h.jpg) (https://flic.kr/p/2j71Jqk)DSC_2891 (https://flic.kr/p/2j71Jqk) by Floris Dilz (https://www.flickr.com/photos/floris_dilz/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/49951657496_2cbcbfb2c4_h.jpg) (https://flic.kr/p/2j74iu5)DSC_2892 (https://flic.kr/p/2j74iu5) by Floris Dilz (https://www.flickr.com/photos/floris_dilz/), on Flickr
De andere is er een met plastic behuizing en dus laf, die voedt mopmenteel mn baan, kreng zit dichtgepopnageld dus daar kan ik niet zo bij. De buitenkant is los van t materiaal vrijwel gelijk dus t binnenwerk zal grofweg hetzelfde zijn.
-
Er is me verteld dat de condensatoren eruit gesloopt zijn, maar op het schema https://files.homepagemodules.de/b635175/f49t3400p20178n2_dcIeoDUW.pdf (https://files.homepagemodules.de/b635175/f49t3400p20178n2_dcIeoDUW.pdf) zie ik ze niet. Weet iemand hoe dit zit? Floris, weet je wat die componenten in gele isolatie met groen snoer zijn?
-
Er zitten geen condensatoren in zo'n trafo. Dat groene draad in de gele isolatie is waarschijnlijk een lasverbinding.
In jouw trafo zit dat ook, maar de isolatie is van een ander materiaal.
-
jup, zou je tegenwoordig krimpkous voor nemen maar dat was er toen nog niet, of iig ze gebruikten ander spul, niet-krimpende kous ofzo. Maar goed, blijf t wel een mooi ding vinden, en heb dr qua veiligheid (zolang t isolatiemateriaal niet vergaan is) eerlijk gezegd meer vertrouwen in dan in china-troep die keurig de keurmerkjes heeft maar voor anderhalve cent in elkaar gebraden is en spontaan in de fik vliegt, maar goed, das waarschijnlijk een andere discussie.
-
De oplossing is vrij simpel natuurlijk; je kan het binnenste vervangen voor een gebruikte 12 volt laptopvoeding en een regelprintje van Aliexpress. Een laptopvoeding zit opgesloten in een plastic doosje en is geaard. Alleen de secundaire laagspanningskant kan dan nog, in theorie, in contact komen met de metalen behuizing.
Wat een goed advies. Van een relatief onveilig apparaat een nog onveiliger apparaat maken. Dan ga je namelijk een (mogelijk! ze zijn het lang niet allemaal!) geaarde laptopvoeding in een metalen behuizing stoppen, maar die behuizing wordt vervolgens niet geaard, terwijl er wel een snoer met geaarde stekker aan komt te zitten. Daarmee creëer je schijnveiligheid.
Daarnaast is een laptopvoeding van Aliexpress en een regelprintje van dezelfde site vragen om erg discutabele kwaliteit en vooral de isolatie van een gemiddelde laptopvoeding van Aliexpress is nogal eens ver te zoeken en soms gewoon levensgevaarlijk.
Daar komt dan nog bij dat ik niet verwacht dat de kortsluitbeveiliging van zo'n regelprintje net zo feilloos is als van zo'n ouderwetse trafo.
De trafo in dit soort treintransformators is enorm veilig omdat de wikkelingen vaak op hun eigen afzonderlijke wikkelkoker zitten en de kern in een rechthoekige O loopt. Daardoor is de scheiding tussen netspanning en laagspanning fysiek al heel goed.
De thermische beveiliging in dit soort modellen is daarnaast praktisch onverwoestbaar. Gewoon een bimetaal dat warm wordt bij kortsluiting en het contact breekt. Na voldoende afkoeling is er weer contact. Simpeler kan niet.
(https://live.staticflickr.com/65535/49951947957_c1900ade13_h.jpg) (https://flic.kr/p/2j75MQ2)DSC_2888 (https://flic.kr/p/2j75MQ2) by Floris Dilz (https://www.flickr.com/photos/floris_dilz/), on Flickr
(linksonder de beveiliging, rechtsonder de richtingomschakelaar)
Uh, linksonder is de gelijkrichter uit seleniumplaten (of althans, daar heeft het wel alles weg van).
Waarom de trafo een omschakelaar heeft snap ik niet, want de sleper is overduidelijk dubbel uitgevoerd.
-
Natuurlijk moet je een metalen kast altijd aarden en ik had het over een gebruikte laptopvoeding. Een apparaat dat de kwaliteitscontrole van HP, Dell of Compaq heeft gehaald, niet die van Ali.
Maar het hoeft niet natuurlijk. Eigenlijk gebruik is altijd beter dan oneigenlijk.
-
Blijft de vraag wat er aan de trafo in mijn originele posting ontbreekt, want aan de linkerkant is er geel draad afgeknipt...
-
de beveiliging zit inderdaad niet linksonder, zal een gelijkrichter zijn, oogt mij in elk geval niet gek als ik de schakeling volg. Onder de lampjes, recht achter de aansluitingen zitten de beveiligingsbimetaaltjes als ik t goed zie, in een stukje wit keramiek, op mijn tweede derde en laatste foto een beetje te zien.
Wat betreft de omschakelaar, heb zo nog een filmpje dan zie je hoe t werkt, als t mn telefoon eindelijk behaagt dat filmpje te uploaden.
EDIT: jawel, telefoon een paar keer schoppen en dan heb je n filmpje. Met geweatherde vingers want ben tussen t rellen hier wel gewoon nog wat aan t prutsen. ;D
(https://live.staticflickr.com/31337/49952418482_1e34b38519_h.jpg) (https://flic.kr/p/2j78cGw)MOV_2893 (https://flic.kr/p/2j78cGw) by Floris Dilz (https://www.flickr.com/photos/floris_dilz/), on Flickr
-
Blijft de vraag wat er aan de trafo in mijn originele posting ontbreekt, want aan de linkerkant is er geel draad afgeknipt...
nou, daar ontbreekt (ten opzichte van de mijne) zo te zien hemmanix, want daar zit gewoon de verbinding van t netsnoer met de trafodraden
-
Natuurlijk moet je een metalen kast altijd aarden en ik had het over een gebruikte laptopvoeding. Een apparaat dat de kwaliteitscontrole van HP, Dell of Compaq heeft gehaald, niet die van Ali.
Ah, mea culpa. Je hebt gelijk. Dat heb ik over het hoofd gezien. Op de een of andere manier is m'n zicht vandaag niet zo best (zelfs niet met bril...)
Blijft de vraag wat er aan de trafo in mijn originele posting ontbreekt, want aan de linkerkant is er geel draad afgeknipt...
Dat lijkt zo te zien gewoon de aansluiting van het originele netsnoer geweest te zijn. Dat van Floris is wit, in jouw foto zwart. Dat het er zo onafgewerkt in zit, zou voor mij reden zijn dat ding niet meer te gebruiken. Hij is gewoon oud. Koop iets recenters.
de beveiliging zit inderdaad niet linksonder, zal een gelijkrichter zijn, oogt mij in elk geval niet gek als ik de schakeling volg.
Je kunt het sowieso zien aan de lipjes die rechts uitsteken en waar om en om draadjes aan vast zitten.
Het heeft daarnaast de klassieke opbouw van een selenium danwel silicium gelijkrichter uit platen. Ik ben relatief jong met m'n 32, maar heb de nodige plaatgelijkrichters gezien in m'n leven.
Onder de lampjes, recht achter de aansluitingen zitten de beveiligingsbimetaaltjes als ik t goed zie, in een stukje wit keramiek, op mijn tweede derde en laatste foto een beetje te zien.
Precies zoals in mijn groene Trix trafo. Ik snapte er als kind van 8 geen bal van wat dat keramieken blokje daar deed (trafo was gevallen en het keramiek van de beveiliging was aan gruzelementen waardoor er van alles rammelde, dus werd de trafo (uiteraard) opengesloopt.
Wat betreft de omschakelaar, heb zo nog een filmpje dan zie je hoe t werkt[...]
Aha... ik dacht dat dat omschakelen met de hand moest.
Waar dient dat extra palletje direct onder de draai-as dan voor?
Aparte constructie dan nog met die dubbele sleper, maar daar zal vast weer inventieve logica achter zitten. Mijn groene Trix trafo had slechts 1 sleper die in het midden van de trafowikkeling een onbewikkelde ruimte als nulpunt had.
Oh en die vingers: boeiuh! ;D Die van mij zijn ook bijna altijd wel wat smerig.
-
Tsja, je kunt het op de foto niet goed zien, maar daar zitten bij mij gele draden, afgeknipt, je ziet de aders zo zitten.
(moet ik me nou schuldig voelen omdat jij in mijn draadje je koffiebeker hebt omgegeooid? Doekje?)
-
Dat palletje lijkt me de eindstop naar twee kanten.
-
dat palletje is gewoon een los stukkie messing, de eindstop voor de knop. Vanwege de dubbele sleper red je dat niet met een vast pinnetje, omdat de hoek die de knop maakt groter is dan de hoek tussen de slepers. De sleper neemt dan gewoon t palletje mee tot t eind van de sleuf waarin ie zit. De plek van t palletje in t filmpje laat zien dat de knop voor t laatst helemaal naar links gedraaid is geweest.
-
[...]
(moet ik me nou schuldig voelen omdat jij in mijn draadje je koffiebeker hebt omgegeooid? Doekje?)
Heb ik wat gemist? ???
@ Ah ;) Ik vond het zo'n apart ding omdat het in jouw filmpje niet bewoog maar duidelijk wel op een andere plek zat dan op de foto van eezacque. Het heeft dus logica ;)
-
oh, op de achtergrond van t filmpje ligt een kartonnen koffiebekertje ondersteboven, maar koffie drink ik ik uit een goed getectyleerde mok, die kartonnen bekertjes gebruik ik alleen om verf te mengen, daar zijn ze perfect voor want simpel goedkoop en aardig thinnerbestendig.
-
Ik ben gerustgesteld, qua koffiebeker... (y)
-
Er zitten geen condensatoren in zo'n trafo.
Ik heb inmiddels vernomen dat er enige honderdduizenden Trix Express trafo's zijn geproduceerd met een condensator voor ontstoring.
-
O, dan zou ik die van mij eens open moeten schroeven, maar ik kan me niet heugen dat ik daar ooit een condensator in heb gezien. Die ontstoorcondensator zit normaal altijd in de aansluitrail maar het kan zijn dat daar bij de Trix rail geen ruimte voor was.
-
uh, zet je een ontstoorcondensator aan de netspanningskant? lijkt me raar, ik zou m over de spooraansluiting zetten (maar zal niet beweren dak dr verstand van heb)
-
... maar elke professional die dit ding bekijkt zal hetzelfde roepen. Deze voldoet op geen enkele wijze aan enige eis of norm qua veiligheid.
Dat eerste vind ik een boude bewering als je die op basis van de foto doet. Verder zal de trafo voldoen aan de normen die golden ten tijde van productie.
De verdwenen component zou goed een condensator kunnen zijn. Deze zit aan de netzijde om storing te onderdrukken. Zonder werkt de transformator ook goed. Mogelijk is de condensator ooit stuk gegaan, wat met uitstoot van rook gepaard kon gaan, en is deze daarom verwijderd.
Ik heb net zo'n transformator geopend om er eens in te kunnen kijken. De wikkelingen liggen over elkaar heen maar zijn gescheiden door kunststoffolie, iets plakband-achtigs. Dat wordt tegenwoordig ook gedaan dus ik wordt er niet bang van maar het materiaal *zou* kunnen verouderen. Als dat gebeurt en het folie daardoor makkelijker doorslaat (gaat geleiden) dan zou dat de isolatie tussen de wikkelingen minder goed kunnen maken. Dat is een mogelijkheid maar hoeft absoluut niet zo te zijn. Wees je er ook van bewust dat de het wikkeldraad ook van isolatie is voorzien dus als het folie degradeert heb je niet meteen netspanning op je uitgang staan. Voor problemen zou dan het folie moeten degraderen of beschadigen, de isolatie op het wikkeldraad moeten beschadigen op beide tegenover elkaar liggende wikkelingen en dat ook nog eens op dezelfde plek. Die kans is heel erg klein.
Mocht je de transformator willen blijven gebruiken maar bezorgd zijn om de veiligheid kijk dan eens naar de volgende punten.
Bij mij lag er een draad van 14v over de draad van de netspanning, dat is de linker grijze draad bij de twee rode. Deze zouden beter enige afstand van elkaar hebben. Als die draden op een centimeter afstand van elkaar liggen is dat beter omdat primair en secundair elkaar dan niet kunnen raken als de isolatie beschadigd raakt
Kijk naar de isolatie. Zitten er scheuren in of komen deze er in als je de draden beweegt dan is de isolatie niet goed, je kunt dan draden vervangen.
Je zou het netsnoer kunnen vervangen door een met drie aders en de behuizing aarden.
Dat beetje roest is geen drama.
Bedenk je dat deze transformators veel zijn gebruikt en niet tot massale sterfte onder modelspoorders hebben geleid. Natuurlijk is er altijd een klein risico maar een nieuwe transformator kan net zo goed een defect hebben. Daarnaast ben je onder normale omstandigheden (dus niet onder de douche oid) bij aanraking met het lichtnet ook niet gelijk dood. Ik heb zelf al meermaals een tik gehad van het lichtnet en ik leef ook nog.
Voordat iedereen hierover valt: ja, een schok kan dodelijk zijn als er een bepaalde stroom door je hart loopt. Daarom begin ik over normale omstandigheden. De weerstand van je huid is in droge toestand dermate hoog dat er niet snel een gevaarlijk grote stroom gaat lopen. En een eventuele grote stroom loopt ook niet perse door je hart. Er is altijd een risico maar dat lijkt mij hier erg klein.
-
En dan hebben we ook nog aardlekschakelaars...
Maar inderdaad: deze regelaar hoort in het museum.
-
Niet iedere woning heeft aardlekschakelaars. De woning van eezacque is wel overal voorzien van geaarde stopcontacten begreep ik, dus aardlekschakelaars zullen waarschijnlijk aanwezig zijn.
Was jouw bericht een reactie/aanvulling op het mijne? Ik zou eerder voorstellen om de trafo gewoon te gebruiken, zo was mijn bericht bedoeld.
-
Ik meen dat een aardlekschakelaar tegenwoordig in elke woning verplicht is. Uit de aan- of afwezigheid van wandcontactdozen met randaarde kun en mag je dat in elk geval niet afleiden.
-
Deze transformatoren zijn eigenlijk altijd dubbelgeisoleerde apparaten (klasse 2) en mogen dus NIET met aarde verbonden worden!
Het aanwezig zijn van randaarde contactdozen zegt niets over de aanwezigheid van aardlekschakelaars.
Tevens wil een aardlekschakelaar in je installatie niet zeggen dat je installatie dan gelijk veilig is, ten eerste worden ze nooit getest (testknopje is geen echte test) en ten tweede schakeld een goed werkende aardlekschakelaar tussen de 22 en 27mA uit, dit is al te veel voor een mens.
De weg die de stroom door je lichaam gaat is bepalend of je alleen een schok voelt of dood neer valt.
Overigens zou ik de trafo gewoon gebruiken echter zou ik hem nooit onbeheerd onder spanning laten staan.
Mark
-
Deze oude Trix regelaar heeft gewoon tweelingsnoer (klasse 0) en is dus niet dubbel geïsoleerd (klasse 2).
Je zou er een randaardestekkersnoer aan kunnen maken met de aardedraad aan de metalen behuizing.
-
Deze transformatoren zijn eigenlijk altijd dubbelgeisoleerde apparaten (klasse 2) en mogen dus NIET met aarde verbonden worden!
De nieuwere wel, maar deze zit in een metalen kast en is niet dubbel geïsoleerd. Alleen al het netsnoer, dat is tweelingsnoer en dat geldt als enkel geïsoleerd. Het is daarom dat ik er een mantelsnoer met aarde aan heb gezet.
-
En dan hebben we ook nog aardlekschakelaars...
Maar inderdaad: deze regelaar hoort in het museum.
Een aardlekschakelaar beveiligd in eerste instantie de installatie en indirect ook personen. Tegen dat een 30 mA aanspreekt bij rechtstreekse aanraking door een persoon en je er niet in slaagt om je hand terug te trekken ( bv door verkramping en dat treed op tussen 10 en 20ma) zal je ervaring toch minder fijn zijn. Vanaf 30ma krijg je ademhalingsproblemen. Als je er dan vanuit gaat dat in een standaard installatie er een 300 mA geplaatst wordt waar de meeste kringen op zitten dan mag ieder voor zich zijn besluiten nemen. Een aardlekschakelaar wekt een vals gevoel op mbt aanraakveiligheid. Het ding heeft zijn nut maar mag ook niet beschouwd worden als de ultieme beveiliging die ervoor zorgt dat de doe- het- zelver of hobbyist, niet gehinderd door enige voorkennis, in leven blijft
-
Als je er dan vanuit gaat dat in een standaard installatie er een 300 mA geplaatst wordt …..
Patrick, in België is dat zo, maar in Nederland kennen we eigenlijk alleen maar aardlekschakelaars van 30mA. Waarom Belgen de totale installatie beschermen met een 300mA aardlekschakelaar is ons Nederlanders nog steeds een raadsel.
-
... in Nederland kennen we eigenlijk alleen maar aardlekschakelaars van 30mA.
In Spanje ook, in mijn verdeelkast zitten alleen schakelaars van nominaal 30 mA (schakelen bij 15-30 mA).
-
Waarom Belgen de totale installatie beschermen met een 300mA aardlekschakelaar is ons Nederlanders nog steeds een raadsel.
Natte groepen moeten in België ook achter 30mA zitten. In Nederland kan je zelfs nog aardlekschakelaars tegenkomen van 500mA. En 300mA is ook nog steeds te koop, industrieel denk ik zo.
Belgen vragen zich trouwens af waarom wij nog van die gevaarlijke smeltpatronen mogen gebruiken.
René
-
In Nederland kan je zelfs nog aardlekschakelaars tegenkomen van 500mA.
Die zijn tijdelijk toegestaan voor wasmachines. In de beginperiode van de aardlekschakelaars in NL (jaren '70) bleek dat veel wasmachines een "natuurlijke" lek hadden boven 30mA. Er is toen door de energiebedrijven enige druk uitgeoefend op de fabrikanten om hier iets aan te doen en nu zitten wasmachines ook achter 30mA.
Die van 500mA kun je nog steeds tegenkomen want in Nederland geldt de regel dat je een bestaande installatie niet hoeft aan te passen als de voorschriften veranderen.
-
Als je het om de nostalgie te doen is, en de trafo werkt nog, en je hebt het idee dat het binnenwerk nog goed is, dan zou ik er voor kiezen er verder niets aan te doen, behalve het snoer vervangen door 3 aderig snoer waarmee je de metalen behuizing aan aarde legt. En inderdaad, dat heeft alleen zin als er ook een geaard stopcontact is. Tegenwoordig kan je heel leuk decoratief "snoer" kopen bij de bouwmarkt met van dat ouderwets aandoende spul eromheen.
Bij enige twijfel aan de kwaliteit van de trafo, gewoon niet gebruiken.
Op zoek gaan naar een ander exemplaar, die zijn er vast nog wel.
Groet,
Collin
-
Die Trix trafo's zijn later geleverd in een kunststof kast. Zag er precies hetzelfde uit, maar dus wel dubbelgeïsoleerd.
-
Ik meen dat een aardlekschakelaar tegenwoordig in elke woning verplicht is.
Nee. In nieuwbouw wel en bij 'grote aanpassingen' van de elektrische installatie moet de meterkast daarbij aangepast worden aan de huidige normen, maar er zijn nog heel veel woningen zonder. Het is ook niet verplicht (de NEN is immers maar een norm, geen wet) maar omdat het bouwbesluit het vaak verplicht de NEN1010 te volgen bij de aanleg van de elektrische installatie, ontkom je er niet aan.
Deze transformatoren zijn eigenlijk altijd dubbelgeisoleerde apparaten (klasse 2) en mogen dus NIET met aarde verbonden worden!
Correct.
en ten tweede schakeld een goed werkende aardlekschakelaar tussen de 22 en 27mA uit, dit is al te veel voor een mens.
Uh, dat klopt niet: al die schakelaars werken dan NIET goed. De schakelaars op m'n werk (ABB DS201 serie) spreken over het algemeen tussen de 15 en 21 mA al aan. Ik meen me te herinneren dat een aardlekschakelaar die pas boven de 23 mA of zo aansprak, afgekeurd hoort te worden, maar ik moet toegeven dat mijn praktijklessen slechts 13 jaar terug zijn én er in de tussentijd best wat veranderd is.
-
Een (type A) aardlekschakelaar moet bij een normale sinus uitschakelen tussen de 0,5 en 1x In
Bij een halve sinus of pulsvormig signaal tussen de 0,35 en 1,4x In
-
Patrick, in België is dat zo, maar in Nederland kennen we eigenlijk alleen maar aardlekschakelaars van 30mA.
En zo heb ik weer iets bijgeleerd, bedankt ;)
-
Bij kortsluiting op de baan, neemt het lampje de belasting op zich...
-
er gaan kleinkinderen van de familie op aangesloten worden
Deze intrigerende zin blijft me bezig houden.
Normaal maakt het niet uit. Een trafo die het doet, doet het.
Lopen kleinkinderen ook op een trafo? ???
-
Ik heb ook nog zo'n trafo liggen. Is niks mis mee. Wel kijken of de draad geen kortsluiting maakt met de behuizing. Anders geaarde draad toepassen. (Werkt alleen als er ook een geaard stopcontact is.) Ev. lampjes die kortsluiting aangeven vervangen voor nieuwe, maar die zijn meestal nog wel goed. Er is immers niet dagelijks kortsluiting! Dus die lampjes branden niet zo veel. Als er kortsluiting is, verbreekt de trafo uit zichzelf de stroomkring voor een korte tijd. Er zit een bimetaalbeveiliging in. En tja, voor kleine kinderen zou ik het ding niet meer willen gebruiken. Dan kun je beter een nieuwe met plastic behuizing aanschaffen. Misschien dan maar meteen een nieuwe trafo waarbij het regelgedeelte los zit van de gelijkstroomunit(omvormer van wissel 230 naar 14 volt) die in het stopcontact (wandcontactdoos) zit.