BeneluxSpoor.net forum

Algemeen => Het stationsplein => Topic gestart door: Modellbahnwagen op 22 mei 2020, 13:24:18

Titel: Grafitti en kaperbrieven
Bericht door: Modellbahnwagen op 22 mei 2020, 13:24:18
In de zestiger jaren kende men het graffiti fenomeen nog niet. Enkel was in West-Germanie, zoals dat toen heette, de tekst "Killroy was here" op enkele plekken gezien.
Graffiti is zoooo jaren '70  ;D (anarchie symbool en RAF).


Gr,

Dirk
In de jaren 80 stonden er hoofdzakelijk favoriete artiestennamen gespoten en ook een keer "rettet die Deutsche Bratwurst" (ook toen al oprukkend kebabisme) maar van die enorm grote werken zoals op bovenstaand gebouwtje ontstonden pas vanaf de jaren 90, toen de jeugd massaal aan de dope ging.
Titel: Re: Grafitti en kaperbrieven
Bericht door: TonM op 22 mei 2020, 14:47:40
..... vanaf de jaren 90, toen de jeugd massaal aan de dope ging.

 :o Hoezo, generaliserend en stigmatiserend?  :o

En trouwens ook nog feitelijk onjuist.  :-X

Grtz, Ton
Titel: Re: Grafitti en kaperbrieven
Bericht door: Modellbahnwagen op 22 mei 2020, 14:54:17
Vertel...
Titel: Re: Grafitti en kaperbrieven
Bericht door: Ben op 22 mei 2020, 15:05:01
Liever niet, je moet hier zijn: https://www.wietforum.nl/.
Titel: Re: Grafitti en kaperbrieven
Bericht door: Modellbahnwagen op 22 mei 2020, 15:23:59
Ik doel meer op de opkomst en massale gebruik van pilletjes eind jaren 80, begin 90. In dezelfde tijd verschenen in Europa, geïnspireerd door de New Yorkse subway, in hoog tempo overal grote graffiti "kunstwerken". Ook treinen werden toen voor het eerst ondergekliederd. Een parallel met pillengebruik is zeker wel te trekken.

Ton mag mij een pb sturen waarin hij onderbouwd wat er feitelijk onjuist is aan mijn stelling.
Titel: Re: Grafitti en kaperbrieven
Bericht door: ingenium secundus op 22 mei 2020, 15:44:09
Er is een verschil tussen correlatie en oorzakelijk verband. Een toename van drugsgebruik en een toename van graffiti in de jaren negentig hoeft niet te zeggen dat het eerste de oorzaak van het tweede is.

In de afgelopen tweehonderd jaar is het aantal piraten gestaag afgenomen, de gemiddelde temperatuur op aarde is in die periode toegenomen. Wil dat zeggen dat het einde van de piraterij de oorzaak is van de opwarming van de aarde?
Titel: Re: Grafitti en kaperbrieven
Bericht door: Floris Dilz op 22 mei 2020, 16:01:42
ik heb zelden zo'n solide plan gezien om wat aan t klimaat te doen.  (y) (y) (y)
Ammel kaperbrieven uitschrijven en we hoeven ammel geeneens meer belasting te betalen!
Titel: Re: Grafitti en kaperbrieven
Bericht door: Pauldg op 22 mei 2020, 16:05:30
Volgens mij hoor ik hier een paar Pastafari's preken...
Titel: Re: Grafitti en kaperbrieven
Bericht door: Modellbahnwagen op 22 mei 2020, 16:23:17
Er is een verschil tussen correlatie en oorzakelijk verband. Een toename van drugsgebruik en een toename van graffiti in de jaren negentig hoeft niet te zeggen dat het eerste de oorzaak van het tweede is.

In de afgelopen tweehonderd jaar is het aantal piraten gestaag afgenomen, de gemiddelde temperatuur op aarde is in die periode toegenomen. Wil dat zeggen dat het einde van de piraterij de oorzaak is van de opwarming van de aarde?

Nee natuurlijk niet. Piratenschepen waren trouwens meestal zeilschepen, dus waren sowieso al klimaat neutraal. De piraten kun je niet aanwijzen als schuldigen voor de opwarming van de aarde.
Wat betreft de relatie drugsgebruik en graffiti heb ik in die jaren als randstedelijk jeugdige wel wat meegekregen, ik hoorde wel van groepjes jongeren die onder invloed van pillentroep en housemuziek geïnspireerd werden door foto's ,die op houseparty's en in de scene rondgingen van verse graffiti objecten uit andere steden en het Ruhrgebied. Men stak elkaar aan en een trend was ontstaan. Ook commercieel werd die trend uitgebuit en dat leidde tot nog meer navolging.

Zeker in Berlijn rond die tijd van 1990> waar de spoorwegpolitie erg bezorgd was over het plotselinge pieken van een nieuw (in deze schaal) fenomeen door drugs verdwaasde jongeren die na aanhouding met spuitbus eerst een nacht in een cel moesten doorbrengen om weer enigszins aanspreekbaar te zijn. Voor de Ossi's was het allemaal nieuw en spannend  :)

Zo ff op Stationsplein toegevoegd :P
Titel: Re: Grafitti en kaperbrieven
Bericht door: wpinkhof op 22 mei 2020, 17:51:38
Heren, geen idee dat mijn gebouwtje aanleiding kon geven tot onrust. En afsplitsing van draadjes

Basisidee was een zestiger jaren gebouw dat in een parallel universum terecht kwam. Dus m.i. jaren later dan het decennium van voorspoed en weldaad. Ook afreageren ivm de huidige Corona toestand aan de hand van een monster virus.

Echte aanleiding was een tentoonstelling die ik in Brighton bezoch in december 2019:  https://dukeslane.co.uk/urban-miniatures-paxtonglew-presents/

Groetjes,

Wouter

Verstuurd vanaf mijn Lenovo TB-X304F met Tapatalk

Titel: Re: Grafitti en kaperbrieven
Bericht door: TonM op 22 mei 2020, 18:56:52
Ton mag mij een pb sturen waarin hij onderbouwd wat er feitelijk onjuist is aan mijn stelling.

Dat mag inderdaad. Ik mag namelijk aan iedere deelnemer op dit forum een PB sturen. Maar ik doe het in dit geval niet; we gaan gewoon in het openbaar verder.

Overigens, die onderbouwing lever ik met een t en niet met een d (3e persoon enkelvoud = stam+t). Dus "onderbouwt" in plaats van "onderbouwd". Als ik antwoord heb gegeven dan is het wel met een d, als in "hij heeft onderbouwd".

De onjuistheid zit n.m.m. in het citaat dat ik in mijn eerdere post heb opgenomen, niet in het (vermeende) verband tussen graffiti en drugsgebruik. Het is namelijk onjuist om te stellen dat "de jeugd" (dat zijn alle jongeren) massaal aan de dope ging. Een heel groot deel van de jongeren in de jaren 1990, veruit het grootste deel zelfs, deed dat namelijk niet.
"Dope" is een verzamelterm voor verdovende of opwekkende middelen. Een ander woord voor drugs. Het gebruik daarvan door een aanzienlijke/grote/opvallende groep jongeren ontstond zeker niet in de jaren 1990, maar was vanaf eind jaren '60 al gemeengoed. Het enige verschil tussen die perioden is de soort "dope" die gebruikt werd.

Dus, jouw stelling "in de jaren '90, toen de jeugd massaal aan de dope ging" is in mijn ogen onjuist omdat slechts een beperkte minderheid van de jeugd toen drugs gebruikte en omdat "aan de dope gaan" een fenomeen was dat onder jongeren in de decennia daarvoor ook al plaatsvond.

Grtz, Ton
Titel: Re: Grafitti en kaperbrieven
Bericht door: Rick op 22 mei 2020, 20:19:56
Nee natuurlijk niet. Piratenschepen waren trouwens meestal zeilschepen, dus waren sowieso al klimaat neutraal. De piraten kun je niet aanwijzen als schuldigen voor de opwarming van de aarde.
Natuurlijk wel, er is een duidelijk verband aangegeven tussen de afname van het aantal piraten en de toename van de temperatuur, net als de toename van drugsgebruik heeft geleid tot meer graffiti. In de tijd van de dinosauriërs waren er helemaal geen piraten en was de temperatuur nog hoger dan nu.
Titel: Re: Grafitti en kaperbrieven
Bericht door: Reinout van Rees op 23 mei 2020, 00:24:08
Ach ja, ik ben de moderator die het draadje voor een stukkie gekaapt heeft en richting de stationsplein-haven heeft gemanouvreerd ;)
Twee voordelen. Je kan lekker onbekommerd doorkletsen zonder iemand te storen. Ik wacht eerlijk gezegd nog op het verband tussen grafitti en modelbouw. Zo rond de tijd dat grafitti begon begonnen ook met "Rail" in Den Bosch de grotere serieuze modelspoortentoonstellingen. Om maar een voorbeeld te noemen.
Het tweede voordeel is dat het oorspronkelijke draadje netjes ende geordend bij het oorspronkelijke doel kan blijven.

:D

Reinout-als-moderator