BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Hetspoor op 05 mei 2020, 21:25:38

Titel: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: Hetspoor op 05 mei 2020, 21:25:38
Goede avond allen,

Momenteel ben ik met een ambitieus project bezig waarbij ik panthograven wilt laten bewegen door middel van servo's in een H0m lok.
De aansturing wordt gedaan door middel van een Loksound V5 decoder. Deze heeft 2 signaaluitgangen voor servo's.

Echter,... Kan de loksound decoder niet de voeding (5V) leveren voor servo's volgens de handleiding.

Vandaar mijn vraag hoe ik de servo's kan voeden op correcte wijze en met de minste inbouwruimte.

Tams levert een voedingsplatine. Deze is echter wel "véél te groot" voor mijn lok (23x23mm) en ik vraag mij af of die geschikt is voor ESU decoders.
https://tams-online.de/Servoplatine (https://tams-online.de/Servoplatine)

Verder zag ik dat ze in China mooi kleine omvormers verkopen, misschien dat dat iets is:

zie hier (https://nl.aliexpress.com/item/33015256539.html?spm=a2g0o.detail.1000014.5.89b5217eoOnWeu&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.14976.158757.0&scm_id=1007.14976.158757.0&scm-url=1007.14976.158757.0&pvid=dce0b8ad-c469-42fe-a81e-7ef76e617f2d&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.14976.158757.0,pvid:dce0b8ad-c469-42fe-a81e-7ef76e617f2d,tpp_buckets:668%230%23170098%233_668%23808%235965%23520_668%23888%233325%2318_4976%230%23158757%230_4976%232711%237538%23694_668%232846%238112%23529_668%232717%237566%23825)

Ik vermoed dat voor het zoeken van de juiste oplossing ook het stroomverbruik van belang is
Deze heb geprobeerd te meten en is als volgt (@4.93V):
Vrij bewegen: 120mA
Beweging met veel weerstand: 250 mA
Volledig tegen houden: 350 mA

Hebben jullie ideeën hoe ik op een goede, compacte manier de servo's kan voeden?

Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: Fritsprt op 05 mei 2020, 22:05:46
Met het Aliexpress printje

Gr. Frits

Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: HansQ op 05 mei 2020, 23:06:09
AliExpress printje + brugcel + flinke elco... ik heb dat gebruikt om de 12V DC motor van een stofzuiger uit DCC spanning te voeden.
Ik weet niet of het verstandig is de massa van een decoder direct aan die van zo'n step-down c.q externe brugcel te hangen?

Heeft iemand daar ideeën over?
Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: Fritsprt op 05 mei 2020, 23:38:02
Je moet de beide massa's wel met elkaar verbinden anders zweeft de stuurpuls van de decoder en zal de servo niets doen. De gelijkspanning van de decoder en dus zijn massa komen uit dezelfde DCC spanning als de voeding van de servo dus ik voorzie daar verder geen problemen.

Gr. Frits
Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 mei 2020, 09:26:39
AliExpress printje + brugcel + flinke elco...
Als je het voedt uit de digitale spanning hoeft die elco niet zo flink te zijn. Die spanning heeft een hoge frequentie en is "vierkant" met nauwelijks dode stukken in de spanning. Ik denk dat 10 uF ruim voldoende is.
Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: Fritsprt op 06 mei 2020, 09:46:26
Is een grotere elco niet aan te bevelen als buffer voor de "grote" stromen die kunnen optreden als de servo beweegt?

Gr. Frits

Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: bask185 op 06 mei 2020, 09:47:41
Kan je met deze kleine stromen niet gewoon met een lineaire spanningsregulator af? Je hebt een spannings verval van 7V - 1.4V (gelijkrichter) = 5.6V over de regulator. Gemiddeld trek je wss onder de 150mA aan stroom?, dan verstook je 0,84 Watt in de regulator.

Je hebt ook geen elco nodig, om de redenen die Klaas al noemde. Je zal alleen een beetje warmte ontwikkeling voorkomen tijdens het bewegen. Maar ik denk niet dat dat significant veel is
Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 mei 2020, 09:58:13
Je hebt ook grote elco nodig,
Ik zei juist het omgekeerde. ;)
Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: bask185 op 06 mei 2020, 10:17:25
ik eh vertikte me. Ik wilde 'geen' tikken maar ik eindige met 'grote'  ???
Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: Hetspoor op 06 mei 2020, 20:31:00
Dank allemaal voor de vele feedback.   :)

Om te beginnen met het stroomverbruik:
De bestaande veer van de pantho wordt behouden en de servo heeft net genoeg vermogen om tegen de veerkracht in te werken.
Dus het zou zomaar kunnen dat het tijdelijke stroomverbruik (aantal seconden) 250 mA - 350 mA kan zijn zeg ik dan.
Worst case is als het mechaniek blijft hangen en de servo vol vermogen blijft duwen.
Hopelijk kan ik een tijdsduur in de decoder programmeren waarin de servo aangestuurd blijft.

Terechte vraag van hansQ waar ik ook aan zat te denken. Kan het geen enkel kwaad om de ground direct terug te leiden naar de decoder.
Aangezien je 2 verschillende gelijkrichters en een step down toepast. ( zegt mijn gevoel, mijn elektronica kennis is beperkt)

Goede opmerking ook van bask185; op het printje van Tams zie ik ook een spanningsregelaar zitten.
Een alternatief voor de Step down van Ali is de Tams platine zien na te bouwen in een compactere vorm.

De afmetingen van de Step down zijn 20x11x5, daar komen dan nog een gelijkrichter en elko bij.
Dat klinkt voor mij het makkelijkst. De gelijkrichter en elko kan ik dan nog op een andere plek verstoppen bij ruimtegebrek.

Zou de step down uit mijn linkje van de eerst post voldoende zijn qua vermogen en zou ik de ground zonder problemen op de decoder kunnen aansluiten?




Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: Montanbahn op 07 mei 2020, 09:09:13
Ik ben wel benieuwd naar het type servo wat je wil gebruiken. Hoe klein (of groot) zijn deze?
Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: ErikW op 07 mei 2020, 09:30:05
Je kunt ook een 7805 gebruiken. Kleiner dan dat wordt het niet.  Voeden vanuit de decoder (19Volt) of vanuit een eigen brugcel.  Inderdaad de min aan de min van de decoder hangen, anders gaat je servo rare dingen doen (of niets).

De 7805 kan makkelijk 1A aan, en erg warm zal hij ook niet worden.
Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 mei 2020, 09:55:12
De servoplatine van Tams die in het begin werd genoemd werkt met een 7805. ;)
Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 mei 2020, 10:02:21
Terechte vraag van hansQ waar ik ook aan zat te denken. Kan het geen enkel kwaad om de ground direct terug te leiden naar de decoder.
Aangezien je 2 verschillende gelijkrichters en een step down toepast. ( zegt mijn gevoel, mijn elektronica kennis is beperkt)
Hangt er vanaf hoe die stepdown inwendig is geschakeld. Je krijgt 2 bruggelijkrichters, de brug voor de stepdown en de brug in de decoder. De negatieve kanten van die 2 bruggen komen in het gunstigste geval parallel te staan.
Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: Silvolde op 07 mei 2020, 10:28:12
Je kunt ook even wachten op de linearservo 51806 van ESU.

Gr, Rob
Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: ErikW op 07 mei 2020, 10:41:27
De stepdowns die ik gebruik (buck converters) hebben een gemeenschappelijke - .  Dit is eenvoudig te zien door het spoor te volgen.  Ik gebruik ook vaker brugcellen, bijvoorbeeld om wagonverlichting centraal te voeden, en dan hang ik de - van de decoder aan die van de brugcel.  Kan allemaal gewoon, omdat het de zelfde spanning is. 
Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: Hetspoor op 08 mei 2020, 20:59:05
Dank weer voor alle reacties, ik zie nieuwe mogelijkheden.

Eerst even antwoord op een aantal voorgaande opmerkingen:
@Montanbahn: de servo die ik gebruik is 1.5g microservo, onder andere te vinden bij Ali. Afmetingen 21x15x6mm
@Rob: De linearservo 51806 van ESU is nog niet zo veel over bekend en voor mijn lok te groot, daarnaast moet ook die servo nog steeds gevoed worden door een aparte 5V voeding
ESU belooft in hun verhaal wel dat hij heel mooi zal bewegen, misschien dat dat bij mijn Ali servo wat gaat tegenvallen. Maar dat is een kwestie van uitproberen.

De constatering van Klaas heeft mij aan het denken gezet. Die op de Tams, is daar een kleinere voor?...
Even zoeken op internet resulteert in de 78M05 met een max 0.5A. Dan moet voldoende zijn lijkt mij.
In combinatie met een kleine gelijkrichter moet het lukken iets compact te maken.
(direct op de decoder solderen vind ik te eng bij een decoder van 100euro)   

Kan iemand mij zeggen wat ik kan gebruiken als gelijkrichter en welke overige componenten ik verder nog nodig heb.
Uiteraard alles weer zo klein mogelijk.



Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 mei 2020, 23:19:47
Als het zo klein mogelijk moet dan ben je aangewezen op smd componenten.
Op dat printje van Tams zie je die ook zitten. Maar het eigenlijke hart van die schakeling, de 7805, is nog een standaard uitvoering. Ik weet niet of die in smd bestaat.
Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: 72sonett op 08 mei 2020, 23:45:36
... 7805... weet niet of die in smd bestaat.
Ja, bestaat, heet dan 78M05
Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: Hetspoor op 11 mei 2020, 20:34:55
Inmiddels heb ik een brugcel MB10F en regelaar 78M05 in mijn winkelmandje zitten.

Vraag is wat ik nog meer nodig heb aan componenten.
Alleen elco's, condensatoren denk ik?

Ik kan er nog niet helemaal uit komen welke componenten precies.

Volgens het WWW heb ik een 0.33 uF voor de regelaar en 0.1 uF na de regelaar nodig.
link (https://www.google.com/url?sa=i&url=http%3A%2F%2Fwww.datasheetdir.com%2F78M05%2BRegulators&psig=AOvVaw3bis7H7vb9P_NGcokhynxr&ust=1589305278123000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCOD81d2trOkCFQAAAAAdAAAAABAJ)

Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: Fritsprt op 11 mei 2020, 20:51:04
Volgens de geleerden hier hoeft de waarde niet groot te zijn. Dus wellicht volstaan de genoemde waarden. Mocht je andere waarden gebruiken let dan op dat de elco aan de ingang groter is dan die aan de uitgang.

Succes Frits
Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: Hetspoor op 12 mei 2020, 20:26:26
Ik ben bij mijn grote vriend Ali aan het zoeken naar de vermeldde condensators.

Zou de 0805 keramische condensator okee zijn?
Hiervan kan ik niet de vermeldde 0.33 uF vinden
Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: Fritsprt op 12 mei 2020, 20:47:45
Hoe ga je die smd componenten eigenlijk met elkaar verbinden? Even bij Ali gekeken en daar bijvoorbeeld deze set (https://nl.aliexpress.com/item/32375666910.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.69e0474ed8npRY&algo_pvid=734da056-e320-4653-bc27-7ae2804623a9&algo_expid=734da056-e320-4653-bc27-7ae2804623a9-2&btsid=0b0a050115893089818398424e2ba7&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_) gezien. 0,33uF = 330nF en 0,1uF = 100nF

gr. Frits
Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: bask185 op 13 mei 2020, 07:58:05
Je kan kopertape gebruiken om zelf een soort pcb te maken. Dan kan je de tape op een kartonnetje plakken, hier en daar een stukje door snijden en daarop je smd spulletjes solderen. Ik moet het zelf nog doen om smd leds in mn class 156 te bouwen (heb nog steeds last dat ik de kap er niet helemaal vanaf krijg). Er bestaat ook nog geleidende inkt, maar daar zou ik niet mijn geld op inzetten.

Bas
Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: Wilma1970 op 30 mei 2020, 01:31:31
ESU 51806 is gemaakt voor locomotieven, maar als kijkt naar afmeting 26 mm x 22,5 mm x 10,8 mm lijkt me dat deze niet gaat passen in de roco locomotieven, misschien wel in de Piko 1100, maar het duurt nog wel even voor deze komt, kwartaal 3. Maar hoe tof zou het zijn als er 1600 rond reed waarbij je de stroomafnemers kunt laten bewegen. En als je per stroomafnemer 1 servo nodig hebt, en je wilt hem in ACME br186 dan heb je er 4 nodig, beetje veel lijkt me.
Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: -Anton- op 30 mei 2020, 10:04:23
Hou altijd rekening met het opgenomen vermogen van de spanningsregelaar.
Deze is afhankelijk van je stroom die er door heen loopt, het verbruik van je servo.
Het vermogen wat de regelaar verstookt in de ingang spanning-de uitgaande spanning, vermenigvuldigt met de stroom in ampère.
voorbeeld, 16v in 5v uit, is een verschil van 11 volt, maal de stroom van de servo, zeg even 250mA is: 11 x 0,250 = 2,75w
Dat lijkt niet veel, maar als deze warmte niet goed weg kan, kan het aardig oplopen.
Afhankelijk natuurlijk wat de servo de hele tijd aan stroom vraagt.

ik gebruik zelf liever altijd step down zoals in de starttopic ook al aangegeven zie hier (https://nl.aliexpress.com/item/33015256539.html?spm=a2g0o.detail.1000014.5.89b5217eoOnWeu&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.14976.158757.0&scm_id=1007.14976.158757.0&scm-url=1007.14976.158757.0&pvid=dce0b8ad-c469-42fe-a81e-7ef76e617f2d&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.14976.158757.0,pvid:dce0b8ad-c469-42fe-a81e-7ef76e617f2d,tpp_buckets:668%230%23170098%233_668%23808%235965%23520_668%23888%233325%2318_4976%230%23158757%230_4976%232711%237538%23694_668%232846%238112%23529_668%232717%237566%23825)
 (y)
Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: spock op 30 mei 2020, 15:01:49
of je kijkt eens naar deze regulator

https://www.tinytronics.nl/shop/nl/componenten/spanningsregelaars/ams1117-5v-spanningsregelaar-sot-223 (https://www.tinytronics.nl/shop/nl/componenten/spanningsregelaars/ams1117-5v-spanningsregelaar-sot-223)

mvg spock
Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: bellejt op 30 mei 2020, 15:38:49
steun lokale handel maar voor die prijs heb je er in china 25 stuks
Titel: Re: DCC Voedingsspanning servo Loksound H0
Bericht door: spock op 30 mei 2020, 19:48:26
Bedankt voor deze technisch inhoudelijke opmerking  (y). Daar kan de OP echt wat mee.