BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: PeterNS op 02 april 2020, 18:24:25

Titel: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: PeterNS op 02 april 2020, 18:24:25
Goedenavond,

Mijn baanplan bestaat uit een dubbelsporige baan gebouwd van Fleischmann Profi rails.
Nu zit daarin opgenomen een Engels wissel als overloop wissel.

Mijn vraag is nu hoe voorzie je dit wissel van aansluitingen zonder kortsluiting te maken?
Kan iemand mij advies daarin geven?


Peter
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: Remunj op 02 april 2020, 19:15:26
Als je de parallelle sporen gelijk van polariteit maakt is een Engels wissel geen probleem om op te neme als overloop wissel.

Dus b.v. de linker railstaaf van beide sporen als "+" en de rechter railstaaf als "-".
Ik zet ze bewust tussen aanhalingstekens omdat je bij digitaal geen vast polariteit per railstaaf hebt.
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: 72sonett op 02 april 2020, 19:30:23
Is het echt dubbelsporig of is het een hondenbot?
Is het een Engels wissel of een kruiswissel?
Baanplan?
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: PeterNS op 02 april 2020, 20:33:59
Het is dubbelsporig met daarin een hondenuitlaatplek

Mvg, Peter
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: PeterNS op 02 april 2020, 20:35:04
Moet zijn hondenbot
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: PeterNS op 02 april 2020, 20:36:48
Het is een kruiswissel bedient door een servo



Mvg, Peter
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: PeterNS op 02 april 2020, 20:41:42
Als ik beide sporen beide hetzelfde moet aansluiten dan zal ik 1 van de 2 sporen in het hele baanplan van 3 verdiepingen zal moeten ombouwen als ik het goed begrijp


Mvg, Peter
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: Marc tramt op 02 april 2020, 20:42:24
Plaatje? Want dit roept alleen maar meer vragen op.
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: PeterNS op 02 april 2020, 21:08:55
Mijn baan is in Scarm getekend hoe kan ik deze dan omzetten naar een Jpeg. bestand om hem te uploaden?


Mvg, Peter
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: 72sonett op 02 april 2020, 21:19:51
Daarvoor zit er een exportoptie onder het 'file' menu, wel voor .bmp, maar dat kun je omzetten naar .jpg. Je kunt ook een screen print maken.

Ik vermoed een keerlus.

(Je kunt een bericht  achteraf nog veranderen, dan hoef je geen nieuw bericht te plaaatsen. Ik dacht dat je een flauw grapje maakte, en dan geef ik ook geen serieuze antwoorden meer.)
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: Remunj op 03 april 2020, 09:58:19
Het is een kruiswissel bedient door een servo
Een kruiswissel zal het niet zien. Die bestaat uit 4 wissels en een kruising. Die kan je niet met 1 servo bedienen.
Jammer dat anderen je op het verkeerde been zetten met de verkeerde term  :-\

Maar plaats inderdaad even het baanplan want misschien creëer je met het Engels wissel wel een keerlus probleem.
Als ik beide sporen beide hetzelfde moet aansluiten dan zal ik 1 van de 2 sporen in het hele baanplan van 3 verdiepingen zal moeten ombouwen als ik het goed begrijp
Als je baanplan zo uitgebreid is is dat misschien een vergaande modificatie. Dan moeten we een andere oplossing bedenken.
En daarvoor is het wel handig als we het baanplan kennen.
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: PeterNS op 03 april 2020, 10:18:35
Helaas lukt het niet om via screenshot het baanplan op te sturen dus ik zal duidelijker proberen uit te leggen wat het probleem is.

Het baanplan is gebouwd van Fleischmann Profi rails.

Het bevat een station waar treinen vertrekken en aankomen dus een dubbelsporig baanvak net als in het echt.
Aan beide zijden van het station keren treinen terug via het hondebot principe.
Nu zit er aan 1 zijde van het station in het dubbelspoorgedeelte een elektrisch kruiswissel dat als overloop wissel dient om naar het rangeeremplacement te rijden. Ik rij digitaal.

Hoe moet het elektrisch wissel nu aangesloten worden zonder kortsluiting te veroorzaken?


Mvg,  Peter 
 
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 april 2020, 10:21:00
Ik geloof er niks van dat het een kruiswissel is. Geef even het Fleischmann nummer van dat ding, dan weten we zeker waar het over gaat.

Lees eens dit verhaal: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=80708.15 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=80708.15)
En dan reactie #29. Gaat wel over een gewoon wissel, maar het principe is hetzelfde.
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: PeterNS op 03 april 2020, 11:24:09
Klaas het gaat om Fleischmann Profi wissel nr 6164


Mvg,    Peter
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: PeterNS op 03 april 2020, 11:33:58
Klaas aan de hand van jouw verwijzing in de link naar #29 heb ik deze gelezen.

Mijn vraag is nu jij hebt zo mooi die tekeningen gemaakt om het allemaal duidelijk te maken.
Kun je aangeven in welk programma je dit gemaakt hebt misschien kan ik dit ook gebruiken om mijn baanplan alsnog op het forum te plaatsen zodat er misschien een oplossing voor mijn probleem is?

Mvg,   Peter
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: 72sonett op 03 april 2020, 11:38:20
Dat is een Engels wissel (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Basisvormen#Engels_wissel).

Een hondenbot (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Basisvormen_modelbanen#Het_hondenbot) is een samengeknepen ovaal, lijkt dubbelspoor maar is het eigenlijk niet.

Als je ergens in het 'dubbel spoor' deel van een hondenbot een Engels wissel maakt (of een kruiswissel (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Basisvormen#Kruiswissel) ), dan heb je 2 of meer keerlussen, en kortsluiting.
In 'echt' dubbel spoor zou je geen Engels wissel toepassen maar een kruiswissel.

(Een kruiswissel kun je met één servo schakelen.)

Dit plaatje komt uit Scarm, met de 3d exportoptie:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot6.jpg)
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: PeterNS op 03 april 2020, 12:00:56
Hierbij het plaatje van mijn probleem. Bedankt voor je tip Remunj.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot_7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot_7.jpg)

Mvg, Peter
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: Remunj op 03 april 2020, 12:20:02
(Een kruiswissel kun je met één servo schakelen.)
Nee.  ::) Het zijn vier aparte wissels. Om die met 1 servo aan te sturen is wel een heel grote uitdaging. Normaal gesproken gebruik je daar 4 servo's voor en schakel je de wissels per twee om een juiste rijweg in te stellen.
Anders ben ik wel heel erg benieuwd hoe jij dat met 1 servo zou willen doen.

@Peter
Op dit plaatje heb je dus op twee plaatsen een probleem. Midden boven met de wissel en Engels wissel naar de opstelsporen?
En onderin bij dat andere Engels wissel.
Maar wat zit er verder nog aan sporen vast.
Dat is belangrijk om te weten.
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: PeterNS op 03 april 2020, 12:28:36
Misschien niet duidelijk bij de wissels rechtsonder in het plaatje is het begin van de Helix dus geeft het een indruk van een Engels wissel. De baan gaat dus onder de 2 wissels door.

Hierbij nog een link die dus rechtsonder op de 2 wissels van het station behoort.
Het kruiswissel naar het emplacement wordt door 1 servo bedient zit ook maar 1 aansluiting op gelijk aan een wissel. Als ik het goed begrijp van Klaas moet ik dus in beide hondebotten een keerlusmodule kopen.

 (https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot_9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot_9.jpg)

Mvg,  Peter

Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: 72sonett op 03 april 2020, 12:28:56
...Anders ben ik wel heel erg benieuwd hoe jij dat met 1 servo zou willen doen.

Eenvoudig; je sluit alle 4 wissels aan op één servo... alle wissels gaan dan tegelijk om, allemaal op rechtdoor of allemaal afbuigend. Er zijn ook maar 2 rijwegen mogelijk; rechtdoor of afbuigend, wel vanaf 4 richtingen, maar dat maakt voor de wisselstanden niet uit.

... Het kruiswissel naar het emplacement wordt door 1 servo bediend zit ook maar 1 aansluiting op gelijk aan een wissel.
Welk kruiswissel?
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: PeterNS op 03 april 2020, 12:39:41
Het kan ook zo zijn dat er een trein vanaf het emplacement richting het station rijdt dan ligt alleen het kruiswissel krom. Het verbindingsspoor wordt 2 zijdig bereden.

Als de trein vanaf het station via het overloop kruiswissel bij het 2e kruiswissel aankomt wordt er van automatisch op handbediening over gegaan.

Mvg,  Peter
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: Marc tramt op 03 april 2020, 12:45:02
Peter,

Om de verwarring wat minder groot te maken:
DIT (https://nl.wikipedia.org/wiki/Kruiswissel) is een kruiswissel.
En DIT (https://nl.wikipedia.org/wiki/Engels_wissel) is een Engels wissel.
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: PeterNS op 03 april 2020, 12:49:47
Beste Mark,

Ik ben begonnen met het probleem over een Engels wissel maar ik werd gecorrigeerd dat het een kruiswissel was.
Vandaar dat ik in het verloop van het draadje over kruiswissel spreek.
Als het fout aangeef verneem ik graag hoe ik hem dan moet noemen alvast bedankt.

Mvg,  Peter


Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: Marc tramt op 03 april 2020, 12:52:18
Lees je even in, dat scheelt weer.
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: PeterNS op 03 april 2020, 13:01:44
Mark,

Als je naar mijn 1e plaatje kijkt zie midden links het Engels wissel (overloop) liggen waar het allemaal om gaat.
Daar kom ik dus in de problemen met aansluiten.

Maar als ik het nu goed begrijp zou ik dat in het hondebot waar er genoeg ruimte voor een hele trein is dit met een keerlusmodule op kunnen lossen mits ik de sporen bij het overloop wissel parallel aansluit tot aan het hondebot.

Mvg,  Peter
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 april 2020, 13:14:31
Je moet het inderdaad oplossen met keerlusmodules.

Over je vraag naar mijn tekeningen: die maak ik in Paint, dat is een programma dat standaard in Windows zit.

Wissels tegelijk bedienen: https://youtu.be/BeYo5-KIssQ (https://youtu.be/BeYo5-KIssQ)
Het gaat daar om 2 wissels op mijn baantje Without, maar is uit te breiden naar 4 als je de moeite wil nemen.
Mijn motto: als iets eenvoudig mechanisch is op te lossen moet je het niet elektrisch of elektronisch doen.
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: PeterNS op 03 april 2020, 13:26:37
Klaas nogmaals bedankt voor de uitleg heb je het 1e plaatje gezien waar het probleem midden links zit?
Dat is wat toch zo goed beschrijft in je voorbeeld #29.
Dus ik moet de bedrading bij het Wissel ombouwen tot aan het hondebot en dan een keerlusmodule kopen.
Heb je nog suggestie welke module in anmerking komt?

Mvg,    Peter
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: spoorijzer op 03 april 2020, 15:18:12
Hoi,

Je kan tot 50 railstukken kwijt in Anyrail, daarin kan je de Fleischmann railstukken bibliotheek downloaden en het exact op schaal natekenen.

Groeten,
Rogier
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: PeterNS op 03 april 2020, 15:33:25
Ja in Scarm kun je ook tot een bepaald aantal Profi railstukken zonder kosten gebruiken vandaar mijn baanplan in stukken opgeknipt.

Mvg,  Peter
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: PeterNS op 09 april 2020, 21:55:47
Goedenavond forumleden,

Mijn baan is opgebouwd uit 3 lagen:  Het station met aan weerszijde een hondebot zodat treinen die uit het station vertrekken er ook weer aankomen aan dezelfde zijde. Tevens zit er aan de linkerzijde van het station een Engels (overloop) wissel Fleischmann profi 6165 om naar het rangeeremplacement te kunnen rijden.

Door de beide hondebot routes zal ik 2 keerlusmodules moeten plaatsen echter weet niet precies waar.
Omdat de baan al is opgebouwd en ik er nu pas achter kom hoop ik dat het zonder al teveel sloop werk te realiseren valt maar als het moet dan moet het.

Ik hoop dat de plaatjes genoeg duidelijkheid geven


Mvg,    Peter


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Station_24.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Station_24.jpg)


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schaduwstation-1_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schaduwstation-1_2.jpg)


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schaduwstation-0_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schaduwstation-0_1.jpg)



Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: VvKan op 09 april 2020, 22:19:34
Als je je station compleet op dezelfde manier aansluit, dus van boven naar beneden de railstaven aangesloten  A-B  A-B  A-B  A-B  heb je inderdaad in de 2 schaduwstations een keerlus.  Die Engelse wissel hoort gewoon bij het station, dus daar heb je geen last van.  De keerlusmodules plaats je zowel links als rechts in een van de 2 rode sporen.
Dan zie ik nog wel iets raars bij het aangegeven stootjuk.  Keer je daar een lok om ?  Dan is dat ook een keerlus en dien je in 1 van de toevoersporen een module te plaatsen.

V van Kan
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: 72sonett op 09 april 2020, 23:01:25
Bij een hondenbot is er geen keerlus, maar ik zie wel een keerdriehoek bij het stootblok.
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: PeterNS op 10 april 2020, 00:06:25
Maar ik heb wel een probleem bij het aansluiten van het rood gekleurd Engels overloop wissel

Mvg,  Peter
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: PeterNS op 10 april 2020, 00:16:59
Inderdaad is in het schaduwstation 1 een driehoek gemaakt om lok’s te keren
Waar precies moeten de keerlusmodule’s geplaatst worden?
Als je bij het hondebot geen keerlus hebt kom ik in de problemen met het aansluiten van het rode Engels wissel

Mvg,   Peter
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: 72sonett op 10 april 2020, 00:38:46
Dat Engels wissel maakt keerlussen van beide schaduwstations.
Als je er een kruising van maakt, zijn ze weg, blijft alleen nog die driehoek over.
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: Bert_Apd op 10 april 2020, 07:42:46
Ook hier weer een leuke (principiële?) discussie over wat wel en geen keerlussen zijn....

@72sonnet:

Bij een hondenbot is er geen keerlus...

Dat is afhankelijk van wat jij onder een hondenbot verstaat. Als het een "platgedrukt ovaal" is zonder enige verbinding tussen beide sporen, dan is er inderdaad geen keerlus aanwezig. Zodra het hondenbot echter een "station" wordt met verbindingen tussen de onderlinge sporen, dan zijn er wel degelijk keerlussen: de beide "flaporen" aan beide zijden van het station.

Het genoemde ontwerp bevat wel degelijk keerlussen en, zoals je zelf al opmerkte, ook nog een keerdriehoek.

Bert
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: Marc tramt op 10 april 2020, 08:20:43
Als je er een kruising van maakt, zijn ze weg, blijft alleen nog die driehoek over.
Dan krijg je een beetje vreemd baanplan, waarbij je vanaf het emplacement altijd op verkeerd spoor uitkomt en kop moet maken.

Mijn analyse is hetzelfde als die van Bert: 2 keerlussen in de hondenbotten en 1 in de driehoek.
Voor het plaatsen van de keerlusmodules hoef je de rails niet los te halen. Je zult wel de rails door moeten zagen aan het begin en einde van de keerlussectie en ter plaatse wat aansluitingen om moeten leggen.
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: Lars Smelter op 10 april 2020, 09:06:24
Eens met beide heren hierboven; het engels wissel zorgt voor twee keerlussen in de schaduwstations. Daarnaast heb je er één in de driehoek.
Ik zou de keerlusmodules plaatsen in één van de stijgende of dalende sporen naar je schaduwstations, daar heb je de meeste rijlengte.
In de driehoek de keerlusmodule plaatsen in het langste spoor.
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: rjr op 10 april 2020, 09:09:28
Als ik het zo even snel zie dan heb je 2 keerlussen, waar je doe maakt heb je voor de ene best wel wat vrijheid in, voor de ander wat minder.

Ik ga er hier even van uit dat bij de keerdriehoek je niet gelijk wilt keren met een lok, en een trein wilt laten binnenkomen in je schaduwstation.
Als dat waar is kun je daar met 1 keerlusschakeling volstaan. Anders heb je er 2 nodig daar.

Voor de andere kant is het geen probleem.

Als die keerlussen er in zitten heb je vervolgens ook meer vrijheid om bij je station meer verbindingen te maken zodat treinen wat meer kunnen wisselen, maar dat staat je natuurlijk vrij.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/keerlus1_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/keerlus1_2.jpg)
Keerlus 1, hier neem je de keerdriehoek ook gelijk in mee. Vanaf links kun je dus op 2 manieren de keerlus inrijden. Vanaf rechts is dat 1 kant.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/keerlus2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/keerlus2.jpg)
keerlus 2, die kan in dit spoor, maar ook in de andere, en kun je zo lang maken als nodig is voor de langste treinen.

Groet,
Roelco
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: Marc tramt op 10 april 2020, 09:14:31
Eén keerlusmodule in één van de poten van de driehoek volstaat.
Door de halve driehoek in de keerlussectie mee te nemen beperk je de mogelijkheden juist. Je kunt maar één trein tegelijk in je sectie hebben en door er twee poten van je driehoek in te betrekken kun je erop wachten tot dat fout gaat.
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: Remunj op 10 april 2020, 09:21:20
Peter, waarom hier een nieuw draadje over openen? Je hebt in je vorige draadje al de antwoorden gekregen. :-X
Dit maakt het er niet overzichtelijker op.

En zoals in je vorige draadje ook al uitgelegd. je hebt GEEN kruiswissel maar een Engels wissel.
Het helpt als je gewoon de juiste termen gebruikt.

het rood gekleurd Engels overloop wissel
Die term heb ik nog nooit gehoord en bestat ook niet  :angel:
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: PeterNS op 10 april 2020, 09:33:09
Roelco die blauwe haakjes geven aan dat daar dus beide spoorstaven moeten worden geïsoleerd en daar dus de keerlusmodule moet worden aangesloten.
Je komt in schaduwstation 1 of met een losse loc binnen in die driehoek of met een trein maar het zou kunnen zijn dat de losse lok voorrang moet verlenen aan de doorgaande trein in beide rails zijn stopsecties aangebracht

De goederentrein komt vanaf het station via het Engels wissel naar het emplacement tot een stootjuk
eventueel ligt aan de lengte van de trein anders zit er een omloopspoor in loopt hij binnen naar een stootjuk spoor dan worden met een rangeerlocomotief in gedeelte de wagens omgerangeerd, dan kan de lok via 1 van de 2 stootjuk sporen Aan de linkerzijde omrijden naar het lange vertrekspoor naar het station aan de rechterzijde van de baan.

Ik had gedacht om van Digikeijs de DR 5013 te kopen maar deze werkt alleen via Windows terwijl ik met een Apple labtop werk nu is mijn vraag tevens welke keerlusmodule zou ik voor deze baan het beste aan kunnen schaffen

Mvg,   Peter
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: PeterNS op 10 april 2020, 09:37:07
Eric,

Heb dat Engels wissel even rood gekleurd zodat het beter opvalt in het baanplan

Ik heb netjes aangegeven dat er in het baanplan aan de linkerzijde van het station een Engels (overloop) wissel ligt

Mvg,  Peter
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: VvKan op 10 april 2020, 09:57:52
nu is mijn vraag tevens welke keerlusmodule zou ik voor deze baan het beste aan kunnen schaffen
Je zou 3 x een Lenz LK200 kunnen nemen met als voordelen veel minder doorzagen van rail (per keerlus 4 isolaties) en simpele bedrading (2 draden voeding van de "gewone" rails en 2 draden naar de keerlus) en behoud van treinlengte in de keerlussen.  Als je ze naast een overgang van baan-keerlus plaatst heb je ongeveer 20 cm. kabel per keerlus nodig. Simpeler kan niet.
Veroniek.
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: 72sonett op 10 april 2020, 10:29:30
... aangegeven dat er in het baanplan aan de linkerzijde van het station een Engels (overloop) wissel ligt.
Ja, maar in de tekening staat nog 'kruiswissel'.

Ik neem aan dat daar waar je aan de linkerkant het emplacement binnenkomt ook een Engels wissel ligt (geen kruising).
Waarom loopt dat binnenkomende spoor niet door naar het uitgaande spoor rechts? Je schreef dat je vanuit het station naar het emplacement rijdt, als je rechts rijdt dan heb je geen Engels wissel nodig, dan kan een kruising ook en je bent de keerlussen kwijt. Een loc keren kan dan altijd nog in de driehoek, maar voor een keermogelijkheid zie ik eigenlijk helemaal geen noodzaak, bij een hondenbot kun je overal komen door altijd in dezelfde richting rond te blijven rijden.
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: PeterNS op 10 april 2020, 11:23:43
Het Engels kruiswissel ligt daar omdat treinen vanaf het emplacement ook terug rijden naar het station en dat gaat niet met een kruising.

Het verbindingsspoor tussen emplacement en hoofdbaan  wordt dus 2 zijdig bereden

Mvg,   Peter
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: VvKan op 10 april 2020, 12:42:47
Gewoon de Engelse wissel bij het station laten horen.  Dan keerlus links en keerlus rechts en een extra voor bij het stootjuk. Simpel.
Veroniek
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: rjr op 10 april 2020, 14:18:38
Roelco die blauwe haakjes geven aan dat daar dus beide spoorstaven moeten worden geïsoleerd en daar dus de keerlusmodule moet worden aangesloten.
Je komt in schaduwstation 1 of met een losse loc binnen in die driehoek of met een trein maar het zou kunnen zijn dat de losse lok voorrang moet verlenen aan de doorgaande trein in beide rails zijn stopsecties aangebracht

Mvg,   Peter

Peter,

als de losse trein stopt bij het stootjuk dan is het geen probleem. Kan die al het spoor oprijden richting het schaduwstation dan zul je daar met 2 keerlussen moeten werken anders kun je 2 treinen in 1 keerlus krijgen. En dat kan problemen geven.
Je hebt dan dus totaal 3 stuks nodig.

Groet,
Roelco
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: PeterNS op 10 april 2020, 14:43:09
Als ik het Engels wissel wat ik rood heb gemarkeerd op het plaatje van het station vervang door een vast kruis en ik haal die omloop driehoek op Schaduwstation 1 eruit dan zou ik dus kortsluitsituaties voorkomen.

Ik zou dan op het emplacement het eerste Engels wissel waarover de goederentrein binnenkomt vervangen door een driewegwissel waardoor de lok weer door kan rijden naar het station

Kan ik alle bedrading laten zitten aangezien ik volgens mij dan geen conflicten meer heb.

Soms moet je water bij de wijn doen ;D ;D

Mvg, Peter
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: 72sonett op 10 april 2020, 17:19:36
Als ik het Engels wissel ... vervang door een vast kruis en ik haal die omloop driehoek op Schaduwstation 1 eruit dan zou ik dus kortsluitsituaties voorkomen.
Precies.

Dan zou het zoiets worden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Station_25.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Station_25.jpg)

Je rijdt dan vanaf spoor 1/2 via de kruising naar het emplacement, aan het einde van het ingangsspoor kom je rechts weer terug op spoor 1/2, via een wissel (rood) of rechtstreeks (groen).

Op de plaats van de driehoek maak je meer opstelsporen.

Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: VvKan op 10 april 2020, 19:51:22
Het is maar wat je wil.  Zo kan een trein die naar de opstelsporen gereden is nooit meer terugrijden naar de goede rijrichting (rechts rijdend, spoor 3/4).  Dan hebben die lange opstelsporen ook geen zin meer, denk ik.
Veroniek.
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: 72sonett op 10 april 2020, 20:35:03
 ???
Het is allemaal éénrichtingverkeer, behalve op het emplacement. Van spoor 1/2 kun je naar schaduwstation 0 en dan kom je uiteindelijk weer terug op spoor 3/4. Van daar kun je via schaduwstation 1 weer naar spoor 1/2.
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: VvKan op 10 april 2020, 20:40:46
Ja, dan blijf je gewoon je hondebot rijden.
Ik bedoel dat je van stationsspoor 1-2 naar de opstelsporen rijdt, en vandaar terug naar spoor 3-4, dus dan is de trein omgekeerd. Daarvoor is een Engelsman nodig en heb je keerlussen.  Dat was ook de bedoeling, tenzij die bedoeling vervalt. Maar dat is aan de vraagsteller.
Veroniek.
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: rjr op 11 april 2020, 19:23:50
Ik zat hier vanacht nog even over te denken, maar als de ruimte tussen de blauwe lijnen groot genoeg is voor je keerlus voor die kant dan kun je daar ook met 1 keerlus toe, en dus heb je er in de baan maar 2 nodig.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/keerlus11.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/keerlus11.jpg)
Die keerdriehoek maakt dan gebruik van dezelfde keerlus, en een extra is dan niet nodig.

Ik zou ook gewoon voor die keerlussen gaan, geeft een mooiere optie voor trein verkeer op je station, aangezien je het dan ook zo kun maken dat als je van rechts of links binnen komt dat je alle 4 de sporen kunt kiezen, en hoeft rechts dus niet altijd alleen naar de bovenste 2, en links naar de onderste 2. ( al kun je dat ook laten zoals het is natuurlijk, het geeft je die vrijheid, wil niet zeggen dat je het moet gebruiken )

Groet,
Roelco
Titel: Re: Baanplan met 2x hondebot, waar keerlusmodule plaatsen?
Bericht door: VvKan op 11 april 2020, 23:33:14
Slim.  Had eerst niet in de gaten dat dat klopt.  Maar met een rode en blauwe railstaaf tekenen kom je er inderdaad achter dat die bij de wissel in de driehoek juist goed bij elkaar komen.   :police: (bedoeld: chapeau !)
Veroniek