BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: eezacque op 31 maart 2020, 19:40:13

Titel: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: eezacque op 31 maart 2020, 19:40:13
Voor een treinstel dat voor wit licht voert en achter rood, afhankelijk van de rijrichting, leek het me handig heen-en-weer leds te gebruiken, die rood/wit licht geven, afhankelijk van de polariteit. Leuk bedacht, maar zoiets lijkt niet courant, ik vind althans geen leveranciers in Nederland. Klopt het dat deze dingen eigenlijk niet gemaakt worden?
Titel: Re: Heen-en-weer led rood/wit?
Bericht door: Priegelman op 31 maart 2020, 20:06:04
Domburg train support heeft ze. Of had, ik kom ze niet meer tegen op de site maar toen ik net keek kwam ik wel meer niet tegen. Misschien heb ik niet goed gekeken.
Titel: Re: Heen-en-weer led rood/wit?
Bericht door: René 4312 op 31 maart 2020, 20:11:44
Of zoiets? (https://www.conrad.nl/p/smd-led-meerkleurig-0605-rood-wit-130-mcd-500-mcd-120-120-20-ma-20-ma-18-v-28-v-al-s060-5srnwy50-06r-1567737)

Rene.
Titel: Re: Heen-en-weer led rood/wit?
Bericht door: eezacque op 31 maart 2020, 20:15:31
Dat lijkt me een gewone meerkleurige LED.
Titel: Re: Heen-en-weer led rood/wit?
Bericht door: Priegelman op 31 maart 2020, 20:18:57
Dat zoek je toch?
Titel: Re: Heen-en-weer led rood/wit?
Bericht door: eezacque op 31 maart 2020, 20:25:09
Ik zoek een led die, afhankelijk van de polariteit, rood dan wel wit licht geeft. De meeste meerkleurige leds geven een kleur die afhangt van de spanning op twee of drie inputs.
Titel: Re: Heen-en-weer led rood/wit?
Bericht door: René 4312 op 31 maart 2020, 20:33:02
Dit zijn 2 leds in 1 behuizing. Knoop Anode rood aan kathode wit aan rail 1, knoop Anode wit aan kathode rood aan rail 2.
Niet vergeten om er 2 weerstandjes tussen te bakken.

René
Titel: Re: Heen-en-weer led rood/wit?
Bericht door: Priegelman op 31 maart 2020, 20:36:59
Helaas heeft Conrad verzuimd een gegevensblad bij te voegen maar als de afbeelding klopt dan zijn alle aansluitingen naar buiten gebracht. Je moet ze gewoon antiparallel* aansluiten en een voorschakelweerstandjes er voor zetten. Dan wisselt de kleur met de polariteit mee.

De anode (+) van de één aan de kathode van de ander en andersom, zoals onderstaand.

       |---|>|---|==|---|
-----|                         |---------
       |---|<|---|==|---|
Titel: Re: Heen-en-weer led rood/wit?
Bericht door: eezacque op 31 maart 2020, 20:41:48
Aha. Zoals vaker is de informatie van Conrad dermate beroerd dat ik er niets mee kan, dus ik vraag het hier maar. Is dit een enkel bulbje, of zijn het er twee in een enkele behuizing?
Titel: Re: Heen-en-weer led rood/wit?
Bericht door: Bert van Gelder op 31 maart 2020, 20:42:03
Ik zoek een led die, afhankelijk van de polariteit, rood dan wel wit licht geeft. De meeste meerkleurige leds geven een kleur die afhangt van de spanning op twee of drie inputs.

Ik betwijfel of je die combinatie vindt, want beide leds hebben eigenlijk een andere spanning nodig. Rood 1,8V-2V, Wit 3,5V.

Gr, Bert
Titel: Re: Heen-en-weer led rood/wit?
Bericht door: Priegelman op 31 maart 2020, 20:45:43
Dat beide leds een andere spanning nodig hebben maakt niet uit, er hort toch een weerstand voor. Ik neem aan dat eezacque genoeg spanning heeft.

Trouwens, eezacque, houd je er rekening mee dat dit een onbedraad en klein ledje is? De afmeting is ongeveer 1,5x1,25mm. Ik weet niet hoe handig je bent met solderen daarom meld ik het maar even.
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: eezacque op 31 maart 2020, 20:49:27
Ik realiseer me dat dit een SMD led is, maar het is beter dan niets, ook al ben ik geen Priegelmans. Liefst heb ik een led bulbje met twee pootjes, dat van kleur verandert als ik de polariteit wissel, en die heb je in rood/groen, maar niet of nauwelijks in rood/wit.
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: BrightonBelle op 31 maart 2020, 20:53:36
Deze?
https://modellbau-schoenwitz.de/de/elektronikbauteile/leds/2mm-tower-led/duo-led-2mm-kurz-bipolar-2pin-diffus-warmwei-kaltwei-gelb-rot
Heb alleen net recent begrepen dat deze shop alleen in D en AT levert, maar bestaat dus wel

grtz Gerard
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: jeemka op 31 maart 2020, 20:55:00
Kijk eens bij modelbouwled.nl
Daar vind je een ruim assortiment. Ik heb al enkele locs met 2-kleurenleds uitgerust. Neem wel de warmwitte variant. Rood is rood.

Verstuurd vanaf mijn Nexus 7 met Tapatalk

Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: eezacque op 31 maart 2020, 20:57:01
Gerard, da's precies wat ik zoek!
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: jeemka op 31 maart 2020, 20:59:57
Dit is m
https://www.modelbouwled.nl/contents/nl/p348_2_Kleuren_Led_2_mm_Rood_Warm_Wit.html

Verstuurd vanaf mijn Nexus 7 met Tapatalk

Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: eezacque op 31 maart 2020, 21:00:14
modelbouwled.nl heeft een ruim assortiment, maar ik vind er niet wat ik zoek. Als jij er beter de weg weet, dan hoor ik het graag.
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: eezacque op 31 maart 2020, 21:01:31
Da's een gewone tweekleurenled, als je die ompoolt, dan gaat 'ie uit.
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: BrightonBelle op 31 maart 2020, 21:04:19
Gerard, da's precies wat ik zoek!
(y) Maar nu nog zien te bestellen  >:(
Lijkt me alleen sterk dat ze de enige zijn...
Titel: Re: Heen-en-weer led rood/wit?
Bericht door: Bert van Gelder op 31 maart 2020, 21:11:56
Dat beide leds een andere spanning nodig hebben maakt niet uit, er hort toch een weerstand voor. Ik neem aan dat eezacque genoeg spanning heeft.


Dat maakt wel degelijk uit, want rijd je de ene kant op, dan is de witte led nauwelijks zichtbaar, en de andere kant op brandt de rode led heel fel (bij dezelfde snelheid (voltage) van de lok).

Gr, Bert
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: eezacque op 31 maart 2020, 21:15:43
Gerard, ik zal de leverancier eens vragen naar de fabrikant, en vandaar kijken of ik een Nederlandse dealer vind. Het is een soort Twister voor nerds...
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: Klaas Zondervan op 31 maart 2020, 21:21:46
En gewoon bij modelbouwled bestellen? Ze staan op de grote modelbouwbeurzen, dus je kunt even wachten tot die weer mogen.
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: eezacque op 31 maart 2020, 21:23:31
Ik zal 'ns informeren of modelbouwled ze in het assortiment wil nemen, of misschien al heeft.
Titel: Re: Heen-en-weer led rood/wit?
Bericht door: René 4312 op 31 maart 2020, 21:51:56
Of deze? (https://tams-online.de/Duo-LEDs-3-mm-bipola)

Rene.
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: eezacque op 31 maart 2020, 22:01:05
Rene, dat ziet er goed uit!
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: Remco_Nzo op 31 maart 2020, 23:13:51
in die link zie je duidelijk het grote lichtsterkte verschil (mcd-waarde) tussen rood + wit waar Bert het over had.
Is dat niet erg dan ?

Remco.
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: Biesje op 31 maart 2020, 23:26:49
Is dat op te vangen door een extra diode met weerstand parallel op te nemen in een draad? zodat bij de ene kant de diode spert en de stroom over de extra weerstand moet en bij de andere kant de stroom via de diode kan? Of denk ik te simpel?

Let er wel op dat dit soort LEDs lastig digitaal aan te sluiten zijn daar veel decoders niet de functie uitgangen kunnen ompolen en dus een LED nodig is met gedeelde + aansluiting en twee aparte - aansluitingen (LED met 3 pootjes)

Mvg,

Robert
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: eezacque op 01 april 2020, 09:34:02
Het verschil in lichtsterkte lijkt me geen probleem, daar het gaat om voor- en achterlichten. Net als op de fiets en in de auto heeft het achterlicht een andere functie dan het voorlicht, da's ook een van de reden waarom we zo weinig achteruitrijden.  ;D

Deze leds worden analoog op gelijkstroom aangesloten, op een oud Trix Express treinstel waarvan de rijrichting afhangt van de polariteit, die door de trafo wordt bepaald. Het veranderen van lichtkleur met polariteit gebeurt nu met twee lampjes (rood en wit) voor en twee lampjes achter, geschakeld met twee diodes uit het stenen tijdperk, die inmiddels verdwenen zijn. Ik zou dat kunnen restaureren, maar ik voel er veel voor een en ander te moderniseren.
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: eezacque op 01 april 2020, 09:38:05
Ik lees net dat Modellbau Schoenwitz wel degelijk aan Nederland levert, alleen moet je dan per email bestellen. In verband met verzendkosten zoek ik nog even door naar een Nederlandse leverancier, maar het is zeker een optie.
Titel: Re: Heen-en-weer led rood/wit?
Bericht door: borotof op 01 april 2020, 09:54:22
Dat maakt wel degelijk uit, want rijd je de ene kant op, dan is de witte led nauwelijks zichtbaar, en de andere kant op brandt de rode led heel fel (bij dezelfde snelheid (voltage) van de lok).

Gr, Bert

Maar dat kun je met een beetje decoder makkelijk ondervangen...

grtz rob
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: Timo op 01 april 2020, 09:58:52
Je zal inderdaad blijven zitten met de lichtsterkte. En als je al een extra diode + weerstand gaat toevoegen is de stap naar een 3-poot led ook niet zo groot, één extra diode.

@borotof Maar juist ompolen van de spanning is dan juist weer lastig met de meeste decoders  ;)


Timo
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: Fritsprt op 01 april 2020, 11:43:47
Op Ebay vind je er meerdere (https://www.google.com/intl/nl/search/howsearchworks/)

gr. Frits
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: eezacque op 01 april 2020, 15:55:54
Ik werd erop geattendeerd dat Conrad ze heeft, al moet je ze wel weten te vinden:  https://www.conrad.nl/p/tru-components-ybr-30frw00-bedrade-led-rood-wit-rond-3-mm-1400-mcd-1300-mcd-35-18-20-ma-20-ma-2-v-33-v-1571552 (https://www.conrad.nl/p/tru-components-ybr-30frw00-bedrade-led-rood-wit-rond-3-mm-1400-mcd-1300-mcd-35-18-20-ma-20-ma-2-v-33-v-1571552)
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: bellejt op 01 april 2020, 16:17:52
lekker duur maar snel in huis.Ben je toch een stuk goedkoper af met 3 beentjes van ali.Kan je nog kiezen common kathode of anode ook en met een weerstandje in elk apart been is de lichtsterkte gewoon mooi te regelen.
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: eezacque op 01 april 2020, 17:16:20
Verschieten die drie beentjes van jou ook van kleur als je de polariteit wijzigt?
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: bellejt op 01 april 2020, 17:26:09
nee.Je hebt 1 gemeenschappelijk beentje en de ander stuurt of wit of rood aan.Kan je dan 2 verschillende weerstanden gebruiken en apart dimmen.Neem je gemeenschappelijke kathode dan kan je ze rechtstreeks op decoder uitgangen gebruiken.Is uitermate geschikt in locs waar maar enkelvoudige koplampen zijn voorzien.
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: Biesje op 01 april 2020, 17:32:48
De seinen hebben idd een andere functie, maar ik denk wel dat het op gaat vallen als de witte seinen erg zwak branden en de rode seinen dienen als zoeklicht voor UFO's :P

In het verleden gebruikte ik rode en gele LEDs die ik omgekeerd ten opzichte van elkaar aansloot, maar dit was voor NS materieel dus dan mocht geel gewoon.

Een Driepolige LED kan je ook gebruiken, maar dan heb je weer twee diodes nodig. De gedeelde pool sluit je dan aan de ene rail aan en op de andere rail sluit je dan de twee diodes aan (de ene met sper richting de andere kant op) en dan sluit je die weer elk aan op de overige twee polen van de LED met de juiste weerstand er tussen. Volgens mij moet dat werken, maar ik ben geen elektronica expert.

Mvg,

Robert
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: bellejt op 01 april 2020, 18:06:11
werkt inderdaad en door het toepassen van 2 verschillende weerstandswaarden heb je netjes dezelfde lichtopbrengst.Doe ik al jaren met de zelfgebouwde nmbs seinen in SMD en in locs .De spanningswaarde van wit en rood (en andere kleuren) is verschillend.De nieuwe leds hebben ook geen 20 mA nodig.Deze branden meestal al goed bij 3 à 5 mA.

https://www.eclecticsite.be/elec/ledserie.htm
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: eezacque op 01 april 2020, 18:15:12
Dat betekent dat die driepootjes voor mij nutteloos zijn. Ik kan beter een lucifer gebruiken, da's nog goedkoper en ik heb er ook niets aan.
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: Biesje op 01 april 2020, 19:24:43
Hoezo heb je er niks aan? Ze werken prima, weerstanden en diodes zijn niet zo duur dat je de hypotheek moet verhogen, hoewel ik natuurlijk niet in je knip kan kijken. Een 'ompoolbare' duoled met twee pootjes is makkelijker, en mocht het irritant zijn dat het rood te fel is en het wit nauwelijks zichtbaar dan kan je alsnog een weerstand en diode van een paar centen er bij proberen. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden.

Succes!

Mvg,

Robert
Titel: Re: Heen-en-weer led rood/wit?
Bericht door: Priegelman op 01 april 2020, 21:30:11
Dat maakt wel degelijk uit, want rijd je de ene kant op, dan is de witte led nauwelijks zichtbaar, en de andere kant op brandt de rode led heel fel (bij dezelfde snelheid (voltage) van de lok).

Gr, Bert

Als het geheel met een volt of 12 wordt gevoed (ben ik van uitgegaan) valt het wel mee. Het verschil tussen de drempelspanningen is niet groot ten opzichte van de voedingsspanning. Het verschil tussen de spanning over de weerstand bij rood of wit licht en daarmee de stroom door de rode of witte led zal dan niet dramatisch groot zijn.

Voor elke led een eigen weerstand is wel een beter optie trouwens.

eezacque, heb je een led gevonden die je zoekt? Een driepoot is namelijk ook wel te gebruiken in combinatie met ompolen maar dan moet je de led op een wat vreemde manier aansluiten. Als je een driepoot wilt gebruiken teken ik het wel voor je uit, dat is makkelijker dan beschrijven.
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: Daan Neijenhuis op 02 april 2020, 10:58:54
zoiets?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RoodWitteLED_analoog.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RoodWitteLED_analoog.jpg)
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: Timo op 02 april 2020, 15:06:50
Sterker nog, de middelste diodes mogen weg blijven :)


Timo
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: Daan Neijenhuis op 02 april 2020, 16:42:10
 ;D  Inderdaad...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RoodWitteLED_analoog2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RoodWitteLED_analoog2.jpg)
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: 72sonett op 02 april 2020, 17:08:30
Als de weerstanden toevallig dezelfde waarde hebben kun je ook één weerstand nemen in de gemeenschappelijke +draad.
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: eezacque op 02 april 2020, 17:21:13
Zoiets zit er nu in, met een antieke dubbele diode die verdwenen is, en gloeilampjes in plaats van leds.
Het duurt nog even voor ik eraan toekom, en afhankelijk van de precieze maat van de openingen in de behuizing (2-3mm) kies ik voor een heen-en-weer led of bovenstaande schakeling.
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: bellejt op 02 april 2020, 17:25:56
ik gebruik wit  1k5 en rood 3k3
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: Timo op 02 april 2020, 18:32:18
Als de weerstanden toevallig dezelfde waarde hebben kun je ook één weerstand nemen in de gemeenschappelijke +draad.
Maar daar ligt nu precies het probleem, dat verwachten we dus juist niet ;D

@eezacque Geen ambitie om digitaal te gaan rijden?


Timo
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: eezacque op 02 april 2020, 20:05:35
Ik renoveer een aantal Trix Express treintjes van een jaar of 60 oud van een zwager. Daarna ben ik uitgetreind.
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: Timo op 03 april 2020, 08:16:26
Jammer :'(


Timo
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: eemstede op 03 april 2020, 11:11:18
Ik vind de genoemde prijzen best hoog; ik heb deze,
gebruik ze in trams en beide kleuren zijn even fel.
Gekocht in Houten, dus ja, dat wordt even wachten.
(op kleine zakje rechts staat www.hobbywob.nl )

Gr Frank.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1150012-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1150012-1.jpg)
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: eezacque op 03 april 2020, 11:44:01
Ik ben het met Frank eens dat de prijzen hoog zijn, maar het is voorlopig de goedkoopste optie in heen-en-weer leds.
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: bellejt op 03 april 2020, 12:10:31
van die eerste heb je er bij ali 100 stuks van voor 2 euro. :)
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: Norway13 op 03 april 2020, 19:31:18
Ik ben toevallig ook net begonnen aan zo'n projectje om in een wagon sluit en stuurstand verlichting te maken. Omdat ik maar 1 gaatje per LED beschikbaar heb, ook gezocht naar kleine 2 kleuren LED's.
Heb 2 kleurige gevonden bij https://www.pcfelectronics.nl/nl/leds/led-helder/3mm-bi-color-led-2kleuren-led-3pins/ (https://www.pcfelectronics.nl/nl/leds/led-helder/3mm-bi-color-led-2kleuren-led-3pins/) (had ik nog nooit van gehoord...., maar moest common anode zijn en die hadden ze).
Ik sluit ze weliswaar aan op een DR80010 die dan zowel de wagon verlichting als de sluit- en stuurstand verlichting regelt.

Zit nu alleen een beetje te stoeien met de lichtsterkte.
Om het een beetje knap te laten lijken zit ik nu met de weerstanden op 3K3 voor de rode en 2K7 voor de witte, er gaat dan 5mA door de LED's. Is dat een probleem als er nominaal 20mA gevraagd wordt?
Ik heb er ergens iets over gelezen hier op het forum maar kan niet meer vinden wat nu de conclusie uiteindelijk was.

theo


Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: 72sonett op 03 april 2020, 20:01:04
Als jij de lichtopbrengst voldoende vindt met die weerstandswaarden dan is het ok. Het maakt helemaal niet uit of dat al bij 5 mA is. Moderne leds zijn efficiënter dan vroeger, toen rekende je inderdaad met 20-25 mA.
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: Norway13 op 03 april 2020, 20:04:45
TOP. Dank je wel.
Ik had ze al 2 dagen "proef" laten branden en er werd niets warm en alles bleef heel.
Maar ben nu helemaal gerust dat het goed zal gaan.

theo
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: Norway13 op 04 april 2020, 08:27:13
Heb ik toch nog 1 vraagje over die LEDjes.
De helderheid wordt aangegeven door "MCD", staat dit getal ergens mee in relatie zodat je kunt berekenen wat voor MCD je krijgt of kunt bewerkstellen?

theo
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: zuylen op 04 april 2020, 09:12:49
MCD staat voor Candela een eenheid voor lichtsterkte.
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: 72sonett op 04 april 2020, 21:04:34
In de data sheet van de leds staat mogelijk een tabel met mcd uitgezet tegen stroom en spanning, of bij welke A en V die mcd wordt geproduceerd.

(mcd = millicandela, niet MCD)
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: Norway13 op 04 april 2020, 21:42:53
Ik heb wel iets wat daar op lijkt,
Producent   Optosupply
Maat                                           3mm
Type Diode                           Led
Uitvoering Led                           Tweekleurig
Kleur led Diode                           Rood/Warm Wit
Helderheid van de rode kleur   1560-2180 Mcd
Verlichtingshoek                   30°
Voorkant                                   Convex
Golflengte van de rode kleur   619-629 NM
Lens Diode                           Diffuus, Wit
Gemeenschappelijk Elektrode   Anode
Vled rood                                   1,8 - 2,6
Vled wit                                   2,9 - 3,6
Kleurtemperatuur                   3000K
Helderheid van het witte licht   1560-2180 Mcd

maar enige logica tussen mA, V en mcd zie ik niet...
theo
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: 72sonett op 04 april 2020, 22:00:51
Ah... Mcd = megacandela, maar dat maakt allemaal niet uit, het gaat om de helderheid waar jij tevreden mee bent en dan maakt het niet uit hoeveel cd dat is.
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: Norway13 op 05 april 2020, 09:54:15
Het internet afgezocht naar een pasbare oplossing.
Die is er niet echt dus, want de lichtintensiteit (mcd) wordt mede bepaald door de stralingshoek van de led, blijkt.
Heb wel iets gevonden waarmee je bij benadering het aantal lumen kan berekenen en daar hebben we wel iets aan want lumen zijn te herleiden naar Watt (bij benadering dus).
https://www.ledtuning.nl/nl/lumen-calculator (https://www.ledtuning.nl/nl/lumen-calculator)

Maar echt helpen doet het mij niet, ik er 4K4 weerstanden voor gezet bij 18V en wit is nu ok (3,5mA) en rood nog iets te fel (3,7mA)

theo
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: Timo op 06 april 2020, 09:36:49
@Norway13, je kunt stoppen met zoeken :P Zoals ook op de Wiki van mcd (https://nl.wikipedia.org/wiki/Millicandela) staat:
Citaat
De millicandela heeft als eenheid slechts beperkt praktische waarde [...]

Naast dat je zelf weer de stalingshoek aanpast met inbouwen, je diffusie toevoegt, mcd niet lineair hoeft te zijn met mA etc. Zit je er ook sterk mee dat wij licht niet lineair zien. Naast dat het halveren van de stroom dus absoluut niet overeen komt met de helft waargenomen licht, is een gevolg ook dat wij licht erg relatief waarnemen. Ofwel, de omgeving waar je het in toepast is van enorm belang. Praktisch gezien op de modelspoorbaan valt er dus niets te rekenen. Ofwel, goed hulpmiddel, koop een paar 10-slagen potmeters van 10k ofzo. Hiermee kan je dan super makkelijk een testopstelling maken. Ben je dan tevreden, pot nameten en vervangen door een standaard weerstand rond dezelfde waarde. Veeeel makkelijker en exacter dan wiskundig afschatten. ;D

En inderdaad, minder stroom mag altijd. Die 20mA is het maximum waar je de led normaal op mag laten werken. En als dat het enige getal (qua stroomsterkte) is wat je hebt is het aardig om dat aan te houden als absoluut maximum. Ofwel, ga je er over heen "issie stuk" ;D Met moderne ledjes (op een modelspoorbaan) zal je toch zelden de maximale hoeveelheid licht nodig hebben. (Zo wel is het vaak nuttig je af te vragen of je het moet willen.) En op het maximum gaan zitten betekend dus ook dat je dus een stabiele/constante stroom nodig hebt. Wat bij gebruik van een weerstand als stroombron dus betekend een hele strakke spanning. Ook dat hebben we vaak niet (zomaar).


Timo
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: Menno op 06 april 2020, 11:30:44
Maar echt helpen doet het mij niet, ik er 4K4 weerstanden voor gezet bij 18V en wit is nu ok (3,5mA) en rood nog iets te fel (3,7mA)
Dat komt omdat een witte LED een andere doorlaatspanning heeft dan een rode.

Plaats tussen min en kathode van de rode LED gewoon een grotere weerstand dan die tussen min en kathode van de witte LED. Dezelfde weerstand gaat geheid helderheidsverschillen opleveren. Ons oog is relatief ongevoelig voor rood bijvoorbeeld, terwijl een slechte kleurweergave van een witte LED ons al snel kan doen geloven dat rood meer licht geeft dan wit, terwijl er bijna dezelfde stroom loopt.
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: Norway13 op 06 april 2020, 17:15:14
Dank voor de uitgebreide toelichting heren.
Een aantal punten was ik inmiddels al achtergekomen en ook die potmeters had ik vrijdag meteen al besteld...., dat werkte een stuk makkelijker inderdaad.

Als ik ergens inhaak of begin op dit forum moet ik eens leren met het begin te beginnen en niet met wat anders...
Ik schets daarom maar weer eens wat ik aan het doen was...
Hier begon het mee...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sluit-en-stuurstand-verlichting_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sluit-en-stuurstand-verlichting_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sluit-en-stuurstand-verlichting_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sluit-en-stuurstand-verlichting_2.jpg)

Er zaten van die mooi gloeilampjes in maar de wisselwerking tussen stuurstand en sluitverlichting was niet toegepast.
Eerst dacht ik eenvoudig de lampjes aan te sluiten op de DR80010, dat leek me het eenvoudigst. En het werkte ook nog, helaas maar even..., wist niet dat zo'n DR80010 zo goed branden kon. Vlak bij de condensator was iets finaal weggebrand. Hoe dat kon snap ik niet maar ik "denk" dat gloeilampen en digitaal niet helemaal samen gaan.

OK, een led'je erin dan. De diameter moest 5mm zijn en eigenlijk, zoals het lampje, 360 graden rondom schijnen om de stuurstandverlichting ook over de rode geleiders te kunnen krijgen. Al snel werd me duidelijk dat dát niet de juiste oplossing zou worden, dus het mooie lichtgeleiding apparaatje terzijde geschoven en iets digitaals gaan verzinnen.
Zo kwam ik bij de 2 kleurige ledjes terecht en met een weerstand ervoor kon ik dat toch eenvoudig op de baanspanning laten branden. De keuze was gering in rood + warm (voorkeur)wit. Maar zoals hierboven, wel gevonden zonder acht te slaan op de overige spec's., 3mm + rood en wit en met een Anode common, was voor mij oke!
Toen ik daar iets van 800 Ohm voorzette en aansloot schrok ik me rot, een schijnwerper was er niets bij....
Op dat moment haakte ik in in dit draadje.
Bij verder zoeken zag ik dus dat er ledjes waren van 10, 200, 1000 2000 etc. mcd. Ook stralingshoeken waren er in alle soorten en maten (kwam ik al tegen bij het zoeken naar 360 graden).
Pas toen begon ik de relatie te zoeken tussen mcd, mA en V. Iets wat dus niet hoeft omdat die 20mA die in de spec's staan er ook niet zoveel tot doen snap ik nu.
Bij het plaatsen van 3K3 weerstanden werd de schijnwerper wat gedimd maar ja, dan kwam ik op rond de 5mA en wist toen nog niet of dat kon. Dat kan dus makkelijk naar nu blijkt. En zonder dat ik me ernstig zorgen maakte kon 4K4 ook nog wel (helaas niet van hogere waarde besteld) en zelfs de potmeter van 5K Ohm kon nog toegepast worden. Heb er nog even aan gedacht die erbij te zetten maar heb toch voor hoger weerstanden gekozen die morgen binnen komen.

In de beperkte uitgaans perikelen van vandaag de dag heb ik me evengoed weer prima vermaakt en dankzij het forum wéér meer kennis opgedaan!

Thxs

Theo
Titel: Re: Meerkleurige led gezocht, kleuren rood/wit?
Bericht door: Timo op 06 april 2020, 19:52:31
Hoi Theo,

maar ik "denk" dat gloeilampen en digitaal niet helemaal samen gaan.
Op zich gaan digitaal en gloeilampjes prima samen. Maar er zijn twee dingen om rekening mee te houden:

1) Okay, decoders houden van ledjes. Ze gebruiken minder stroom dus de schakeling om ze aan te sturen hoeft niet super groot. Maar, we hebben ook nog zaken als rookgeneratoren dus echt super klein zijn ze ook niet, een gloeilampje gaat dus ook wel prima.

2) Maar, een analoge trein was niet bedoelt om continue op de maximale railspanning te staan. Fabrikanten wisten dat ook en om de lichtopbrengst ook bij lage snelheden iets redelijks te laten zijn zitten er vaak gloeilampjes in voor een redelijk lage spanning. Immers heb je de trafo analoog toch nooit (lang) vol open. Zet je deze dus continue op digitale spanning zullen ze aardig wat meer stroom vragen dan analoog gebruikelijk was.. En dat kan precies te veel zijn voor punt 1.

En om dat ik te kunnen schatten is het handig als fabrikanten ons deze informatie geven. En gek genoeg staat er alleen iets over op de website van Digikeijs, niet in de handleiding ::)
Citaat
De mini led verlichting modelbouw is uitgerust met vier extra functie uitgangen waarvan elke strip belastbaar is tot 500mA.
En ook daarvan moet ik gissen wat nu precies bedoelt wordt. Mag elke uitgang met 500mA belast worden? Is dat alleen de som van alle uitgangen? Is dat inclusief de ledjes op de strip zelf? Allemaal? Dus ik snap de verwarring :-\

Ook de verwarring rond de 20mA snap ik. Heeeeeel veel websites (en mensen) gebruiken lukraak die 20mA om mee te rekenen zonder uit te leggen wat het is. En die 20mA is op zich ook prima om mee te rekenen maar de uitkomst is dat je daarmee de minimale weerstand berekend (voor gangbare ledjes). Er handig gegeven natuurlijk, maar ze vertellen het er voor beginners vaak niet bij:-\


Timo