BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: JohnT op 21 februari 2020, 11:26:00
-
Beste leden, ik heb van Nico een Mardec systeem aangeschaft gebouwd en aan het werk. Tot zover is alles prima zij het dat na een halve dag gebruik de oktokopler het begeeft. Ik heb al met Nico naar een oplossing gezocht maar nog niet gevonden.
De situatie speelt zich af op onze clubbaan, Modelspoorgroep Z-O Drenthe. Wij bedienen de baan digitaal met de DR5000 van Digikeijs. Het dcc signaal voor de Mardec komt van deze centrale. Met een universeel meter gemeten geeft dit ruim 15 volt. De voeding van de centrale staat op zijn laagste stand ook 15 volt. Weerstanden in de dcc-leiding helpen niet om de optokopler op de Mardec te beschermen. Bij deze de vraag of er iemand een oplossing kan bedenken voor dit probleem?
JohnT
-
Hallo John,
Ik gebruikte ook de Mardec icm met de Digikeijs DR5000 centrale.
Inmiddels zijn de Mardecs vervangen door DCC next, maar dit probleem heb ik nooit gehad.
Zou het kunnen dat er af en toe een piekstroom door de DCC leiding gaat?
Groeten Marco
-
Zit de beschermingsdiode wel antiparallel over de ingang van de opto?
-
Jawel, volgens de handleiding.
Ik heb wel is gezien dat men diodes gebruikt om de spanning te verminderen maar in dit geval zal het net zo'n effect hebben als een weerstand. Overigens kan de spanning ook niet te laag zijn met minder dan 14 volt komt het signaal niet door.
Een eventuele oorzaak die ik nog kan bedenken is kortsluiting. Dit gebeurt regelmatig als men wat ongecontroleerd een loc op de baan plaatst. Of per ongeluk een wagon met wisselstroom wielen. De DR5000 reageert dan wel maar is dit snel genoeg en kan ik dat dan opvangen?
JohnT
-
Controleer even de polariteit van de beschermingsdiode. Want als die verkeerd om zit dan krijgt de optocoupler een te hoge negatieve spanning op zijn ingang.
-
Dat zou het weleens kunnen zijn, inderdaad!
-
Als de polariteit wel goed zou zijn van de diode dan kan de diode natuurlijk ook nog stuk zijn.
En als de diode niet stuk is dan zou de weerstand nog eventueel een te lage waarde kunnen hebben of zijn.
-
In de veronderstelling dat de diode over de optoled staat en dat deze verkeerd om staat dan zal de decoder m.i. in het geheel niet werken omdat de diode dan de led afknijpt.
Een defecte diode of te kleine weerstand of slecht gesoldeerde diode zijn wel mogelijke oorzaken.
mvg, Patrick
-
Diode gecontroleerd en deze is conform de handleiding gesoldeerd.
Ben er nog niet achter wat nu de oorzaak kan zijn a.s. maandag kruipen we weer onder de baan om de Mardec nieuw leven in te blazen. Nu zal ik hem direct op de DR5000 aansluiten eerder werd het DCC signaal van een ringleiding afgehaald.
JohnT
-
Denk je dat het veel verschil maakt of je hem direct op de DR5000 aansluit of op de ringleiding?
Ik denk nog steeds dat er een fout in de schakeling zit. Het is heel onwaarschijnlijk dat je de opto kapot krijgt als je hem volgens schema aansluit.
-
Mogelijk wordt er ergens in de ringleiding een storing veroorzaakt. De schakeling is goed deze werkt, echter na enige tijd houd het op en is de optocoupler kapot.
Op dit moment als de optocoupler kapot is bedien ik de wissels direct uit het mardec programma.
JohnT
-
We zijn er nog niet uit. Afgelopen maandag weer de boel opgeblazen.
We gaan nu een kale opstelling maken zonder de baan. Dan weten wij zeker dat het systeem door ons goed in elkaar is gezet. Daarna de baan is goed onderhanden nemen. In de loop der jaren zijn er hier en daar heel wat draadjes bijgetrokken waarvan niemand meer weet waarvoor het dient. Alles er onderweg en opnieuw de boel bedraden en documenteren.
Bedankt voor de aangeboden hulp in dit verhaal.
JohnT
-
Hi
Heb je gekeken of de ingang (de LED) of de uitgang van de Mardec kapot is? Probeer eens een vaste gelijkspanning van ongeveer 15V op de ingang te zetten, en meet dan de spanning over de weerstand en over de LED in de 6N137. Meet dan ook eens of de uitgang geactiveerd wordt als er op de ingang spanning staat.
Door te bepalen of de ingang of uitgang kapot is kan je misschien makkelijker vinden waar de fout optreedt.
Groet, Aiko
-
Alles werkt tot na een tijdje dan is de optocoupler kapot. Dit hoef ik dan niet te meten denk ik. Na het plaatsen van een nieuwe werkt het weer even.
We gaan er van uit dat het probleem van de baan komt, het DCC signaal.
Wat wij wel ontdekt hebben is dat je soms de draadjes van het DCC signaal moet omwisselen om de Mardec te laten werken.
Bedankt voor de info.
JohnT
-
Dat laatste vind ik heel vreemd. De polariteit van het DCC signaal zou in deze toepassing niks mogen uitmaken.
-
Dag John,
meet de spanning eens tussen pin 8 en pin 4 van de opto. Moet 5V zijn , maximaal 5.5V . Komt van de Arduino - je weet nooit?
Meet ook de waarde van de weerstand eens die tussen pin 6 en pin 8 zit.
Als de decoder niet meer werkt en de DCC ingang is losgekoppeld, wat is dan de spanning tussen pin 6 en 4? Wat is de spanning tussen pin 7 en pin 4?
mvg, Patrick
-
John, kun je een foto plaatsen van de gebouwde print? Indien mogelijk van beide zijden.
Net als de rest vraag ik me af wat hier de oorzaak zou kunnen zijn. Misschien dat ons iets opvalt.
-
Dat laatste vind ik heel vreemd. De polariteit van het DCC signaal zou in deze toepassing niks mogen uitmaken.
Klopt.
JohnT
-
Dit hoef ik dan niet te meten denk ik.
Juist wel! :angel: Net als Aiko ben ik ook benieuwd of de ingang (de led) of de uitgang (de transistor) van de opto kapot gaan. Alleen als je weet dat de led stuk gaat kan je het probleem bij de DCC zoeken.
Timo
-
In de veronderstellng dat je de defecte nog hebt en dat ze op voet staat hoef je er zelfs geen meer naar de slachtbank te brengen.
Mvg, Patrick
-
Juist wel! :angel: Net als Aiko ben ik ook benieuwd of de ingang (de led) of de uitgang (de transistor) van de opto kapot gaan. Alleen als je weet dat de led stuk gaat kan je het probleem bij de DCC zoeken.
Timo
Ah zo, snap het.
Bedankt voor de info.
JohnT
-
Het kan bijna alleen de ingang zijn. Welke spanning geeft de centrale waarop hij is aangesloten.
-
Het kan bijna alleen de ingang zijn. Welke spanning geeft de centrale waarop hij is aangesloten.
Dat dacht ik ook vandaar dat meten mij overbodig leek. Wij kunnen ruim 15 volt meten maar het is een digitale spanning dus niet goed te meten met een universeelmeter. Op advies van Nico met weerstanden deze spanning omlaag gebracht maar dan nog gaat het niet goed. En als de spanning te laag wordt werkt de Mardec niet meer, het signaal komt niet over.
JohnT
-
…..maar het is een digitale spanning dus niet goed te meten met een universeelmeter.
Ken je deze methode (https://people.zeelandnet.nl/zondervan/digispan.html#meet)?
-
John, kun je een foto plaatsen van de gebouwde print? Indien mogelijk van beide zijden.
Net als de rest vraag ik me af wat hier de oorzaak zou kunnen zijn. Misschien dat ons iets opvalt.
Ik ben toch nieuwsgierig naar de foto('s), gewoon om het 'onwaarschijnlijke' te kunnen uitsluiten...
-
Ik ben toch nieuwsgierig naar de foto('s), gewoon om het 'onwaarschijnlijke' te kunnen uitsluiten...
De vraag om foto's heb ik gemist zal kijken of ik ze maandag kan maken.
JohnT
-
Ken je deze methode (https://people.zeelandnet.nl/zondervan/digispan.html#meet)?
Ja al wel gevonden maar nog niet gebruikt.
JohnT
-
Dat dacht ik ook vandaar dat meten mij overbodig leek. Wij kunnen ruim 15 volt meten maar het is een digitale spanning dus niet goed te meten met een universeelmeter. Op advies van Nico met weerstanden deze spanning omlaag gebracht maar dan nog gaat het niet goed. En als de spanning te laag wordt werkt de Mardec niet meer, het signaal komt niet over.
JohnT
Dag John, zelf vind ik het niet verkeerd om het principe "always expect the unexpected" te hanteren bij foutzoeken. Ik heb geen goede ervaringen met vooraf en zonder te meten fouten uit te sluiten.
mvg, Patrick
-
Geen foto's maar een filmpje van de installatie. Even op de keukentafel maar zo is de aansluiting ook onder de baan. Zij het dat het op de DCC ingang niet goed gaat. Foutzoeken wordt nu op de baan uitgevoerd.
https://www.youtube.com/watch?v=JJIt7VfR9gE
JohnT
-
Helaas is op de video niets te zien van de opbouw van de shield zelf, en ik heb nog geen software om CSI na te doen ;)
Waar we naar op zoek zijn (expecting the unexpected) zijn de weerstandswaardes, gewoon om te voorkomen dat we blijven zoeken of beredeneren.
Ik kan zo snel niet vinden of er een verschil zit tussen de groene en de blauwe PCB...
Even een foto van mijn eigen shield gemaakt tijdens de bouw:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DCC_Powershield_DNE.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DCC_Powershield_DNE.jpg)
Het verwisselen van de weerstandswaardes zou in theorie een interessant effect kunnen geven rond de optocoupler.
Als je over de 2k weerstanden gaat meten dan zou je daar ongeveer 1000 ohm moeten zien, want ze staan parallel. Meet je daar rond de 500 ohm dan zitten daar 2 1k weerstanden.
Een mixup van 1k + 2K geeft rond de 667 ohm.
Een foto van de voor- en achterzijde van jouw print kan echt helpen om erachter te komen of er iets niet goed zit op de print.
Suc6!
Daan
-
Dank voor de reactie, de print in het filmpje werkt goed, ook met aangesloten DCC signaal.
Pas als deze op de baan wordt aangesloten gaat het mis, dus zoek ik het probleem toch in de baan.
JohnT
-
Heb je al eens met Nico besproken of er meer gebruikers zijn die tegen dit probleem aanlopen?
-
...de print in het filmpje werkt goed...
Maar toch lijkt elke optocoupler te sneuvelen. Zijn de weerstandswaarde gecontroleerd? En heeft Nico al een keer echt naar de print gekeken of is alles ‘schriftelijk’ gedaan?
Systematisch sneuvelende componenten zijn best wel spannend; foute batch optocoupler, of toch een foutje op de print? Wordt op de baan dezelfde MultiMsus en Booster gebruikt?
Suc6 en sterkte!
Daan
-
Heb je al eens met Nico besproken of er meer gebruikers zijn die tegen dit probleem aanlopen?
Jawel, hij adviseerde om enen van de twee weerstanden voor de optocoupler door te knippen hiermee zou de weerstand op de ingang hoger worden.
JohnT
-
Inmiddels al een vreemd fenomeen ontdekt op de baan, als men een loc er op zet en er hierbij sluiting wordt gemaakt gaat een deel van de straatverlichting branden, oplichten op het moment van de kortsluiting. ??? Deze straatverlichting zou op een eigen voeding moeten zitten.
JohnT
-
Er is dus een (indirecte) koppeling tussen je booster aansluitingen en de verlichtingsgroep. Dat zou kunnen verklaren waarom de boel rechtstreeks op de MultiMaus zonder problemen werkt maar op de baan sneuvelt. MultiMaus booster is een H-brug, beide zijden van de rails mogen dus nergens anders mee verbonden zijn, in tegenstelling tot een IntelliBox booster die volgens Common Ground principe werkt en dus één zijde aan de massa mag hebben.
Daan