BeneluxSpoor.net forum

Algemeen => Het stationsplein => Topic gestart door: bernhard67 op 11 februari 2020, 10:40:13

Titel: Diefstal, wat nu?
Bericht door: bernhard67 op 11 februari 2020, 10:40:13
Hallo,

Bah dat er altijd weer lieden zijn die zo iets doen echt balen voor michiel. Hoop dat deze klein spoor 1 lok gouw terug is bij Michiel binnen een week.

Zo niet dan zou ik de Dief openbaar bekend maken zonder balkje voor zijn hoofd.  Dan weet iedereen die een modelspoor show of beurs organiseert deze persoon niet meer naar binnen mag laten. 

tot zo ver mijn reactie hier op

gr bernhard

Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Tomasso op 11 februari 2020, 11:47:26
Hup, delen die foto. Misschien kent iemand de persoon, 3 man, 4 auto's, geen genade.

Gewoon doen. #noprivacyforcriminals

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk

Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: BartvD op 11 februari 2020, 13:01:46
Hoe goed bedoeld ook, maar je mag nu eenmaal niet zomaar foto's en films van personen en of hun vervoermiddel delen op een openbaar forum. Wet op de privacy!! Bijkomend probleem. Je zal maar een onschuldige bezoeker op die manier "brandmerken". Maar wat wel mag en kan is dat iedereen die omtrent het aangegeven tijdstip dit doorgeven aan Michiel dan kan hij, als hij dat zou willen, foto's en eventueel opnames 1 op 1 delen met die personen. Dan kunnen die zien of ze iemand herkennen. Al heb ik wijzig hoop.....
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Eelco Storm op 11 februari 2020, 13:04:01
Eens met Bart, niet doen. Niet voor eigen rechter gaan spelen. Daar is nog nooit iets goeds uit voort gekomen.
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Tomasso op 11 februari 2020, 13:16:25
Brandstapel! Kielhalen! Radbraken! Vierendelen! Schandpaal!

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk

Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Tomasso op 11 februari 2020, 13:37:48
Zijn er ook die van hem houden dan? Da's nieuw...

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk

Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: henk op 11 februari 2020, 13:40:41
Toen had Floris nog schattig lang haar, dat scheelt.
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Ronald Halma op 11 februari 2020, 13:44:40
Dat we toen Dilzflor noemden ;D ;D
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Pauldg op 11 februari 2020, 13:52:28
Voordat de Sharia op Houten wordt ingevoerd: het lijkt overduidelijk kwade opzet (en dat is het waarschijnlijk ook), maar er zijn echt nog wel andere scenario's denkbaar. Er zijn personen die dingen meenemen vanuit een pathologische dwang. Er zijn dementerenden die dingen meenemen omdat ze denken dat ze in hun eigen huiskamer staan (waar het ineens een enorme rommel is) en er zijn kinderen die dingen oppakken om er even in een hoekje zelf mee te spelen en het daarna vergeten. Dat zal hier niet aan de orde zijn, maar het zal niet de eerste keer zijn dat de hooivorken geslepen worden door de meute waarna blijkt dat er iets compleet anders aan de hand was waar niemand aan had gedacht.

even geduld om alle feiten en ontwikkelingen op een rijtje te krijgen aub...
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: RikM op 11 februari 2020, 14:23:45
Aangifte is wel noodzakelijk als je de daders door de politie wilt laten  opsporen.
Soms krijgen ze de daders die schijnbaar nergens voor terugdeinzen te pakken:

https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200211_00147075/kostbare-modeltreinen-gestolen-bij-gewapende-overval-verdachte-aangehouden-in-venlo
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Ronald Halma op 11 februari 2020, 15:00:14
Ja Paul, dat staat goed bij een rechter; "meneer, ik kon er niets aan doen, het was sterker dan mijzelf" ;D ;D

Alle gekheid; als de dader duidelijk in beeld is heeft Michiel juist gehandeld. Ik hoop dat ze de dader ook daadwerkelijk te pakken krijgen. Want hoe dan ook; dit is niet goed te praten en moet gewoon bestraft worden. Je blijft met je poten van andermans spul af.
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Sven op 11 februari 2020, 15:32:35
Dat we toen Dilzflor noemden ;D ;D
Zeker allemaal gebruikt op de modelbaan? Lijkt me wel een Floris-actie. 8)
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Ronald Halma op 11 februari 2020, 15:34:13
Het is er ooit in Rijswijk afgeknipt... was geloof ik ergens in 2009 of zo. Wat ermee gebeurd is? Ik weet het niet.... het zwerft misschien nog rond op een van zijn modelbaanprojectjes als wildgras ;D ;)
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: sander1985 op 11 februari 2020, 16:10:35

Het is geveild voor een goed doel, maar wie de koper was?
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Ronald Halma op 11 februari 2020, 16:12:50
Een goed bewaard geheim.......  :) ;)
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: ingenium op 11 februari 2020, 16:13:42
Poeh, da’s wel langer geleden dan 2009 Ronald! Misschien dat Floris het nog weet. Was Len de Vries meen ik die het afknipte.
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Ronald Halma op 11 februari 2020, 16:15:10
Ah.... misschien 2007? Ik heb er nog foto;s van, zal ze eens opzoeken :)

EDIT  Is 2008 geweest. Van de bewuste actie heb ik geen foto's meer, wel van het baardje.... maar die bespaar ik jullie  ;D
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: ingenium op 11 februari 2020, 16:22:11
http://www.phlfrra.com/Nieuwsbrieven/2008-%20maart.pdf  :laugh:

Pag. 7.  Hahaha die koppies van Sander, Floor en Bart.  :P
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Ronald Halma op 11 februari 2020, 16:23:16
Yep, die was het!!
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Joost O op 11 februari 2020, 16:24:36
Brandstapel! Kielhalen! Radbraken! Vierendelen! Schandpaal!

In die volgorde? Dan blijft er voor de schandpaal niet veel over  ;D

Groeten,

Joost

Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Tomasso op 11 februari 2020, 17:22:38
En hooivorken slijpen!

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk

Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: becasse op 12 februari 2020, 09:09:26
No worries; Ook op Duitse fora...
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: basjuh1981 op 12 februari 2020, 09:45:28
Hoe goed bedoeld ook, maar je mag nu eenmaal niet zomaar foto's en films van personen en of hun vervoermiddel delen op een openbaar forum. Wet op de privacy!!
Het vervoermiddel heeft niks met privacy te maken. Een kenteken kun je dus gewoon delen. Je kan een kenteken opzoeken bij de RDW, maar je krijgt alleen het merk en type te zien.
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: rjr op 12 februari 2020, 09:51:58
Hoe goed bedoeld ook, maar je mag nu eenmaal niet zomaar foto's en films van personen en of hun vervoermiddel delen op een openbaar forum. Wet op de privacy!!

Je mag ook niet de eigendommen van een ander je toe eigenen. Dus als je dat wel doet, en het dus niet zo nauw neemt met de wet moet je niet gaan lopen klagen op moment dat anderen dat dus ook niet doen ten aanzien van jouw privacy!

Roelco
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Eelco Storm op 12 februari 2020, 10:03:14
En daar hebben we gelukkig ook wetgeving voor. En die geldt en beschermt iedereen. Wat Roelco hier doet is net zo fout als wat de dief van een modeltrein doet: beiden lappen ze de wet aan hun laars.
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Eelco Storm op 12 februari 2020, 10:08:34
En dat is de enige juiste weg  (y)
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Rob Ellerman op 12 februari 2020, 10:37:49
Ik hou me niet bezig met dit  :police: onderzoek, dus ik weet het niet...
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: zuylen op 12 februari 2020, 10:57:16
Op de Railclub Utrecht hadden we een heel duur HO autootje staan die voor de zekerheid met ijzerdraad was vastgemaakt. Want je weet maar nooit. Op een gegeven moment kwam de baan plotseling omhoog omdat iemand aan dat autootje stond te trekken. De man is onder begeleiding van de politie weggevoerd! En zo hoort het! Want naast dat we schade aan de ontvreemding van dat autootje hebben had de man de baan ook kunnen beschadigen door zijn actie!
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Martin Welberg op 12 februari 2020, 11:03:08
En hooivorken slijpen!

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk

Vergeet de pek en veren niet..
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Tomasso op 12 februari 2020, 11:26:03
Brandmerken, doen ze dat nog, brandmerken?

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk

Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: rjr op 12 februari 2020, 11:27:44
En daar hebben we gelukkig ook wetgeving voor. En die geldt en beschermt iedereen. Wat Roelco hier doet is net zo fout als wat de dief van een modeltrein doet: beiden lappen ze de wet aan hun laars.

Volgens mij doe ik niets fout hoor? Ik heb niets gestolen, heb geen privé info van wie dan ook openbaar gemaakt, of op een andere manier de wet aan mijn laars gelapt.
Waar ik me alleen aan erger is als iemand wel de wet aan zijn laars lapt, door aan spullen van een ander te zitten, of aan personen zelf. En zich dan vervolgens achter diezelfde wet verschuilen als er, als gevolg van hun actie, hun iets aangedaan wordt waar ze het niet mee eens zijn. b.v. als ze met wapens een winkel willen overvallen, en de winkelmedewerkers slaan met stokken terug, vervolgens klagen ze de winkelmedewerker aan omdat die hem mishandeld heeft.

Als ze zelf hun handen thuis hadden gehouden was er niets aan de hand geweest.

Maar nee, ik ga dit soort info niet vrij geven als ik het zou hebben. Dus hou me gewoon aan de wet, al mag ik er dan nog wel een andere mening op na houden toch? Alleen daarmee ben ik toch niet net zo fout als de dief????

In dit specifieke geval, als de persoon dit vaker doet, of van plan is te doen, dan zou het vrijgeven van zijn foto dus een voordeel kunnen zijn voor andere handelaren omdat ze op vervolg beurzen tenminste een gezicht hebben bij iemand die ze in elk geval in de gaten moeten houden. Vraag of dat werkt bij zo veel mensen die langs je stand lopen, maar toch, met de moderne techniek zou je via gezichtsherkenning ook een alarm kunnen laten afgaan als die software een verdacht gezicht heeft herkent. Niet om zo iemand dan gelijk te verwijderen, misschien heeft hij zich gebeterd en betaald hij nu netjes voor de spullen die hij hebben wil. Maar wel om even extra alert te zijn.

Helaas is dat in deze maatschappij nodig omdat er nog altijd velen zijn die denken meer recht te hebben op de spullen van iemand anders dan de rechtmatige eigenaar.

Groet,
Roelco
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: MDG op 12 februari 2020, 11:34:23
Roelco,
Gewoon even beelden delen via Dumpert. Vrijwel altijd effectief gebleken. Harde weg indien zelf melden niet lukt.
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Tomasso op 12 februari 2020, 12:26:24
Wat ik zeg, #noprivacyforcriminals

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk

Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Edsko Hekman op 12 februari 2020, 12:55:27
...met de moderne techniek zou je via gezichtsherkenning ook een alarm kunnen laten afgaan als die software een verdacht gezicht heeft herkent.
1984, China....

Ik ben toch op mijn privacy gesteld wat dat betreft. Ik wil mijn hoofd niet in een database hebben. Je weet nooit wat er precies mee gebeurd. Misbruik ligt erg dicht om de hoek.
Evenlos van jouw persoonlijk Roelco, ik begrijp oprecht niet dat mensen zo makkelijk dit soort dingen kunnen roepen. Mensen moeten eerst eens nadenken wat zoiets voor jezelf kan betekenen.

Gr.

Edsko
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Eelco Storm op 12 februari 2020, 12:55:51
Het probleem met eigen rechter spelen is dat het a) tegen de wet is en b) heel erg fout kan lopen. Gewoon niet doen dus, hoe groot de frustratie soms ook is.
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Pauldg op 12 februari 2020, 13:10:55
Ik begrijp de frustraties (en de fantasieen) maar al te goed. Het is wellicht goed om te weten dat alle wettelijke waarborgen niet bedoeld zijn om criminelen zich achter te laten verschuilen, maar om onschuldigen te beschermen. Het principe bij het strafrecht is: liever 10 schuldigen vrijuit dan 1 onschuldige veroordeeld. Gezien het feit dat het internet niets vergeet (en de digitale schandpaal ook beschouwd kan worden als een veroordeling) is dat principe belangrijker dan ooit.

De rechtstaat is niet perfect, maar er zit wel een logica achter. Daar moeten we toch in ieder geval achter kunnen staan.

Paul
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: rjr op 12 februari 2020, 14:21:22
1984, China....

Ik ben toch op mijn privacy gesteld wat dat betreft. Ik wil mijn hoofd niet in een database hebben. Je weet nooit wat er precies mee gebeurd. Misbruik ligt erg dicht om de hoek.
Evenlos van jouw persoonlijk Roelco, ik begrijp oprecht niet dat mensen zo makkelijk dit soort dingen kunnen roepen. Mensen moeten eerst eens nadenken wat zoiets voor jezelf kan betekenen.

Gr.

Edsko

Ik ben ook erg gesteld op mijn privacy. En wil ook zeker niet hebben dat mijn gezicht ergens in een database staat, of door anderen bewaard of gedeeld wordt. Geef ook nergens toestemming om mijn foto's te gebruiken.
Maar mijn gezicht hoeft er ook niet in, ik heb geen spoor 1 lok gestolen.

Ik denk heel vaak na over wat zoiets voor mezelf kan betekenen. Maar juist omdat mensen die het niet zo nauw nemen met de wet, deze vervolgens wel weten te misbruiken voor eigen bescherming zijn er maatregelen nodig die het voor mij als onschuldige lastig maken om mijn privacy ook privé te houden.

Roelco
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: rjr op 12 februari 2020, 14:31:17
Ik begrijp de frustraties (en de fantasieen) maar al te goed. Het is wellicht goed om te weten dat alle wettelijke waarborgen niet bedoeld zijn om criminelen zich achter te laten verschuilen, maar om onschuldigen te beschermen. Het principe bij het strafrecht is: liever 10 schuldigen vrijuit dan 1 onschuldige veroordeeld. Gezien het feit dat het internet niets vergeet (en de digitale schandpaal ook beschouwd kan worden als een veroordeling) is dat principe belangrijker dan ooit.

De rechtstaat is niet perfect, maar er zit wel een logica achter. Daar moeten we toch in ieder geval achter kunnen staan.

Paul
Helaas werkt het in de praktijk vaak toch anders. Schuldigen weten de mazen in de wet te misbruiken waardoor onomstotelijk bewijs materiaal niet gebruikt mag worden en ze vrij uit gaan, terwijl een onschuldige dat niet weet en vervolgens als schuldige te boek komt te staan en duizenden euro's mag overmaken binnen zeer korte tijd.
Dus helaas is die logica steeds vaker ver te zoeken, en kan ik er persoonlijk toch steeds minder vaak achter staan.

Gezien deze situatie, ik kan prima achter de gekozen acties staan. En hoop dat de dader de lok ongeschonden terug stuurt, en zo niet dat de politie met het gegeven materiaal de dader in de kraag kan grijpen. Maar mocht dat beide niet gebeuren dan heb ik er persoonlijk toch wat minder moeite mee als er een stukje film online gezet wordt waarop duidelijk te zien is dat een individu zich de eigendommen van een ander eigen maakt. Ik maak me dan iet minder druk op zijn recht voor privacy. Wat geen sinds betekend dat ik de privacy van een ieder onbelangrijk vindt. Zelfs niet van andere die op die beurs aanwezig waren. Een film of foto zal zeker bewerkt moeten worden om de privacy van anderen die op dat moment daar in de buurt stonden te waarborgen.

Roelco
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Ad Cleijsen op 12 februari 2020, 14:46:55
Heren, even geduld. De week is nog niet voorbij.
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Tomasso op 12 februari 2020, 18:23:59
Voetzolen insmeren met boter en dan boven een vuurtje houden.

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk

Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Bert van Gelder op 12 februari 2020, 18:39:02
Hé, ga eens bouwen, je hebt al 8 berichten geplaatst over hooivorken, brandstapels, pek-en-veren, etc...

 :D

Gr, Bert
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: prutser op 12 februari 2020, 19:18:14
Ik krijg ook wel zin in een openbare terechtstelling, het is al weer zó lang geleden.

#goeieouwetijd

Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Jeronimos op 12 februari 2020, 19:50:55
@Roelco, Edsko,


ehm, paspoort, id-bewijs, rijbewijs, enz,

@Tomasso,


moderner is misschien statenloos maken, alle rechten ontnemen ewnm.
 
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Piet Groot op 13 februari 2020, 07:23:26
Eigen rechter willen spelen lijkt mij erger dan een modeltrein stelen!
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Eelco Storm op 13 februari 2020, 07:59:41
Voetzolen insmeren met boter en dan boven een vuurtje houden.

De klassieke methode is voetzolen insmeren met honing en laten aflikken door een geit.

"Nondeju, dat is onbehaaglijk" - Balthasar Gerards....
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: peterha op 13 februari 2020, 08:12:50
Mensen, kunnen we nu stoppen met dit soort reacties? Van de 5 pagina’s die dit draadje telt, gaan er onderhand 4 over dit soort opmerkingen. Voegt aan het gebeurde niets toe. Laten we eerst afwachten wat voor resultaat Michiel boekt.  :-X
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Karben op 13 februari 2020, 09:41:42
Eindelijk een verstandige reactie.
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Tomasso op 13 februari 2020, 10:00:27
Precies.

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk

Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Piet Groot op 13 februari 2020, 10:04:43
Wat mij betreft mag de moderator alle opmerkingen op dit draadje verwijderen!
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Eelco Storm op 13 februari 2020, 10:12:02
En degenen die die opmerkingen hebben gemaakt moeten dan zeker gevierendeeld, gekielhaald, geradbraakt, besmeurd met pek en veren, op de brandstapel en gebrandmerkt en wel met hooivorken van BNLS gejaagd?
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Ton van W op 13 februari 2020, 10:13:14
Wat mij betreft mag de moderator alle opmerkingen op dit draadje verwijderen!
Waarom ? Je hoeft het niet te lezen.
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: prutser op 13 februari 2020, 10:26:04
Zonder deze reacties was het draadje waarschijnlijk al uit de linker kolom verdwenen, nu blijft het actueel en vergroten we de kans op een goede afloop.

Stephan.
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: Martin Welberg op 13 februari 2020, 11:15:09
Wat mij betreft mag de moderator alle opmerkingen op dit draadje verwijderen!

Vind ik ook.....maar euh..alle want dan is er geen draadje meer..
Titel: Re: Re: Diefstal spoor 1 lok Glaskasten.
Bericht door: bask185 op 13 februari 2020, 12:08:07
Eigen rechter willen spelen lijkt mij erger dan een modeltrein stelen!
Hangt echt van de situatie af imo. Het rechtsysteem werkt nu zo dat criminelen met ontzettend veel weg komen en wij hoeven slechts een vinger te wijzen op internet en we kunnen duizenden euro's schade betalen aan dezelfde criminelen. En dan heb je nog onzin dingen zoals "onrecht matig verkregen bewijs".

Een neef van een vriendin zat met semi-bekenden in een auto. Voor zn geld en z'n telefoon werd hij in de auto 7x gestoken waarvan 2x bijna fataal waren en hij was getaserd voordat hij kon ontsnappen. Die kon dus even een paar nachtjes op de hartbewaking spenderen.

En toen....hij wist wie de daders waren. De politie kon ze niet vinden binnen twee dagen. Daarna telde het niet meer als "heterdaadje". Dat + de afwezigheid van andere getuigen en bewijs leidden er toe dat de daders weer vrolijk over straat konden lopen.

Als jou nu dit overkomt en je vertelt je verhaal op faceboek met alle namen van alle daders ben je dan strafbaar? Waarschijnlijk wel. En wat dan? Mag je ze waarschijnlijk nog schade vergoeding betalen ook. Als de daders er mee wegkomen, doen ze het vast nog een keer. En wat dan? Als ik een beetje logica toepas dan kom ik tot de conclusie dat het organiseren van een knokploeg de enige oplossing is. Maar dat mag ook niet...