BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: Klaas Zondervan op 10 februari 2020, 12:07:14

Titel: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 februari 2020, 12:07:14
Zoals in het draadje over Aslengte al gemeld ben ik momenteel bezig met het afdraaien van al mijn wielflenzen.
De bulk van mijn materieel is Roco, daardoor wordt het voor een groot deel massaproductie.
Voorlopig hier alleen een fotoverslag en een filmpje

De inrichting van de draaibank (Emco Unimat 4)
In de drieklauw een stukje rond 12mm met daarin een gaatje 2mm.
Rechts in de kop een stukje as waarom een tolletje vrij kan draaien.
De kopvlakken van beide delen zijn ingesmeerd met Bisontix om genoeg wrijving te krijgen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2921-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2921-800.jpg)

Hier het wielstel aangedrukt tussen vaste en losse kop.
Tussen de wielen een gespleten bus om te voorkomen dat de wielen door de druk gaan schuiven.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2922-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2922-800.jpg)

Het afgedraaide wielstel met de twee helften van de gespleten bus.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2925-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2925-800.jpg)

En dan nog een youtube video (33 sec.)
Het hele proces van inspannen, afdraaien en uitspannen duurt ongeveer 3 minuten per wielstel.
https://youtu.be/wVtShusMRi8 (https://youtu.be/wVtShusMRi8)
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: ruudns op 10 februari 2020, 13:09:43
Trek je geen tierapje om die twee helften? Niet bang dat ze een keer in je gezicht vliegen?

Duur (https://www.fohrmann.com/de/spannvorrichtung-fuer-modellbahnraeder-spur-h0.html) maar veilig. Zij hebben ook de juiste profielbeitels ;).
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: JaJo op 10 februari 2020, 13:23:39
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/frees.jpg)

Heb ik net twee dagen lang in Maarn gedaan. Schoot niet erg op.....
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Eric B op 10 februari 2020, 13:37:05
Trek je geen tierapje om die twee helften? Niet bang dat ze een keer in je gezicht vliegen?

Was ook meteen mijn eerste gedachte Ruud, alleen dacht ik meer aan een slangklem o.i.d.
Echter toen bedacht ik met dat je dan wel onmiddellijk onbalans in het geheel aanbrengt en daar zit je ook weer niet op te wachten.
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: ruudns op 10 februari 2020, 13:44:49
Vandaar een klein tierapje ;).
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Eric B op 10 februari 2020, 13:56:09
Ik zeg 1 of 2 O-ringen  ;D
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 februari 2020, 15:29:53
Bij de eerste exemplaren deed ik er ook een ty-rap omheen. Omdat ik dat wat bewerkelijk vond ben ik daarna overgestapt op een reepje ducttape, dat werkt wat sneller. Tot ik op een moment bedacht dat het misschien wel zonder kon. En inderdaad, op de klemming blijven ze gewoon zitten. Ze zijn er maar 1 keer tussenuit gekomen omdat ik de zaak niet stevig genoeg had aangedrukt. Niet door de kamer gevlogen, maar recht naar beneden gevallen. Intussen al meer dan 100 assen zo gedaan.

Ik zeg 1 of 2 O-ringen  ;D
Ik heb ook gedacht aan een elastiekje, maar een borging bleek niet nodig.
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: ruudns op 10 februari 2020, 16:12:27
@Klaas: gebruik je daar een speciale NEM profielbeitel voor of gewoon een links snijder waarmee je alleen de hoogte van de flens verlaagt?
Dat moet ik nl ook nog doen bij wat oude wagons en loks die over de bielsen ratelen ;D. Dat was bij de oude hoge Fleischmann rails nl nog geen probleem. Wel bij de nieuwe Piko flexrails.
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 februari 2020, 16:24:07
Ruud, ik heb geen profielbeitel maar gewoon een rechte beitel die ik direct naar de flens toe beweeg. Dat levert een hoekige flens op en daarom maak ik hem met een naaldvijltje mooi rond. Allemaal te zien in het YouTube filmpje.
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: jerrytrein op 10 februari 2020, 16:29:41
Hoeveel haal je er af
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 februari 2020, 16:37:14
Jerry, ik ga van 1,2 mm naar 0,8 mm. Dat is in mijn geval genoeg. Ik werk standaard met code 75 rail van Peco en daar rijden flenzen van 1,2 mm probleemloos overheen. Maar in mijn zelfgebouwde wissels is er net niet genoeg ruimte en daarom ga ik terug naar 0,8 mm. Vind ik een mooie waarde omdat de flenzen dan "vierkant" worden. Niet echt vierkant natuurlijk, maar daarmee bedoel ik dat de effectieve flenshoogte gelijk is aan de effectieve flensdikte. Net als in het grootbedrijf.
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: ruudns op 10 februari 2020, 16:41:44
 (y) op die manier druk je gelijk alle wielen op de zelfde afstandmaat (y)
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: jerrytrein op 10 februari 2020, 16:43:31
OK
Ik heb een aantal rijden met de oude trix wielen
Die heb ik afgedraaid en dunner gemaakt metsteeds testen
Nu rijden een aantal marklin wagons mee met fleischmann wielen
en die schaven de wagen bodem (zijn dus 4 assers)
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 februari 2020, 16:50:12
(y) op die manier druk je gelijk alle wielen op de zelfde afstandmaat (y)
Precies, die maat is bij Roco 14,3 mm maar dat is te klein.  Moet tussen 14,4 en 14,6 liggen. De gespleten bus is 14,5 mm lang. Met de wieltrekker trek ik het geïsoleerde wiel iets naar buiten. Dan de bus er tussen en in de draaibank druk ik ze tegen elkaar zodat ze vanzelf op de gemiddelde maat staan.
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 februari 2020, 17:09:14
280 wielstellen later:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2954-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2954-800.jpg)

Ik heb nu alle rijtuigen en wagens gehad, nu nog een paar locomotieven. Maar die vragen een aparte aanpak.
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Fritsprt op 16 februari 2020, 20:35:41
Knap stukje werk Klaas. Slimme constructie omdat je er een heel wielstel in kunt knellen. En gelijk je wielen op afstand.  (y)

Gr. Frits
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 februari 2020, 10:00:06
Dank je Frits.

Intussen begonnen aan de locwielen. Hiervoor moest ik een nieuwe gespleten bus maken met een kamertje voor het tandwiel. De foto maakt het wel duidelijk.
Voordeel is dat het tandwiel tijdens het draaien opgesloten zit zodat er geen messing spanen aan blijven kleven. Scheelt een spoelbadje in de wasbenzine.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2957-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2957-800.jpg)
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Fritsprt op 19 februari 2020, 10:55:32
Wederom super slim bedacht Klaas. Heb je wel patent aangevraagd? Voor je het weet is het te koop bij Fohrmann

Gr. Frits

Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 februari 2020, 11:03:14
Frits, ik kwam tot de ontdekking dat het net niet slim genoeg was. Andere locs die ik nog moet doen hebben het tandwiel in het midden zitten of het tandwiel is groter. Daar moet ik dus nog een nieuwe bus voor maken, en dan iets universeels wat op alle tandwiellassen past.
Geen patent aangevraagd, te veel gedoe en waarschijnlijk weinig kans van slagen. Wat Fohrmann doet moeten ze zelf weten. Als ze denken hier vet geld aan te verdienen wens ik ze veel succes. ;D
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: jandcargo op 19 februari 2020, 11:09:54
Hallo,

Geniaal bedacht. Zit nog even met de constructie van het gedeelte in de boorkop. Het pennetje staat stil en de doorn draait.
Hoe heb je dat gedaan.?
Heb je een foto of schetsje?
Wil het graag namaken want ik heb er ook nog een aantal liggen

groeten jandcargo
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Gerrit F op 19 februari 2020, 11:10:03
Patent. En dat is nu helaas te laat.  :-\
Om een patent 'veilig' te stellen moet je niets publiceren. Bij een aanvraag word er gekeken of er al niet ergens anders een publicatie heeft plaatsgevonden. simpel gezegd, na publicatie voor patent aanvraag is het al geen nieuw ding meer.
De snelle leesbare tekst: https://www.iusmentis.com/octrooien/spoedcursus/procedure/
De taaie overheids tekst: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/intellectueel-eigendom/vraag-en-antwoord/hoe-kan-ik-octrooi-of-patent-aanvragen.

Iets wat weinigen weten maar wat wel erg handig is, is dat je voor elke vorm van publicatie je item schriftelijk en eventueel fotografisch dan wel elektronisch vastlegt en deze bij de belastingdienst deponeert voordat je de procedure start. Dan heb je een mooie vastgelegde datum en heb je de tijd om de zaak af te ronden tot een vol patent. Wel inleveren en een ontvangstbevestiging mee naar huis nemen!  ;)
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 februari 2020, 11:23:23
Gerrit, ik weet hoe het aanvragen van een patent werkt. Heb ooit de octrooiwet helemaal uitgeplozen. Mijn conclusie: te veel gedoe. Als het patent eenmaal is verleend moet je het ook nog verzilveren. dat wil zeggen, binnen een bepaalde termijn moet je het product op de markt brengen of je moet het patent verkopen. Dat heeft alleen zin als je verwacht dat er grote aantallen van gekocht zullen  worden.

Jan, dat tolletje is heel eenvoudig. De pen die vast in de boorkop zit heeft een bolgeslepen uiteinde. In het tolletje zit een gat van dezelfde diameter. In eerste instantie was dat het, maar het bleek dat op den duur de punt van de stalen pen zich in het messing ging invreten. Ik heb toen een kort stukje stalen pen in het gat gedreven zodat het nu staal op staal drukt.
Moet wel gesmeerd worden en zo af en toe gereinigd want op den duur loopt het vast op zijn eigen slijtmateriaal.
Een mooiere oplossing zou zijn om hier met een kogellager te werken, maar dat vond ik te moeilijk.
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Gerrit F op 19 februari 2020, 11:27:15
Hoe dan ook, het is een mooie 'afdraai-hulp'. (y) (nu zelf eerst nog 'even' een draaibankje scoren... ::))
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: ruudns op 19 februari 2020, 11:49:03
Is een meedraaiende center ipv een stilstaande boorkop dan niet een veel eenvoudigere oplossing Klaas. Het geheel vast zetten berust toch al op het aandrukken van de boorkop/center ;).
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 februari 2020, 12:26:10
Een meedraaiend center is een idee. Dan moet ik er wel een zien te vinden die in mijn boorkop past. Normaal hebben die een tapse pen en dat past niet in mijn draaibankje. (Emco Unimat 4)
Maar dan moet er alsnog een hulpstukje op om het wiel op te vangen. Kortom, niet zo eenvoudig als het lijkt.
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: ruudns op 19 februari 2020, 13:08:02
Meedraaiend centertje maken Klaas. Stukje staf en twee lagertjes ;).
Ook leuk om ff te maken voor een Emco4, heb je altijd plezier van.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/effe_151.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/effe_151.jpg)

Je kan er ook een longnose of bullnose voor maken ;)

Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: jandcargo op 19 februari 2020, 13:20:42
Bedankt voor de opmerkingen.
Laat ik net zon meedraaiend center hebben liggen.

vanavond lekker mee prutsen

groeten jandcargo
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: jandcargo op 19 februari 2020, 13:26:04
Je kunt toch de dikke messing bus handhaven en daar het meedraaiend center in laten lopen.
Aan de kant van de as een klein gaatje boren om hem ook aan die kant te centeren.
Volgens mij lukt het dan wel (vanavond proberen ;D ;D ;D)

groeten jandcargo
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: ruudns op 19 februari 2020, 13:54:32
Die dikke bus moet er zeker tussen.....zonder asje maar met meedraaiende center ;).
Heb voor mijn draaibank jaren geleden zo'n kleine center gemaakt, wel met MK2 tap dan voor mijn tailstock (South Bend Heavy 10 draaibank uit de jaren '40 ;D).
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 februari 2020, 16:18:18
Eerlijk gezegd wist ik niet (of was ik vergeten) hoe die losse kop in elkaar zat. Toen ik de boorkop er af schroefde bleek daar een vast center achter te zitten. Zit in de spindelbus met een rechte pen, rond 10,4 mm.
Ik ga eerst eens op zoek of daar een meedraaiend center voor te koop is.

Voor nu ga ik even door op mijn manier. Intussen bijna 300 assen behandeld, nog 12 te gaan.
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Fritsprt op 19 februari 2020, 17:41:26
Hoi Klaas,

Ik heb een Emco Compact 5 en daar zit een meedraaiend center bij met zo'n taps einde, MT1 of MT2. De exacte maat weet ik niet. Deze meedraaiende centers kan je voor zo'n 15 euro kopen op Aliexpress en HBM heeft ze ook. Ik weet niet of jouw draaibank ook zo'n opname schacht heeft. Ik dacht dat dat wel een beetje de standaard was op dit soort hobby draaibankjes.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200219_172535.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200219_172535.jpg)

Maar volgens mij ben jij nu (bijna) klaar. Als ik er ooit aan toe kom om mijn wielstellen af te draaien ga ik het zeker ook op deze manier proberen. Dank voor het idee.  (y) ;D

Gr. Frits
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 februari 2020, 20:42:27
Helaas, zoals ik in mijn vorige bericht schreef heeft de Unimat 4 een rechte schacht van 10,4 mm. Maar zo een center heb ik nog niet kunnen vinden. Zowel in mijn opleiding als in mijn werk heb ik een paar keer aan een draaibank gestaan en die hadden allemaal een conische schacht. Waarom ze daar bij de Unimat van zijn afgeweken snap ik ook niet.
Maar ik ga proberen om zelf een meedraaiend center te fabrieken. Zo moeilijk kan dat niet zijn.
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: GerardvV op 19 februari 2020, 23:10:32
Destijds bij mijn unimatje gewoon een meedraaiend center gekocht. Dus geleverd zijn ze wel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200219_230447.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200219_230447.jpg)
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Fritsprt op 20 februari 2020, 05:54:51
Je kan ook zo'n chinees MT1 center afdraaien tot 10.4mm

Gr. Frits

Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Silvolde op 20 februari 2020, 07:51:09
Hier uit voorraad te bestellen:

https://www.emcoshop.at/de/308-emcoersatzzubehoerteiledrehmaschinenemcounimat4zubehoer

Gr, Rob
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Silvolde op 20 februari 2020, 10:06:42
Het kan nog gemakkelijker (en goedkoper)

https://www.vdhbv.nl/toebehoren/accessoires/meedraaiend-center-m14x1-mm
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: ruudns op 20 februari 2020, 10:11:32
Aliexpress (https://nl.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=AS_20200220011017&origin=y&SearchText=lathe+center+head)
Gewoon achterstevoren inspannen, tailstock center erin drukken met wat olie en recht afdraaien op maat (y). Goedkoper dan twee lagertjes bestellen.
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Fritsprt op 20 februari 2020, 11:05:26
Kan nog makkelijker. Die van Aliexpress vastklemmen in de boorkop. Klaar.

Gr. Frits

Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 februari 2020, 11:15:38
Allemaal bedankt voor het zoekwerk. Maar met zo'n meedraaiende center ben ik er nog niet. Een center is een punt en daar kan ik niks mee. Ik heb op zijn minst een vlakke kop nodig.
Feitelijk is mijn tolletje ook een meedraaiend ding. Alleen de lagering is wat spartaans.
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Fritsprt op 20 februari 2020, 11:27:42
Maar we denken wel met je mee.
Volgens mij is zo'n meedraaiende center juist de oplossing.  Als je het asje uit jouw bus haalt dan knel je de center in het gaatje in de bus. Of mis ik iets?

Gr. Frits

Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 februari 2020, 13:16:15
Frits, je mist niks. Maar die bus moet dan wel een stuk korter worden anders wordt het geheel te wankel.

Voor nu hou ik het zo. Ik moet nu nog 2 Hippels doen. Daarvan worden de wielen afzonderlijk opgespannen en daar heb ik lang geleden al eens een hulpstukje voor gemaakt. De tegendruk van de losse kop is dan niet nodig.
De nieuwe uitdaging wordt dan het opnieuw kwarteren van de wielen, maar daar heb ik al een vaag plannetje voor.
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Fritsprt op 20 februari 2020, 14:25:16
Klaas, wil je een foto maken van je hippel wiel ingeklemd in je hulpstuk? Ik wil het zelf nl ook ooit nog eens gaan doen.
Alvast bedankt.

Gr. Frits

Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 februari 2020, 15:33:06
Ik ben er nu mee bezig. Als het klaar ik komt er een foto.
Het wordt een hulpstuk dat alleen voor de Hippel geschikt is. Dat is omdat ik gebruik maak van het feit dat de aseinden nog een paar mm buiten het wiel uitsteken.
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 februari 2020, 16:14:55
Tussendoor nog twee foto's van het opspannen van de Hippel-wielen.
Plaatjes spreken voor zichzelf neem ik aan.
Op de foto's is ook te zien dat het na deze flensreduceeroperatie tijd wordt om de draaibank eens grondig schoon te maken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2960-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2960-800.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2961-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2961-800.jpg)
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Fritsprt op 20 februari 2020, 16:22:25
Bedankt voor de duidelijke foto's.  Inderdaad weer een slim hulpstukje. Succes met e.e.a. weer monteren en kwarteren.

Gr. Frits

Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 februari 2020, 10:12:49
Een kleine fotoreportage over het kwarteren van de wielen.

Op de achtergrond een wielenpers die ik al eerder heb gemaakt.
De twee plaatjes op de voorgrond doen de trick. In elk plaatje zit een gat voor de wielas. Bij het ene plaatje een richtpen voor het krukgat naast het gat, bij het andere plaatje zit die richtpen boven het gat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2962-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2962-800.jpg)

Eén wiel is al op de as geschoven tot op de ribbeltjes, het andere wiel tot net voor de ribbeltjes. Dat wiel kan dus nog gedraaid worden. Een wiel dat op de ribbeltjes zit nooit draaien, dan verknoei je de klemming.
De plaatjes worden er dan op geschoven met de wielas door de gaatjes en de pennen door de krukgaten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2963-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2963-800.jpg)

Het geheel gaat dan in de wielenpers en de as wordt verder in het linkse wiel gedrukt totdat die ook op de ribbeltjes zit. De wielen zitten nu gekwarterd. Nu nog controleren of de afstand tussen de wielen goed is (ik streef naar 14,5 mm) en of de aseinden aan beide kanten even ver uitsteken. Zo nodig de wielen nog iets verschuiven tot alles op de juiste maat zit
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2964-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2964-800.jpg)
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Wilvo op 21 februari 2020, 11:25:12
Waar kan ik dit messing staaf kopen?
Groet Wil
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 februari 2020, 12:15:44
Ik weet niet welke staaf je precies bedoelt, maar platte messing strip hebben ze in de meeste bouwmarkten. En soms ook hoeklijn. Anders zou je met google kunnen zoeken naar een metaalhandel.
Overigens zijn die plaatjes niet van een strip maar uit een grotere plaat gezaagd. Ik heb in de loop van de tijd allerlei overschotjes aan messing verzameld.
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Fritsprt op 21 februari 2020, 12:38:54
Klaas, dat is een mooi persje en vernuftig met die plaatjes voor het kwarteren er in.

Wil, Standaard messing koop je bij modelbouwzaken. Voor een groter aanbod kan ik je Sauerbier (https://www.sauerbiermodelbouw.nl/evenementen.html) aanbevelen.

gr. Frits
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: frank002 op 21 februari 2020, 14:23:59
Of de metaalwinkel in Rotterdam.
Ook op zaterdagochtend open.

mvg, Frank
Titel: Re: Afdraaien van wielflenzen
Bericht door: Fritsprt op 21 februari 2020, 14:32:48
De metaalwinkel is een goede tip. ik zie dat ze ook in Utrecht en Amsterdam zitten.