BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: johanw op 08 februari 2020, 10:35:35
-
Beste allen,
Graag jullie advies over het volgende:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2963_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2963_2.jpg)
Dit is mijn baan nu. Zelf getekend 😁. Er zitten al 2 keerlussen in. Die zijn ingetekend zoals te zien is. En werkt prima. Maar als je nu op de buitenste baan rechtsom reed kon ik niet naar het binnenste spoor. Dus ik dacht, ik ga hier 2 wissels plaatsen. Op tekening nr. 10 en 11. Maar dat geeft kortsluiting.
Is dit op een of andere manier op te lossen of moet er nog een keerlusmodulle tussen. Ik denk zelf n.l. wel. Maar ik hoor graag als het anders kan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2964_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2964_2.jpg)
-
Hoi,
Een tip uit een boek, geef de railstaven een kleur en volg dan je baan, makkelijkste is blauw en rood.
Dan heb je 100% check.
Gr Koen.
-
Volgens mij zit er maar één keerlus in en wel het gedeelte dat wissels 4 en 5 verbindt. Als de daar een keerlusmodule in zet komt het goed, mits je digitaal rijdt uiteraard.
Aanvullende tip: teken je baanplan op schaal uit, desnoods met iets als Anyrail (https://www.anyrail.com/nl). Meestal ben je te optimistisch over boogstralen. Ik ziet het bij jou met name onderin misgaan. Wissels 1, 2 en 3 krijg je nooit aangesloten met zo''n scherpe boog.
-
Marc,
De baan ligt er al. Tekening is uit de hand getekend om te laten zien hoe het loopt.
Daar waar je c1 en c2 ziet staan zit een keerlus. Nu dus 2 stuks. Alleen bij 10 en 11 gaat het mis.
Zelf denk ik dat er vanaf wissel 10 in de buitenbaan nog een keerlusmodulle tussen moet.
-
Waar staan 10 en 11? Rechts?
In principe heb je gewoon een (ingedeukt) ovaal, waarbij de verbinding tussen wissel 4 en 5 de sluiting maakt. Keerlusmodules op andere plaatsen hebben geen nut en doen dus niets.
-
Inderdaad, de enige keerlus is bij wissel 5. Weet niet waar je denkt nog meer keerlussen te hebben, maar meer zijn er zo te zien niet. Of het moet nog ergens mis gaan bij de gestippelde sporen? Gaan die naar beneden ofzo? Wat zit daar?
Krijg het idee dat je denkt dat de definitie van een keerlus is dat je van het ene naar het andere spoor kunt... Dat heeft er niets mee te maken.
Oh ja en gebruik alsjeblieft een tekenpakket. Dit is zo vreselijk onduidelijk.
Er is genoeg (gratis) software te vinden om dit in te maken.
-
Het klopt idd dat tussen wissel 4 en 5 een keerlus zit. Die is ook geplaatst
Excuus voor de tekening, maar ben al eens bezig geweest is anyrail. En dat vindt ik te beperk. Het lukte me niet een goed baanplan te tekenen. En omdat het eigenlijk toch voor mezelf was heb ik het zo gedaan.
-
Maar waar heb je dan de andere keerlussen die er in jou beleving zijn, geplaatst? En waar zit de detectie van die modules?
En waar heb je de detecties voor het stukje tussen wissel 4 en 5 geplaatst? Ik neem aan in dat stukje rail tussen w4 en w5?
Anyrail te beperkt ;D
Dan doe je iets niet goed ;D
-
Misschien is Scarm ook een makkelijke instapper voor je.
Als je baan klein blijft en je tekent slim met flex rails hoef je niet eens een sleutel aan te schaffen.
Gr Koen.
-
Als je inzoomt op de eerste foto, zie je dat er tussen wissel 3 en wissel 6 streepjes staan en c1 en c2 bijstaat. Daar is de eerste keerlus opgevangen. Werkt overigens prima. Toen heb ik de baan uitgebreid en heb de andere vanaf wissel 8 tot aan wissel 1 gezet. Ook dit heb ik ingetekend. Ook op de binnenbaan dus. Want die gaf ook kortsluiting. Werkt ook prima. Dit heb ik overigens ook met de maker van de keerlus module zo besproken.
-
Je kunt best op papier tekenen, maar dan niet zo gedetailleerd proberen alle dwarsliggers weer te geven. Gewoon 1 lijn per spoor, en niet te dun tekenen. Je zegt dat het spoor al ligt, dan kun je het opmeten en zo goed mogelijk op schaal natekenen. B.v. 1:10, dat geeft de minste kans op vergissingen. En de teksten groot schrijven. Op een beeldscherm wordt het een stuk kleiner en dan moet ik zitten puzzelen: wat staat daar eigenlijk?
-
Ik zal binnenkort, als het een keer regen of waait, :)er nog eens voor gaan zitten. En het nauwkeurige en duidelijker tekenen.
-
Ik denk dat ik snap wat je gedaan hebt. Je hebt eigenlijk maar 1 keerlus, maar die heb je niet handig opgelost.
Deze had je dus denk ik zelf gezien, en opgelost met de detectie op c1 en c2:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2963_2_keerlus1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2963_2_keerlus1.jpg)
Echter, toen je die 2 wissels toevoegde, deed je dat dus IN de lus, waardoor je kortsluiting veroorzaakt.
Wat je denk ik moet doen is die rode keer lus gewoon weghalen, dat is namelijk geen keerlus meer als je deze hieronder op zou vangen, en dan de detectie in een stuk spoor zetten waar je verder uiteraard niet van aftakt, dus tussen de groene streepjes. Maak het spoor wat langer als je een hele trein er in wilt hebben.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2963_2_keerlus2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2963_2_keerlus2.jpg)
-
De oplossing van jowi lijkt mij ook het meest voor de hand liggen. Dit sporenplan is een voorbeeld van een ovaal met diagonale oversteek. Die oversteek creëert twee keerlussen, in de tekening van jowi zowel de rode als de groene. Je kunt dat oplossen door het stuk tussen de wissels 4 en 5 tot keersectie te benoemen. Het lijkt me alleen een beetje kort. Je kunt het langer maken door wissel 4 een stuk naar beneden te verplaatsen.
-
Heren, bedankt zover,
Jowi, jij geeft aan dat de groene lijn geen keerlus is, maar dat is het toch wel? Ik ben met je eens dat het opgelost zou kunnen worden om die te verplaatsen zoals jij aangeeft. Maar Het stukje spoor tussen w4 en w5 is indd, zoals Klaas al aangeeft, te kort voor een beetje treinstel. Vandaar dat ik dit heb verplaatst naar achteren. Wissel 4 verplaatsen is eigenlijk geen optie omdat dit een opstelspoor is. En er te weinig ruimte voor is.
De rode lijn van Jowi is indd ook een keerlus. En die is ook opgevangen. Maar die kan toch niet vervallen?
Maar het lost de kortsluiting tussen w10 en w 11 nog niet op.
-
De kortsluiting tussen w10 en w11 moet je oplossen door de beide parallele sporen gelijk te polen.
-
Ik had een tikfout gemaakt, groen moest rood zijn...
De rode keerlus is GEEN keerlus meer ALS je die groene oplost zoals getoond. Als je dat doen dan is rood, inclusief de wissels die daarin nu sluiting geven (omdat ze IN de detectie van de huidige keerlus zitten), gewoon een probleemloos ovaaltje.
Als je alle keerlusmodules nu weg zou halen, en je haalt dat spoortje naast de draaischijf, dus van wissel 4 naar 5 weg of even los, heb je nergens een keerlus, maar gewoon een ovaaltje zoals alle anderen.
-
Ik heb de rode er helemaal van tussen gehaald. De geïsoleerde raillasjes verwijderd. En w10 en w11 gekoppeld, maar blijf toch kortsluiting houden.
Aan groen heb ik nog niks gedaan. Ben nu effen letterlijk het spoor bijster :(
Ik zou eventueel toch w4 richting w1 kunnen verplaatsen, en daar dan de groene keerlus van kunnen maken. Dan is hij wel lang genoeg. Vraag me dan alleen weer af of dat geen problemen met de draaischijf gaat geven. Het liefst laat ik de groene keerlus zoals ik die nu gemaakt heb zitten.
Ik denk dat ik snap wat je gedaan hebt. Je hebt eigenlijk maar 1 keerlus, maar die heb je niet handig opgelost.
Deze had je dus denk ik zelf gezien, en opgelost met de detectie op c1 en c2:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2963_2_keerlus1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2963_2_keerlus1.jpg)
Echter, toen je die 2 wissels toevoegde, deed je dat dus IN de lus, waardoor je kortsluiting veroorzaakt.
Wat je denk ik moet doen is die rode keer lus gewoon weghalen, dat is namelijk geen keerlus meer als je deze hieronder op zou vangen, en dan de detectie in een stuk spoor zetten waar je verder uiteraard niet van aftakt, dus tussen de groene streepjes. Maak het spoor wat langer als je een hele trein er in wilt hebben.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2963_2_keerlus2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2963_2_keerlus2.jpg)
-
Nogmaal, als de tekening klopt, en je de rails tussen w4 en w5 loshaalt, moet de sluiting weg zijn. Dat is het ‘bewijs’ dat daar je lus zit, daar zul je dus de keerlusmodule moeten gebruiken.
-
Heb je de twee parallelle sporen wel gelijk gepoold?
-
Wat bedoel hiermee Klaas?
-
Dat de beide railstaven de zelfde polariteit hebben als de naastgelegen sporen.
Zege maar het bovenste rail de "plus" en de onderste de "min".
Dit geldt voor je hele baanplan. Parallelle sporen steeds de zelfde polariteit aanhouden.
-
Aha, dat is uiteraard het geval.
-
De beide sporen moeten wel gelijkgepoold zijn want bij wissel 8 zitten ze ook al aan elkaar. De wisselverbinding 10-11 kan dus niet het probleem zijn. Het probleem zit echt in het stukje spoor wat langs de locloods loopt.
-
Duidelijk,
Ik heb inmiddels besloten de beide keerlus modules te verwijderen. En wissel 4 een stuk te verplaatsen richting wissel 1. Zodat dat stuk spoor langer wordt. En daar een keerlus module tussen te plaatsen. Wordt wel effe een klusje, maar dat is niet anders.
Zodra dit is gedaan laat ik weten of het gelukt is.
-
Haal na de keerlusmodules eerst dat spoor tussen w4 en w5 los om zeker te weten dat je dan geen sluiting elders gemaakt hebt.
-
Inmiddels de modules losgekoppeld. En stukje spoor tussen w4 en w5 losgemaakt.
En inderdaad alles werkt nu storings vrij. Ik heb de modules incl. de bedrading gelijk maar helemaal verwijderd, zodat daar geen problemen meer door veroorzaakt worden.
Volgende stap is nu, spoor aanpassen vanaf w1 tot aan w5. En daar een keerlus module tussen plaatsen.
Bedankt voor het mee denken zover. Zonder jullie hulp had ik waar schijnlijk nog een module aangeschaft. En nu hou ik er een over. (y)
Als de laatste fase klaar is laat ik het nog effe weten.
-
Toch nog een paar vraagjes,
Wissel 4 is verplaatst. En ben bezig om de secties te maken. Nu weet ik dat sectie c1 zolang moet zijn als de langste trein. Maar hoelang mogen secties,a,b,d,e zijn. Ik hanteer nu een raillengte, dus ongeveer 20 cm, maar mag dat ook korter. Dit om sectie c1 zolang mogelijk te maken.
En mag er een wissel in zitten. Deze word dan wel doodlopend.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/EE16DBF7-44E2-4110-B170-12E39A1C807D.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/EE16DBF7-44E2-4110-B170-12E39A1C807D.jpeg)
De rode lijn is de keerlus. Dus vanaf het nieuwe wsl4 tot aan de bestaande wsl5.
Sectie c1 is dan ongeveer 1 meter lang.
De korte rode lijn wil ik gebruiken voor wagons te stallen.
-
Riskante oplossing. Als er locomotief tijdens het rangeren op wissel 5 staat (grens geisoleerde sectie) en een andere trein rijdt bij wissel 4 het geisoleerde stuk in, kun je problemen krijgen. Verder is het een goede oplossing.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Vandaag eens lekker bezig geweest. Keerlus aangesloten zoals geadviseerd werd. Altijd weer een hele puzzel, maar wel leuk om te doen. 😅
Ik had eerst het nieuwe wissel in de geïsoleerde gedeeltes zitten, maar dat gaat dus niet. Wissel kreeg geen stroom dus de loc stopte hierop. Nu heb ik alle geïsoleerde stukjes voor het wissel gemaakt. Dus tussen het nieuwe wissel en wissel 5. En dat werkt nu prima. Overigens heb ik de secties wat korter gemaakt. Voorheen hanteerde ik een raillengte, ook omdat ik dacht dat dit zo moest. Maar in dit geval heb ik ze een halve raillengte gemaakt. En dat kan dus gelukkig ook. Sectie c1 is nu 1,40 lang. Voorlopig lang genoeg voor mijn langste trein.
Ook gelijk alle weer wissels voorzien van een servo. Die moeten nog wel geprogrammeerd worden. De handleiding er weer eens bij zoeken hoe dat ook al weer moet.