BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: arnaud-ns/htm op 25 januari 2020, 12:31:11

Titel: Wissel puntstuk, ervaringen met Frog juicer gevraagd.
Bericht door: arnaud-ns/htm op 25 januari 2020, 12:31:11
Beste model- bouwers/ spoorders,

Ik ben nu een kleine 10 jaar bezig met de hobby  nu ik wat plannen heb ga ik me er verder in verdiepen;

Wissels waarvan het puntstuk volledig stroom door geeft, geeft een polarisatie probleem,  welke vrijwel simpel op te lossen zijn door middel van:

1 relais borden voor het instellen van je rijweg
2 frog juicers

waar er nog niet bekend is als ik vol automatisch of handmatig of combi van beiden ga rijden, lijkt het mij ingeval van een combi al aannemelijk om met een frog juicer te gaan rijden...?

wat is jullie ervaring hier mee ?

Nodige info:
2 rail dcc
rijwijze automaat of handmatig of een combi hier van het laatste heeft mijn voorkeur momenteel
korte 2 asssige voertuigen van daar dat ik spanning op men puntstuk wil hebben


Voor de frog juicers heb ik momenteel 2 gevonden te weten
1 https://www.handlaidtrack.com/frogjuicers (bied 3 varianten aan )
2 Gaugemaster BPDCC80 (| bied 1 variant aan)

ik hoog het graag!
Gr Arnaud
Titel: Re: spanning op puntstuk vraagjes
Bericht door: Patrick Smout op 25 januari 2020, 12:53:58
Dag Arnaud,

Welke aandrijving wil je gaan gebruiken voor je wissels?
De aandrijvingn die ik gebruik zijn voorzien van wisselcontacten waarvan ik er 1 gebruik om de polariteit van de frog te schakelen. Ik gebruik tortoises en peco aandrijvingen. Modernere aandrijvingen met servo hebben in veel gevallen de mogelijkheid om een relais te schakelen voor de frogpolarisatie.

Mvg,

Patrick.

Titel: Re: spanning op puntstuk vraagjes
Bericht door: jowi op 25 januari 2020, 12:55:49
Kijk ook eens naar de Arduino oplossingen hier op het forum (arcomarodarohiero, arcopacodacopipo weetikveel hoe die dingen heten). In ieder geval aan goedkoper arduino met addon board waarmee je meerdere servo's en punstukken kunt bedienen.
Titel: Re: spanning op puntstuk vraagjes
Bericht door: arnaud-ns/htm op 25 januari 2020, 13:03:58
Kijk ook eens naar de Arduino oplossingen hier op het forum (arcomarodarohiero, arcopacodacopipo weetikveel hoe die dingen heten). In ieder geval aan goedkoper arduino met addon board waarmee je meerdere servo's en punstukken kunt bedienen.

ik ben bekend met arcomora (arloco en mardec  , de  functie decoder en bezetmelding via arduino )  thx voor de tip al vast

gr arnaud
Titel: Re: spanning op puntstuk vraagjes
Bericht door: Ronald Halma op 25 januari 2020, 13:35:04
Arnoud, kijk eens op www.wiringfordcc.com. Daar staan veel voorbeelden op voor digitslisering en voeding van puntstukken. Vaak volstaat een extra contact op een wisselaandrijving om je puntstuk van spanning te voorzien. Uiteraard zijn er andere oplossingen zoals frogjuicers. Het ligt een beetje aan wat jij zelf wilt.
Titel: Re: spanning op puntstuk vraagjes
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 januari 2020, 16:10:29
Ik schakel mijn puntstukken altijd met contacten die door de wisselaandrijving worden bediend. Dat is naar mijn mening de zuiverste manier. De polariteit moet afhankelijk zijn van de werkelijke stand van het wissel, niet van wat de besturing denkt dat die is.
Frogjuicers vindt ik helemaal gruwelijk. Die wachten tot er kortsluiting ontstaat en denken dan: och heden toch, het gaat fout, laat ik de zaak gauw ompolen.
Titel: Re: spanning op puntstuk vraagjes
Bericht door: Peter Kleton op 25 januari 2020, 16:33:40
Dat vind ik een prachtige omschrijving , Klaas ,hoe die dingen eindelijk eens wakker worden en gaan reageren.  ;D
Peter
Titel: Re: spanning op puntstuk vraagjes
Bericht door: Martin Hornis op 25 januari 2020, 18:13:10
a) … Dat is naar mijn mening de zuiverste manier.
b)... och heden toch, het gaat fout, laat ik de zaak gauw ompolen.
a) Bijna. Een extra wisselstang is beter, maar dat is in de modelbouw zowat ondoenlijk.
b) Een schitterende omschrijving. Peter schreef daar ook over.
Titel: Re: Wissel puntstuk, ervaringen met Frog juicer gevraagd.
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 januari 2020, 19:00:17
Ja, een extra wisselstang, dat zou betekenen dat ik er per wissel 4 moet maken. Nu hebben mijn zelfbouwwissels al 2 stangen, elke tong zijn eigen stang. Ik zet die omschakelcontacten zelfs niet rechtstreeks aan de wisselstang, maar aan de motor. De kans dat de mechanische verbinding tussen de motor en het wissel faalt is vrij klein en we hoeven het niet zo fail-safe te maken als in het grootbedrijf.
Titel: Re: Wissel puntstuk, ervaringen met Frog juicer gevraagd.
Bericht door: St00mboy op 25 januari 2020, 20:30:48
Naast andere oplossingen (analoog, mechanisch met schakelaar (wissel met verenstaaldraad), digitale punstukschakeling via decoder) voor het schakelen van puntstukken gebruiken wij op de BMB modulebaan vanaf 2016 de dual frog juicer als keerlusmodule en vanaf 2017 de DCC80 van Gaugemaster voor het ompolen van puntstukken. Beide zijn extreem simpel te monteren, werken effectief en vooral de DCC80 is een betaalbare oplossing. Wij rijden er op een een tiental dagen per jaar uren achtereen met veel treinen overheen. In de praktijk voldoen ze beide prima. Kom gerust een keer kijken.

Leen.
Titel: Re: Wissel puntstuk, ervaringen met Frog juicer gevraagd.
Bericht door: jowi op 25 januari 2020, 20:36:55
Ik gebruik arduino’s met een eigen bouw servo shield (aansturing voor 10 servo’s en 10 puntstukken per arduino) waarbij de puntstukken omgepoold worden door (externe) relais als de tongen door de servo door de middenstand gaan.
Titel: Re: spanning op puntstuk vraagjes
Bericht door: arnaud-ns/htm op 25 januari 2020, 21:38:39
Heren alvast bedankt voor jullie reacties! ik weet ook dat er meerdere wegen zijn na rome;) maarja vraag je niet dan blijf je in achterstand denk ik dan maar zo,

Ik schakel mijn puntstukken altijd met contacten die door de wisselaandrijving worden bediend. Dat is naar mijn mening de zuiverste manier. De polariteit moet afhankelijk zijn van de werkelijke stand van het wissel, niet van wat de besturing denkt dat die is.
Frogjuicers vindt ik helemaal gruwelijk. Die wachten tot er kortsluiting ontstaat en denken dan: och heden toch, het gaat fout, laat ik de zaak gauw ompolen.

Ik snap je punt wel ik vraag me dan ook af hoe het zit met een decoder die lijkt me ook steeds een opdonder te krijgen,,
Heb je meer info over die wisselaandrijvingen met puntstuk gedoe ?

Ik gebruik arduino’s met een eigen bouw servo shield (aansturing voor 10 servo’s en 10 puntstukken per arduino) waarbij de puntstukken omgepoold worden door (externe) relais als de tongen door de servo door de middenstand gaan.
Klinkt ook interesant! puur door dat ik de bezetmelding en seinen (wissels en of servos ) via arcomora wil doen



de dual frog juicer als keerlusmodule en vanaf 2017 de DCC80 van Gaugemaster voor het ompolen van puntstukken.

Kom gerust een keer kijken.

Leen.
Opzich ivm een nog nader te openen topic wel een idee,,( rail driehoek )
waarom niet overal de dcc80 ? zijn 14.99 voor 3 stuks

Waar zitten jullie ? weet het al in rijswijk stonden we bijelkaar;)

m.v.g. Arnaud
Titel: Re: spanning op puntstuk vraagjes
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 januari 2020, 22:01:22
Ik snap je punt wel ik vraag me dan ook af hoe het zit met een decoder die lijkt me ook steeds een opdonder te krijgen,,
Heb je meer info over die wisselaandrijvingen met puntstuk gedoe ?
Welke decoder?
Meer info over mijn wisselaandrijvingen vind je in mijn bouwdraadjes over "Without" en "Uit en Thuis". Ik zou zelf ook nog even moeten zoeken waar het precies staat.
Titel: Re: spanning op puntstuk vraagjes
Bericht door: St00mboy op 25 januari 2020, 22:28:44
.....waarom niet overal de dcc80 ? zijn 14.99 voor 3 stuks....

Toen ik in 2017 met de DCC80 begon lagen er al veel wissels in de baan. We vervangen de andere punststukschakelingen niet, gewoon omdat ze ook goed werken.

Leen.

Titel: Re: spanning op puntstuk vraagjes
Bericht door: arnaud-ns/htm op 25 januari 2020, 22:36:18
Welke decoder?
Meer info over mijn wisselaandrijvingen vind je in mijn bouwdraadjes over "Without" en "Uit en Thuis". Ik zou zelf ook nog even moeten zoeken waar het precies staat.

zie in uit en thuis wel wat zelfbouw printjes ,,, en wissels ::) :o nice!
Titel: Re: Wissel puntstuk, ervaringen met Frog juicer gevraagd.
Bericht door: Hendrik Jan op 25 januari 2020, 23:31:34
https://www.youtube.com/watch?v=I3wIiCKVKqo (https://www.youtube.com/watch?v=I3wIiCKVKqo)

and Bob's your uncle.

cheers
Hendrik Jan
Titel: Re: Wissel puntstuk, ervaringen met Frog juicer gevraagd.
Bericht door: arnaud-ns/htm op 26 januari 2020, 13:02:42
Over het aansluiten zijn er wel meerdere video's  het gaat mij puur om de te gebruiken electronica,, ik had de wisselaandrijving en puntstuk polarisatie van peco al gevonden, echter wou ik servos gebruiken ivm geluid, ik weet dat er soort van stille wisselaandrijvingen zijn welke het puntstuk deel al ingebouwd hebben in de tussen tijd maar zijn die als servo of ent als een klik aandrijving  oa deze 2 https://www.youtube.com/watch?v=DrcNJhlepJU < videotje  en (https://www.engelsmodelspoor.shop/media/catalog/product/cache/88c249e9b35f8318e3f98995be1adeed/d/c/dcp-cb1dip-content-w.jpg)
plaatje via google gevonden


Ik lees ook verschillende dingen over de frog juicers  dus wacht nog graag wat antwoorden af

Gr Arnaud
Titel: Re: Wissel puntstuk, ervaringen met Frog juicer gevraagd.
Bericht door: gvandersel op 27 januari 2020, 13:41:34
Als je toch met servo's gaat werken kun je de servo arm wel een schakelaar laten bedienen. Die sluit links of rechts en zo de spanning naar het puntstuk lijdt.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Wissel puntstuk, ervaringen met Frog juicer gevraagd.
Bericht door: BrightonBelle op 27 januari 2020, 18:55:29
Ik vind je vraagstelling een beetje rommelig, maar goed.
De Cobalts zijn een prima oplossing als je van makkelijk (aansluiten, aansturen) houdt, maar met een prijskaartje.
Ze schijnen ook minder stroom te trekken dan servo's en zijn ongevoelig voor 'jitteren'
Met mijn kleine baan vond ik ook een voordeel dat je ze gewoon op DCC kunt aansluiten zonder aparte voeding.
Ik vond het prijsverschil acceptabel voor het gebruiksgemak, maar dat is (zoals anderen al zeiden :)) een persoonlijke afweging.

Succes met de keuze(s)

Gr Gerard
Titel: Re: Wissel puntstuk, ervaringen met Frog juicer gevraagd.
Bericht door: Martin Hornis op 27 januari 2020, 19:28:44
Op mijn Cobalt-aandrijving zitten 2 afzonderlijke omschakelcontacten. Die contacten zijn "verbreek vóór maak".