BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Forever Rocofan op 14 januari 2020, 13:37:38
-
Hoi allemaal,
Bij deze wil ik jullie even wijzen op prijzen bij internetshops. Kijk even goed rond naar prijzen voor je iets koopt.
Ik was op zoek naar Faller brandblussers. Ik heb inmiddels vijf setjes apart laten leggen bij Zevenspoor voor € 3,49 per setje. Dat is prima (y)
Maar.....via een grote internetshop kost exact hetzelfde setje € 15.99. Dit is via een aanbieder die zijn spullen aanbiedt via de website van de grote internetclub, maar dit soort verschillen gaat nergens over.
Dus wees gewaarschuwd en kijk goed naar prijzen voor jullue iets kopen. De hobby is al duur zat zonder deze uitschieters !!!
Vriendelijke groet Ruud B.
-
Prijzen vergelijken doe ik altijd al. Meestal kijk ik op de website van de fabrikant wat de adviesprijs is, dan heb je een richtwaarde. In het geval van dit setje is dat € 3,59.
En wat die grote internetshop aangaat, wat mij betreft mag je rustig zeggen dat die bol.com heet. ;D
-
Hoi Klaas,
Ik moest echt hard lachen om jouw opmerking dat ik de naam mag noemen en jij dat ook maar gelijk gedaan hebt ;D
Veel mensen hier weten de prijzen wel natuurlijk, maar als ik een paar starters die nog niet bekend zijn met alle prijzen voor een te dure aankoop kan behoeden is het plaatsen van dit draadje voor mij de moeite al waard geweest.
Kleine moeite om de mede modelspoorders even op dit soort praktijken te wijzen.
Het blijft jammer dat er voor standaard artikelen geen wettelijke maximumprijs geldt.
Vriendelijke groet,
Ruud B.
-
Dat doe ik ook prijzen vergelijken,ter voorbeeld ben met nieuwe module baan bezig en heb gekozen voor piko wissels.
Was nog het twijfelen tussen servo aandrijving of toch de piko aandrijving.
Helaas op sommige plaatsen kom ik niet weg met servo dus keus werd toch piko aandrijving.
Echter die krengen kosten nieuw ruim 23 euro,vond dat toch happig want ik heb er 12 nodig.
Met google gezocht en kwam terecht op duitse website waar ze nieuw en met garantie slechts 14 euro kosten,direct besteld en bij duitse kennis afleveren laten.
Ja weet daar nog wel een webwinkel die ook hoge prijzen heeft con...… hier loont het ook wel eerst te vergelijkken.
groet dennie
-
Ja weet daar nog wel een webwinkel die ook hoge prijzen heeft con...… hier loont het ook wel eerst te vergelijkken.
Bij con(rad) ;D heb ik net nog servo's besteld. Het type wat ik zocht kon ik nergens anders voor die prijs vinden.
Maar voor elektronica componenten zijn ze veel te duur. Vorig jaar kreeg ik een lief briefje van ze: we hebben je gemist, je hebt al twee jaar niks meer besteld. Toen heb ik ze teruggeschreven: sorry, ik ben vreemd gegaan want iemand anders is veel goedkoper.
-
:D
-
sorry, ik ben vreemd gegaan want iemand anders is veel goedkoper.
Op jou leeftijd, Klaas... foei! ;D ;)
-
Ja, Bol die vraagt gewoon 11,99 voor een potje Humbrol Enamel. ???
Groeten Marco
-
Nou en? Dan koop je hem niet, klaar.
Het is heel simpel; altijd prijzen vergelijken in het leven. Als je dat doet kan het je veel geld besparen.
-
Op jou leeftijd, Klaas... foei! ;D ;)
Ronald, jij bent nog veel te jong om te snappen wat leeftijd met een man kan doen. 8)
-
Dat dan weer wel ;D ;)
-
Het blijft jammer dat er voor standaard artikelen geen wettelijke maximumprijs geldt.
En daar moest ik dan weer hard om lachen. ;)
Als iemand die jaren lang in retail heeft gewerkt, vind ik dit altijd een lastig onderwerp. Je wilt echt niet duur zijn of zo gezien worden. Je wilt waar voor het geld leveren. Maar die €3,59 van het eerder genoemde setje is eigenlijk veel te goedkoop. Voor een winkel bestaat het uit 20% BTW en de inkoopprijs die ze aan de fabrikant/groothandel betaalt. Zelfs als iemand 5 setjes koopt, dan verdient zo'n winkel er nog steeds maar heel weinig aan. Soms sta ik er van te kijken dat winkels nog bestaan, want als je ziet wat voor kosten je hebt, is het eigenlijk alleen verantwoord als je echt heel veel verkoopt. Als kleine winkel is dat moeilijk. Een klant wil eigenlijk liever niet veel meer dan de kostprijs betalen. Misschien dat we in de toekomst geen of maar weinig winkels meer hebben, maar fabrikanten die alleen rechtstreeks aan klanten verkopen? Alleen hele grote winkels kunnen door de aantallen bestaan.
-
En als de fabrikanten het dan voor het zeggen hebben, dan gaan we de hoofdprijs betalen.
Plus dat we er met zijn allen aan mee doen door alles via internet te bestellen en niet meer in de winkel ( tjes ) te kopen.
Kijk maar om je heen, bijna alle kleine winkeltjes sluiten, in welke branch dan ook
-
Ik kan me de bron niet meer herinneren, maar heb vorige week vernomen dat er in Engeland in 2019 meer modelspoorwinkels bijgekomen dan dat er weg zijn gegaan. Dus wat ik aangaf is geen verwachting, maar een mogelijkheid. Koop zelf ook alles on-line of op een beurs. Maar die discussie al vaker gevoerd. Komt allemaal wel goed, volgens mij. Ook uit mijn ervaring: als je een oprechte en eerlijke winkelier bent, komen klanten graag bij je kopen. Al ben je een klein beetje duurder dan elders (niet teveel dan, he!) en heb je het op voorraad. Zoals een klant in de winkel ooit tegen mij zei: ik gun het jullie.
-
De brandblussers worden via Bol.com verkocht door Modelo Mondo. Koop je ze rechtstreeks bij hun dan zijn ze € 5,39.
Zal wel ergens een typefout zijn gemaakt ???
René
-
@René,
Nee, het zijn geen typefouten. H0 artikelen op Bol.com zijn gewoon veel te duur. Van een andere aanbieder staat een Herpa VW Tiguan te koop voor € 38,99 deze kost bij Modelbouw Veendam € 13,50. En er stond ook een Herpa VW Up te koop, die kan ik niet meer vinden, maar die mocht op Bol.com weg voor slechts € 24,00 ofzo.
Vriendelijke groet Ruud B.
-
De prijzen op BOL is de schuld van BOL zelf... als je daar wat verkoopt moet je het inclusief gratis verzenden aanbieden, dus die stop je dan als winkel meteen in de verkoopprijs natuurlijk. Verder is BOL behoorlijk prijzig, dus die kosten reken je ook meteen door als je er überhaupt iets aan wilt verdienen. En dan maar hopen dat klanten het niet gratis willen terugsturen... (en dat gebeurt op hele grote schaal op BOL...) want ook dat is gratis voor de klant, maar kost de winkel gewoon geld.
En zo kom je aan flinke prijzen voor goedkope artikelen.
Wat ik doe als ik iets leuks zie kijken wie de verkoper is, en dan de website van die winkel opzoeken. Heb je het meestal goedkoper in huis en ik gun het de winkel ook meer dan BOL ;)
-
Nou nou
Je zou van Bol bijna een criminele organisatie maken..... Maarreh, een winkelier bepaalt zelf of hij aanbiedt via Bol.com. En of hij/zij deelneemt aan de voorwaarden van Bol. En de voorwaarden zijn legio:
- zeer groot bereik
- vertrouwen door naamsbekendheid
- IT investeringen voor winkel zijn virtueel nihil
Enneh, niet om eea, maar moet ik nu dus geloven dat die verzendkosten het duurder maken? Dus dat gaat niet op als je het zelf verstuurt? Geloof je het zelf? Dus iemand kiest willens en wetens voor een veeeeel duurder verkoopkanaal?
Ik denk eerder dat in zo een geval die fijne winkelier een percentage van de omzet moet afdragen, gebruik maakt van bovenstaande voordelen en de koper door dat prijsverschil naar zijn eigen winkel lokt. Heel slim, maar wel een beetje kinderachtig.
En Bol verplicht tot gratis verzenden? Moet ik toch eens nakijken, maar ik heb vaak genoeg beperkte verzendkosten betaald.......
-
En dan komt Amazon (https://www.businessinsider.nl/amazon-nederland-bol-com-coolblue/) nog naar Nederland.
Een kijken hoe dat uitpakt.
-
Ik ben op zoek naar een paar 'scottish highland cows' en ik heb er wel geteld 1 gevonden (https://www.vanpetegemscenery.com/winkel/h0-scale/see-all/vps-model-highland-cattle-red-brown-fur/).
Deze website verkoopt een enkele koei van 1.45cm voor €14,95 :-\ ja en er komen nog €4,95 aan verzendkosten.
Als Bol de enige zou zijn die die brandblussers zou verkopen, zou ik ze nog niet bestellen, hoe graag ik ze ook wil.
Moraal van het verhaal, als men iets te duur vindt, dan is het ook te duur voor men en moet men verder zoeken.
Bas
-
De prijzen op BOL is de schuld van BOL zelf... als je daar wat verkoopt moet je het inclusief gratis verzenden aanbieden,
Dat is dus helemaal niet waar, gewoon nog een keer goed kijken. Bij diverse externe aanbieders betaal je gewoon verzendkosten.
En Bol verplicht tot gratis verzenden?
Heel simpel; nee.
En dan komt Amazon (https://www.businessinsider.nl/amazon-nederland-bol-com-coolblue/) nog naar Nederland.
Een kijken hoe dat uitpakt.
Ja, en? Heb al bij Amazon besteld met gunstige prijzen. Niks mis mee dus, gewoon zelf je kop erbij houden. Is het te duur? Niet kopen. Is het gunstig geprijsd voor jou? Wel kopen. Heel simpel.
-
Precies, ook bij spullen die Bol wel zelf levert (boeken) is gratis verzenden alleen boven een bepaald bedrag. De externe aanbieders bepalen zelf wat de verzendkosten zijn. En dan kan het gebeuren dat een aanbieder het over gratis verzenden heeft, maar ondertussen de verzendkosten in de prijs verwerkt. Daar zal je zelf op moeten letten.
-
Maar goed dat ze bij Bol geen Tesla Model 3 verkopen (de echte, geen miniatuur ;) ) dan zou de prijs ook ruim boven een ton, of misschien wel twee ton uitkomen..... ;D
-
Hmmm, is dit niet in strijd met de forum regels ???
-
Ik ben op zoek naar een paar 'scottish highland cows' en ik heb er wel geteld 1 gevonden (https://www.vanpetegemscenery.com/winkel/h0-scale/see-all/vps-model-highland-cattle-red-brown-fur/).
Deze website verkoopt een enkele koei van 1.45cm voor €14,95 :-\ ja en er komen nog €4,95 aan verzendkosten.
Je hebt niet heel lang gezocht denk ik :P
https://www.trainshop.co.uk/figures-animals-animals-oo/17447-4-highland-cattle-various-stances-oo-scale-1-76th.html
https://www.shapeways.com/product/RMHC27FG2/highland-cattle-set-1-87-two-different-pieces
En dan komt Amazon (https://www.businessinsider.nl/amazon-nederland-bol-com-coolblue/) nog naar Nederland.
Een kijken hoe dat uitpakt.
Ja leuk, daar wordt de prijs ook bepaald door hoeveel mensen naar een artikel kijken. Op 1zu160 is een topic waarin gevonden aanbiedingen worden gepost, het bleek dat bij Amazon de prijs omhoog ging als enkele mensen de link hadden bekeken.
-
@ Martin: Zal het even met collega-mods overleggen.
In principe was de regel bedoeld om een modelspoorwinkelier(!) te behoeden tegen één klant die de winkelier probeert zwart te maken op social media. Door een onderling geschil, o.i.d. En dan is er eigenlijk geen hoor-wederhoor mogelijk
Maar dit is één van de partijen die echt niet wakker ligt van een recensie meer of minder..
Ben geneigd om het maar te laten gaan..
Gr, Bert
Team moderatoren
-
Ja, Bol die vraagt gewoon 11,99 voor een potje Humbrol Enamel. ???
Ik snap dat wel. Natuurlijk koop je dat om de hoek voor €2,50 of zoiets maar Bol (en zijn partner leverancier) moet dat verwerken, uit het magazijn halen, inpakken en ook nog eens gratis verzenden want dat staat er bij vermeld.
Gr, Ben.
-
Is dit hele topic niet gewoon een open deur? Natuurlijk kijk en vergelijk je als je online winkelt, ik dacht dat dat onderhand standaard was...
-
Er is nog een ding waarmee je geconfronteerd kunt worden en dat is dat je zeg maar een uurtje geleden op een site voor een reis naar Italië hebt gekeken, dat even weg hebt gedrukt vanwege wat anders. Vervolgens kijk je weer naar die reis en 'in eens' is die zelfde reis duurder geworden.
Een vriend van mij reist nog al eens richting Italië en die viel dit op. Liep vervolgens het kantoor eens door en vroeg aan anderen of zij ook eens naar die zelfde site wouden gaan en de zelfde reis wouden gaan bekijken. Resultaat, bij hen was hij weer goedkoper.
Wat sommige site's dus doen is op basis van je interesse de prijs die jij ziet aanpassen.
Hier (https://www.vpngids.nl/unblock/geld-besparen/beinvloeden-cookies-ip-adres-locatie-prijzen-vluchten-hotels/) een onderzoekje.
-
Dat kwam een keer in Kassa voorbij. Dat kan je 'oplossen' door je cookies te verwijderen. Ik dacht dat het trouwens illegaal was voor bedrijven in Nederland om zo iets te flikken. Onadere andere, de Bart Smit deed iets soortgelijks voor Sinterklaas. Ze gingen adverteren met kortingen van x% terwijl ze tegelijkertijd de prijs verhoogden met x% of meer.
Ik vind persoonlijk dat ze voor dit aktieve 'burger oplicht praktijken' 20 jaar gevangeniscel mogen eisen voor de verantwoordelijke.
-
20 jaar, hum. Geld dat dan ook voor 'politici'? ;)
-
Ze kunnen ook nog tracken op IPadres. Men kan middels een proxy controleren of de prijs anders wordt.
-
Dat staat reeds in het artikel wat ik aanhaalde. ;)
-
Ja, dus zoeken thuis en boeken op je werk of omgekeerd.
-
Goed idee, Henk.
Zo'n proxy werkt bij sommige sites nl. niet goed.
-
Tja, wat valt er aan toe te voegen.
Een grote webshop kan een ‘duur’ artikel soms als een knalaanbieding adverteren. Eventuele meeloop-producten worden dan iets hoger geprijsd, waardoor er toch nog wát wordt verdiend.
Ik heb een aantal jaar geleden zelf webshops gerund. Met één daarvan ben ik best gauw weer gestopt. Dit ging om speelgoed. Opeens knalden de speelgoedwebshops als paddestoelen uit de grond. De marge ging daardoor naar 5-10%. Sommige webshops gingen zelfs onder mijn inkoopprijs zitten. Valt niet tegen te concurreren. Zulke jongens maken de markt kapot.
Toen ik later een webshop in andere artikelen startte, had ik te maken met een groothandel die een minimale verkoopprijs als eis stelde. Dat werkte prima! Die groothandel was de enige aanbieder van dat ene merk. Dus ook andere webshops hadden zich aan de prijs te houden.
Als ik dan in oktober/november eens een ‘stunt’ uithaalde, kreeg ik al gauw het vriendelijke verzoek hún artikelen daar niet in mee te laten lopen ;D
Ik heb destijds ook contact gehad met Bol, maar heb snel bedankt voor de eer. Veel te duur (lees: weg verdienste). Als webshop gewoon zorgen dat je goed vindbaar bent en met regelmaat je prijzen met anderen vergelijken.
Ook voor wat betreft verzendkosten kun je je klant opties aanbieden. Geef die kosten zo nu en dan ‘s cadeau (bij een tweede of volgende bestelling), bied aan om de bestelling door de klant zelf af te halen op een verzamelpunt. Door die 4 euro-optie (besparing van maarliefst 2-3 euro voor de klant) zijn er voor mij destijds best wat klanten bijgekomen.
-
Had mij ook als klant geworven. Verzendkosten staat op #2 van de door-mij-meest-gehate kosten. Onder 'belasting' en boven plasgeld op openbare toiletten en parkeer geld >:(
-
Wat sommige site's dus doen is op basis van je interesse de prijs die jij ziet aanpassen.
Op basis van jou interesse, en/of op basis van wat de verkopende partij liever wel of niet verkoopt.
Zo ontdekte ik laatst - om weer een beetje bij treintjes terecht te komen - dat Eurostar/Thalys boekingen Amsterdam-Londen vv. soms significant goedkoper zijn dan Schiphol-Londen! ::)
DEUVM,
Roald
-
Wat is er mis met verzendkosten? Wil je dan dat postnl of DHL of een andere pakjesdrager het gratis naar je toe brengt?
Wat plasgeld betreft heb je gelijk. Als je moet betalen is het geen openbaar toilet.
-
Want openbare toiletten kosten niets? Openbare toiletten zijn niet hetzelfde als gratis toiletten. Maar goed, we willen natuurlijk alles gratis (en minder belastingen)
-
De brandblussers worden via Bol.com verkocht door Modelo Mondo. Koop je ze rechtstreeks bij hun dan zijn ze € 5,39.
Zal wel ergens een typefout zijn gemaakt ???
René
Nee hoor, Bol.com vraagt bizarre prijzen om daar te mogen verkopen.
8)
-
Openbare toiletten zijn niet hetzelfde als gratis toiletten.
O jawel hoor. Weleens in Engeland geweest? Daar snappen ze wat openbare toiletten zijn.
-
op #2 van de door-mij-meest-gehate kosten. Onder 'belasting'
Kansloos.
-
Jongens jullie begrijpen mij verkeerd. Ik snap dat verzendkosten betaald moeten worden en dat belastinggeld absoluut noodzakelijk zijn om de samenleving in stand te houden.
Dat wilt niet zeggen dat ik me ook erg gelukkig moet voelen wanneer de gemeente deze of volgende maand meer dan 1000€ komt innen. Ja ik gebruik het riool en ja ik maak gebruik van de wegen en ja ik betaal hier belasting voor. Ik ben er alleen niet altijd even blij mee. En BTW op treinkaartjes daar heb ik echt haat aan.
Wat verzendkosten betreft. Ik vind het hinderlijk dat ik elke keer €6,95 euro moet lappen als ik ook maar 1 weerstandje bestel bij Conrad. Omdat conrad perse een doos moet sturen ipv een envelop waar het ook in past en omdat ze geen mininum bestel bedrag hanteren. + er zijn tal bedrijven, zoals elk bedrijf in China, waar je helemaal geen verzendkosten hoeft te betalen. Dat maakt, in mijn ogen, de bedrijven die wel een kleine 7 euro vragen om een weerstand te bezorgen tamelijk 'hinderlijk' of euforistisch uitgedrukt: 'minder aantrekkelijk'.
-
Jongens jullie begrijpen mij verkeerd.
Jongens lopen in de kraag van je hemd zei mijn moeder altijd. ;)
-
Omdat conrad perse een doos moet sturen ipv een envelop waar het ook in past
Dat is inderdaad hinderlijk. Er zijn andere bedrijven die het wel in een envelop sturen als dat past.
er zijn tal bedrijven, zoals elk bedrijf in China, waar je helemaal geen verzendkosten hoeft te betalen.
Dan moet je er wel bij zeggen dat dat kan omdat de Chinese overheid dat subsidieert. Je denkt toch niet dat postnl het gratis van de haven naar jouw huis brengt? Dat doen ze alleen maar omdat meneer Ping dat betaalt.
-
Volgens mij is bij Conrad het minimum bedrag voor portvrij alweer hoger geworden...
-
Ja, bij Conrad was het vroeger boven 25€, nu is het vanaf 50€.
-
Dan moet je er wel bij zeggen dat dat kan omdat de Chinese overheid dat subsidieert.
Ik betaal anders meer dan genoeg belasting om mr Rutte mijn verzendkosten te laten betalen ;D
-
Verzendkosten zijn nou eenmaal een ‘noodzakelijk kwaad’ (lees de aanhalingstekens) bij online aankopen. Dus de online aankopen combineren, dan is de pijn een beetje te overzien.
Verzendkosten zijn kosten waarbij je het gevoel hebt dat je er niks voor terug krijgt. Nou ja, ik spreek voor mezelf. Tuurlijk snap ik ook dat de verpakkingskosten (kosten webshop), opslag, distributie en uiteindelijk vervoer door iemand betaald moeten worden. En die verpakkingskosten (ook geen kattepis) zal de webshop in zijn verkoopprijs moeten stoppen. Aan de andere kant; rij ik naar de dichtstbijzijnde treinenshop, dan ben ik het aan brandstof- en parkeerkosten ook ruimschoots kwijt.
-
. Dan moet je er wel bij zeggen dat dat kan omdat de Chinese overheid dat subsidieert.
Broodje aap. De UPU regels over internationale post zorgen ervoor dat post uit China verzenden naar het buitenland bijna niets kost, omdat de kosten in het land van ontvangst zeer slecht vergoed worden. Dat is vanaf 2021 anders geregeld en kunnen er extra kosten bij komen zodat gratis verzending uit China (of bijv Mexico of Turkije) lastiger wordt.
-
En dat lossen dan weer zo (https://www.rtlz.nl/tech/artikel/4507931/aliexpress-alibaba-distributiecentrum-eu-mkb-lobby-taobao) op.
-
Bedankt voor de tip
-
O jawel hoor. Weleens in Engeland geweest? Daar snappen ze wat openbare toiletten zijn.
Zeker, na de Brexit ( ;D)kost onderhoud en schoonmaak helemaal niets meer, daar vliegen feetjes rond die met een toverstaf rondzwaaien en dan is alles weer mooi en schoon! ;)
Tuurlijk betaalt 'men' daar ook, alleen niet direct, net zoals we hier geen rekeningrijden hebben.
Maar nu kan het draadje wel naar ditjes en datjes lijkt me
-
Ze kunnen ook nog tracken op IPadres. Men kan middels een proxy controleren of de prijs anders wordt.
En de incognitomodus zoals die in bijvoorbeeld Chrome zit? Zou dat kunnen werken om te voorkomen dat de prijs hoger wordt?
-
Helaas. (https://support.google.com/chrome/answer/95464?co=GENIE.Platform%3DDesktop&hl=nl)
-
Incognito helpt niet wat betreft IP, zoals Gerrit ook al aangeeft.
Je IP krijg je van je provider. Met een proxy is dat te omzeilen.
Misschien is dit ook wat:
https://www.gratissoftwaresite.nl/privacy-zoekmachine-startpage-ixquick-gaan-samen-welk-google-alternatief-gebruik-jij
-
De UPU regels over internationale post zorgen ervoor dat post uit China verzenden naar het buitenland bijna niets kost, omdat de kosten in het land van ontvangst zeer slecht vergoed worden.
Van deze zin snap ik helemaal niks.
-
lees dit (https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Postal_Union) maar, met name de 'terminal dues' oftewel de vergoeding in het ontvangende land
-
Ik bedoelde eigenlijk dat je de zin opnieuw zou formuleren zodat begrijpelijk wordt wat er staat.
-
Ik betaal anders meer dan genoeg belasting om mr Rutte mijn verzendkosten te laten betalen ;D
Dat kan hij mooi betalen van die €1000 die hij elke Nederlander heeft beloofd (maar die ik nog nooit van heb ontvangen....) ;D
-
Toen ik later een webshop in andere artikelen startte, had ik te maken met een groothandel die een minimale verkoopprijs als eis stelde. Dat werkte prima! Die groothandel was de enige aanbieder van dat ene merk. Dus ook andere webshops hadden zich aan de prijs te houden.
Als ik dan in oktober/november eens een ‘stunt’ uithaalde, kreeg ik al gauw het vriendelijke verzoek hún artikelen daar niet in mee te laten lopen
Ja, zeer prettig als verkoper en ben ik ook helemaal voor, omdat je dan concurreert op service en niet op prijs. Maar dat is dus verboden bij de wet. https://www.mkbservicedesk.nl/2426/mag-mijn-leverancier-mij-verplichte.htm
-
Verboden, het zal zo zijn maar ik weet directe bron dat men hoe dan ook een bericht van de leverancier kreeg met de boodschap; '"geen kortingen, acties oid zonder overleg anders krijg je geen spullen meer".
Zowel van leveranciers uit NL als ook bekende grote merken uit DL.
-
Adviseren mag..
-
Tikkie dwingende vorm van adviseren...