BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Syb030 op 12 januari 2020, 15:28:54
-
Hallo allemaal,
Mijn woonkamerbaan is enkelspoor gelijkstroom analoog, met een enkele aftakking. Ik heb aan de uiteinden een stopsectie gemaakt, en dankzij een pendelautomaatje naast de transformator (tussen trafo en baan) kan er een trein tegelijk pendelen van voor- naar achterkamer.
Deze pendelbeweging wordt aangestuurd door een pendelautomaat naast de trafo. Twee minuten linksaf, twee minuten rechtsaf, twee minuten linksaf, enzovoort.
Doordat het tracé van stopsectie naar stopsectie niet zo lang is, is het binnen die twee minuten meestal wel afgelegd, staat de trein even stil voordat de pendelmodule de rijrichting omkeert.
Inmiddels heb ik een hele verzameling treinen die ik ombeurten op het spoor zet om een paar uurtjes te paraderen.
Sinds afgelopen week heb ik een loc met ingebouwde ESU decoder en ik zie hoe mooi die optrekt dankzij een instelling. Ik zou het leuk vinden als mijn andere treinen dat ook gaan doen: een paar seconden doen over het optrekken. Van nul naar maximum-snelheid in vier seconden.
Hoe kan ik die optrekvertraging voor elkaar krijgen?
- Overal een decoder inbouwen wordt met veel materieel een nogal prijzige en arbeidsintensieve ingreep. Bovendien wil ik eigenlijk dat dit generiek gaat werken voor alle modellen. Dus het is nog inefficiënt ook.
- Ik heb gezien dat er specifieke optrek- en remvertraging modules bestaan. Echter: ik ben alleen op zoek naar de optrekvertraging. Remvertraging past hier niet omdat dan modellen te ver doorrijden en tegen de buitenmuur knallen.
- Kan ik zo'n decoder tussen de pendelautomaat en de baan-aansluiting hangen?
Of is er nog een andere methode die nog eenvoudiger werkt?
Zijn er mensen hier die ervaring of kennis in huis hebben om me hierin te adviseren?
-
Schoot me nog te binnen:
- een sectie naast de stopsectie voorzien van een remweerstand zoals Fleischmann heeft, (en ik al tijden ongebruikt in de kast heb liggen), kan ook nog. Die functioneert ook als optrekvertrager. Niet gebonden aan tijd, maar aan plek op de baan.
Voordeel: als ik een dag minder zin heb in langzaam optrekken, is het schuifje van zo'n weerstand zo verzet. Nadeel: ik vind het er niet zo mooi uit zien langs de baan. En dat afremmen hoefde niet zo nodig. Iemand andere suggesties?
-
Decoder en dan de pendelautomaat gaat niet werken, die dingen zijn allemaal bedoeld voor analoog pendelen.
-
Ja, maar laat dat nou precies zijn wat ik wil: analoog pendelen. Dus dan kan het toch wel werken? Verlichting of andere extra's (geluid?!) hoeft niet door de decoder te worden aangestuurd: dat die feller worden als de trein optrekt vind ik niet zo erg.
-
Waarom ga je analoog rijden met een decoder? Die decoder zit dan alleen maar in de weg.
-
Ik heb een analoge baan met een pendelautomaat erin.
Wat me nu aanspreekt is het geleidelijke optrekken als de loc stroom krijgt. Dat zou ik ook graag door andere treinen zien doen, liefst zonder alles te digitaliseren.
De vraag is wat daarvoor nodig is.
-
Een pendelautomaat met meer mogelijkheden. Tams heeft een behoorlijke uitgebreide versie. Op de groei zeg maar. :)
https://tams-online.de/epages/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4/Products/51-0204x (https://tams-online.de/epages/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4/Products/51-0204x)
-
Ik ga er van uit dat de pendelautomaat het geleidelijk optrekken en afremmen regelt.
-
Die van mij doet dat niet Klaas. Die geeft gewoon vol gas links of rechtsaf... dus deze uitbreiding van Henk is wel het overwegen waard... maar ik hoopte voor minder klaar te zijn.
-
Je kan voor ~5€ een arduino en een H brug aanschaffen. Dan kan je echt alles doen wat je maar zou willen zonder limitaties.
Ik neem aan dat je hier nog nooit mee gewerkt heb. Echter het circuit maken en programma er in laden is in dit geval erg simpel en we kunnen je met elke stap van de weg helpen tot in de kleinste details.
Potmeter voor optrekvertaging? Geen probleem.
Achteraf nog een terugmelder inbouwen voor afremvertraging? Geen probleem.
Je Arduino na een jaar alsnog gebruiken als dcc centrale om je treintjes te laten toeteren, geen probleem ;D
Je moet het wel willen. Dus zeg het maar? Dan beginnen met welke componenten je moet kopen en dan schets ik het circuit voor je. En nogmaals voor rond de €5 euro ben je klaar.
Bas.
-
Ik zou dat maar doen SYB...
Bask heeft echt gelijk.
Alles (nou ja veel) is dan te programmeren.
Moet je wel kunnen of hulp bij vragen.
Ronald Visser
-
Werkelijk? Dan kan ik natuurlijk geen nee meer zeggen.... Ik laat me graag op het goede spoor helpen natuurlijk. Anders had ik deze vraag niet moeten posten.
Je hebt gelijk dat ik nul ervaring heb met Arduino. Dus je zult het heeeeeel simpel moeten uitleggen. Maar dat kan "men" hier vast. Ik ben eigenlijk wel benieuwd!
Dussss. Wat mot ik hebbe? ;D
-
of je doet t niet met een arduino maar op de coole manier.
Organiseer een motor met vertragingskast en een ouwe trafo, zoals op t plaatje. Klus een hefboom aan de knop, maak een wiel of hefboom aan de vertragingkast, drijfstang eraan, 2 stopsecties (in feite eenrichtingssecties dus, de kan er niet op maar wel af) met diodes en gaaaannnn.
Heb zelf al eens zoiets gemaakt met lego en een cassetterecordermotortje (loopt mooi stil), was boeiender dan t baantje aan vast zat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/FL6735.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/FL6735.jpg)
-
En als je dit nou doet met een simpele electronische regelaar met een potmeter kan je een standaard potmeter met motor uit de audio gebruiken. :-)
-
Dussss. Wat mot ik hebbe? ;D
Koopwaar
Deze (https://www.banggood.com/Geekcreit-ATmega328P-Nano-V3-Controller-Board-Improved-Version-Module-Development-Board-p-940937.html?rmmds=search&cur_warehouse=UK)
Optioneel deze met screw terminal (https://www.banggood.com/NANO-IO-Shield-Expansion-Board-Nano-V3-Improved-Version-No-Cable-For-Arduino-p-1010994.html?rmmds=search&cur_warehouse=UK) maar dan kom ik niet aan de beloofde 5€ ::)
En de H-brug (https://www.banggood.com/Wholesale-L298N-Dual-H-Bridge-Stepper-Motor-Driver-Board-p-42826.html?rmmds=search&cur_warehouse=UK)
De levertijd is 3 tot 4 weken en je hebt geen verzendkosten. Als je morgen wilt beginnen, kan je kijken op nederlandse sites, maar dan, zoals je wel snapt, kom je niet op de €5. Waar ik wel eens koop:
hackerstore (https://hackerstore.nl/)
kiwi (https://www.kiwi-electronics.nl/)
Als je alles nu bij hackerstore koopt, kom je uit op €16,35 inclusief verzendkosten.
Ze verkopen hier ook de benodigde dingen voor stroomdetectie printjes en lichtsluisjes. Met iets van feedback, kan je dus ook je treinen langzaam laten afremmen zonder dat ze van je baan afrijden. Dus zeg maar of je dit wilt of niet.
Uitleg
De arduino nano is een programmeerbaar 5v apparaat die beschikt over GPIO, general purpose inputs/outputs. Outputs kan je 'hoog' (5V) of 'laag' (0V) maken dmv van de software. Outputs kunnen slechts ~25mA stroom leveren. Inputs kan je in software inlezen, zo kan je bijvoorbeeld schakelaars, lichtsluisjes en andere sensors inlezen en in de input daarvan gebruiken in het programma.
Het L298 H-brug board is een boardje waarmee je de hogere stromen kan aansturen voor een DC motor... of een trein. Dit board heeft een ingang voor 12V (kan ook 15V of 18V zijn), een ground verbinding en 3 input pinnen per motor waarmee je hem kan aansturen. Voor motor A zijn dit 'enA', 'In1' en 'In2' en voor motor B zijn dit 'enB', 'In3' en 'In4'.
De enA en enB zijn de 'enable' pinnen, deze staan standaard aan dmv een brugverbinding. Deze verbinding moet je voor jou gebruik er af halen. De enable pinnen moeten we zelf kunnen aansturen.
In1, In2, In3 en In4 zijn de richting pinnen. Door In1 laag te maken en In2 hoog te maken, draait de motor 1 kant op. Door beide pinnen om te draaien, draait de motor de andere kant op. De motor draait alleen als de enable pin ook 'aan' staat, maar hier doen we iets 'speciaals' mee.
Om de snelheid te regelen doen we enable pin heeell erg snel aan en uit schakelen. Door het verschil in aan-tijd en uit-tijd (de 'duty cycle') te regelen, kunnen we de snelheid regelen. Dit principe kennen wij als 'pulse width modulation' of PWM. De arduino nano doet dit voor ons met een makkelijk te gebruiken functie genaamd 'analogWrite()'. Deze benaming hebben ze slecht gekozen en hij had moeten heten 'pwmWrite()'.
De verbindingen
Arduino <> Hbrug
pin 3 enA
pin 4 dir1
pin 5 dir2
GND GND
trafo <> Hbrug
12V+ 12V
andere rail GND
voeding <> Die arduino
.. je kan proberen om op de Vin pin van de arduino 12V (NIET MEER) te zetten. Misschien dat je de onboard spanningsregulator opblaast. Dit is niet catastrofaal maar ook niet wenselijk
andere rail GND
Anders kan je de arduino voeden via de USB poort. Elke telefoon oplader volstaat. Let wel op dat een mini-usb kabel is. En deze kabel heb je in iedergeval nodig om hem te programmeren.
Baanspanning draadjes aansluiten op de linker blauwe kroonsteen van de H-brug.
de Code
const int enablePin = 3; // 3-5 digitale pinnen van arduino nano
const int dir1 = 4;
const int dir2 = 5;
enum states { // constantes voor de 'states'
moveLeft = 0,
moveRight,
};
// CONSTANTES
#define accelerationInterval 21 // Trein moet van ~20 naar 255 in 5000ms. 5000ms / (255-20) = 21
#define driveTime 20000 // 20s rij tijd voor treinen
#define speedMin 19 // minimale dutyCycle. Trein rijdt wss niet onder de 20
#define speedMax 255 // maximale dutyCycle -> maximale snelheid. Mag niet boven 255 zijn.
// VARIABELEN
unsigned long previousMillis1, previousMillis2;
unsigned char dutyCycle = 0, speed;
unsigned char state = moveLeft;
void setup() // 1 malige setup
{
pinMode(enablePin, OUTPUT); // configureer deze 3 pinnen als outputs
pinMode(dir1, OUTPUT);
pinMode(dir2, OUTPUT);
}
void loop() // eindeloze loop
{
moveTrain(); // call naar deze functie, staat er onder
}
void moveTrain()
{
switch(state) {
case moveLeft:
digitalWrite(dir1, LOW);
digitalWrite(dir2, HIGH);
if(millis() - previousMillis1 > accelerationInterval) { // als huidige tijd - vorige tijd groter is dan gewenst interval
previousMillis1 = millis(); // sla huidige tijd op.
if(speed < speedMax) {
speed += 1; // verhoog duty cycle met 1, elke accelerationInterval als hij nog niet maximaal is
}
analogWrite(enablePin, speed); // zet de nieuwe duty cycle op de enable pin
}
if(millis() - previousMillis2 > driveTime) {
previousMillis2 = millis();
speed = speedMin; // reset speed
state = moveRight; // volgende state
}
break; // einde van 'moveLeft'
case moveRight:
digitalWrite(dir1, HIGH); // andere kant op
digitalWrite(dir2, LOW);
if(millis() - previousMillis1 > accelerationInterval) { // als huidige tijd - vorige tijd groter is dan gewenst interval
previousMillis1 = millis(); // sla huidige tijd op.
if(speed < speedMax) {
speed += 1; // verhoog duty cycle met 1, elke accelerationInterval als hij nog niet maximaal is
}
analogWrite(enablePin, speed);
}
if(millis() - previousMillis2 > driveTime) {
previousMillis2 = millis();
speed = speedMin;
state = moveLeft;
}
break; // einde van 'moveRight'
}
}
Dit is een erg simplistische vorm van een 'state-machine' met slechts 2 states, moveLeft en moveRight. De 'switch' statement zorgt er voor dat er maar 1 van de 2 states wordt uitgevoerd. De trein rijdt dus of naar links of naar rechts.
De dutycycle kan van 0-255 worden ingesteld. 255 = 100%, 0 = 0%. We laten hem beginnen op 20 omdat de trein wss niet rijdt onder de 20. Als je dus ondervindt dat de trein, te schokkerig begint met optrekken moet je speedMin een iets lagere waarde geven.
De dutycycle die ik 'speed' heb genoemd, hoog ik elke 21ms op met 1 mits hij kleiner is dan speedMax. (255 - 20) * 21ms = 4935ms of bijna 5s.
Na 20s in een bepaalde state, doen we 2 dingen. We selecteren de andere state, omdat we de andere kant opgaan en we resetten de speed naar minSpeed.
De states doen beiden hetzelfde. Alleen de direction pinnen worden andersom aangestuurd.
Als je vragen of nog 'feature requests' heb, hoor ik het.
Dit programma heb ik gecompileerd. Maar ik heb hem nog niet getest.
Bas
EDIT:
Let er heel goed op dat je op de Vin pin en de 12V pin van de H-brug geen negatieve spanning zet. Ik weet of het echt kwaad kan, maar het kan niet mogelijk goed zijn dus dan moet het wel slecht zijn.
Het kan zijn dat je treintjes een beetje gaan zoemen. Dit komt dan door de standard PWM frequentie van Arduino's analogWrite() functie. De frequentie is aanpasbaar tot boven onze gehoor grens
-
Die van mij doet dat niet Klaas. Die geeft gewoon vol gas links of rechtsaf... dus deze uitbreiding van Henk is wel het overwegen waard... maar ik hoopte voor minder klaar te zijn.
Er zijn vast wel automaten die kunnen wat je wilt en een stuk goedkoper zijn. Dit was alleen de eerste die ik vond. En als gezegd, op de groei. Je kan er nog eens een spoortje naast leggen of een extra aftakking maken en daar dan ook op gaan pendelen.
Arduino is op zichzelf leuk. Je gaat een heel nieuw kennistraject in.
Maar hoe werkt je huidige automaat? Heeft die een eigen snelheidsregelaar of poolt die alleen een fabriekstrafo om? Als de automaat een eigen regelaar heeft, is het misschien heel gemakkelijk die zo te veranderen dat de treinen langzaam optrekken. Dus welke automaat heb je nu?
-
Voor analoge baan is flm eva systeem beschikbaar:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C46061FE-B14E-4634-A7D1-AC1AF7483378.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C46061FE-B14E-4634-A7D1-AC1AF7483378.jpeg)
Overgenomen van eurospoor site.
-
Dit is de pendelmodule die nu tussen trafo en baan hangt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/klein-pendelprintje-SYBV0772.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/klein-pendelprintje-SYBV0772.jpg)
-
Onderaan zit het potmetertje waarmee ik de tijdspanne tussen omschakelen kan instellen. Verder zitten er geen regelbare elementjes in.
Oh ja. Een beetje stof. Dat regel ik effe weg later vandaag :-)
-
Ha Hans, ik lees in de gebruiksaanwijzing (http://www.fleischmann-ho.nl/downloads/handleidingen/varia/hl-6960.pdf (http://www.fleischmann-ho.nl/downloads/handleidingen/varia/hl-6960.pdf)) dat die Fleischmann EVA maar één kant op werkt. Op een enkelspoor pendelbaan gaat dat dan mis. Of zie ik iets over het hoofd?
-
Syb heeft deze pendelautomaat. (https://www.conrad.nl/p/pendelautomaat-h-tronic-kant-en-klare-module-voor-gelijkstroombanen-schaal-z-tot-1-216524) Componenten hebben andere kleuren, maar verder hetzelfde ding. Bij deze van Conrad kun je makkelijk doorklikken naar de gebruiksaanwijzing. Daaruit blijkt dat het een tijdschakelaar is die na de ingestelde tijd de polariteit op het spoor wisselt en verder niks.
Syb, ik weet niet hoe goed je bent in het zelf in elkaar solderen van een schakeling, maar ik heb jaren geleden voor RailMagazine een schakeling beschreven van een automaat waar ook optrek- en afremvertraging in zit. Ik kan je daar een scan van sturen als je wil.
-
Een alternatief is het ABC-systeem van Lenz. Het systeem is al een paar keer besproken op het forum. Dat werkt met een decoder van Lenz en wat diodes aan het spoor. De decoder reageert op de verandering in de spanning van het signaal op de baan. Je zal dan een goedkoop digitaal systeem zoals een multimaus of zo aan het pendeltraject moeten hangen.
Groet Ronald.
-
@Ronald:
Hoe ga je de decoder in de locomotief vertellen dat je trein moet remmen en de andere kant op weer wegrijden. Een pendel automaat laat een trein automatisch (dus zonder menselijk ingrijpen) heen en weer rijden.
@Klaas:
Klein schakelingetje toevoegen dat bij ompolen de trein stopt en na enige tijd weer weg laat rijden.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Gerard, heb je de handleiding van dat ding al bekeken?
De trein stopt al voor het ompolen omdat hij in een diodefuik rijdt.
In plaats van een schakeling toevoegen lijkt het me handiger om iets te kopen waar het optrekken en afremmen al in zit, of iets zelf helemaal nieuw ontwerpen.
-
....
Heb zelf al eens zoiets gemaakt met lego en een cassetterecordermotortje (loopt mooi stil), was boeiender dan t baantje aan vast zat....
Ja!!! Die herinner ik me nog! Bij de dioramawedstrijd van Eurospoor 2005 volgens mij :D
Daar stond ik toen ook :)
Dat was een mooi stukje zelfbouw.
Het baantje was ook niet verkeerd trouwens. Een stukje spoor door een bos toch?
Groet, Wim
-
Ik zie op de print 3 testpinnen zitten (naast de NE555). Bij een staat iets van + OUT, maar wat staat er bij de overige pennen?
Misschien kan hier iets op geknutseld worden.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
@Gerard, hier een ander aanzicht...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/pendelprintje2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/pendelprintje2.jpg)
En dan de output van het geheel.
Spanning (V in %) uitgezet tegen tijd (in s.)
Op t=0 schakelt de module naar V=100%, op t=1 gaat dat naar -100%, op t=2 weer naar +100%, enzovoort.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/pendeloutputnu.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/pendeloutputnu.png)
Waarbij die 100% de spanning is die op de rijtrafo is ingesteld. Dit hoeft dus niet altijd 14V te zijn, maar kan ook minder.
De gewenste curve is als onderstaand. Niet in één klap van 0 naar 100%, maar geleidelijk oplopend naar 100%. En dat dan zowel in de plus- als in de minrichting.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/pendeloutputgewenst.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/pendeloutputgewenst.png)
-
Geleidelijk optrekken of afremmen wordt in een snelheidsregelaar geregeld. Maar in deze eenvoudige schakeling zit geen snelheidsregelaar. De schakeling is een timer die om de zoveel tijd een vaste rijspanning ompoolt. Niet meer en niet minder.
Als ik met verschillende teksten zoek naar een pendelautomaat of pendelzugsteuerung of zoiets, dan kom ik telkens bij varianten op deze eenvoudige schakeling terecht. Of op die wat duurdere Tams.
-
Even Gerard van wat extra informatie voorzien: :)
@Ronald:
Hoe ga je de decoder in de locomotief vertellen dat je trein moet remmen en de andere kant op weer wegrijden. Een pendel automaat laat een trein automatisch (dus zonder menselijk ingrijpen) heen en weer rijden.
Dat is het mooie van het ABC-systeem van Lenz. Je hebt een "stopsectie" een geïsoleerd stuk met aan één zijde een diode-schakeling. De Lenz-decoder reageert op de wijziging in spanningsverschil van de baan (spanningsverschil gemaakt door middel van 4 diodes), daardoor gaat deze afremmen tot stop. Lenz decoders hebben dan de mogelijkheid om de rijrichting te keren en na een bepaalde tijd weer in beweging te zetten. zie ook: Lenz Digital Plus ABC (https://www.lenz-elektronik.de/digitalplus-abc.php) en Aswin Krol: Lenz ABC (http://www.aswinkrol.nl/elektronica/rommelhoek/lenz_abc.php). De instellingen gaan allemaal via wat CV's.
Andere fabrikanten (ESU en Zimo bijvoorbeeld) ondersteunen het ABC-systeem in meer of mindere mate. Alleen remmen en stoppen bijvoorbeeld.
Groet Ronald.
-
Maar goed, vragensteller heeft geen zin al het materieel van een decoder te voorzien. En zonder digitaal systeem gaat dit ook niet werken.
-
Is het niet duur om al je locs te digitaliseren terwijl ze alleen maar hoeven te pendelen op een enkelspoor?
Wat kost zo'n lenz decoder eigenlijk?
-
Misschien kan hier iets op geknutseld worden
Kun je zien hoe het zit, zonder de banen op de achterkant van de print te zien, of zie je uit ervaring meer dan ik?
Wat ik eruit begrijp:
De trein rijdt in een diodenfuik, en stopt daarom.
Het relais poolt de rijrichting om.
De pot-weerstand bepaalt, samen met de Ne555, de vertraging waarmee het relais aanspreekt om om te polen.
Als je een remvertraging wilt inbouwen, dan doe je dat in de rails in de rijrichting waarin opgetrokken moet worden ( met behulp van een paar diodes die de rijspanning verlagen), of desgewenst tussen het relais en die rails (van het stopstuk). Niet bij de 555.
-
Ik zie op de print 3 testpinnen zitten (naast de NE555). Bij een staat iets van + OUT, maar wat staat er bij de overige pennen?
Misschien kan hier iets op geknutseld worden.
Lees de handleiding en je weet waar die aansluitpennen voor dienen. 8)
-
Het schema van de baan is als volgt (vergeef me als ik de diodes verkeerd om heb ingetekend)...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/electronicaschema.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/electronicaschema.png)
De hoofdbaan loopt van eetkeuken (geel/oranje diodefuiken, handmatig te kiezen voor lange of minder lange treinen) naar woonkamer (donkerblauwe diodefuik)
Halverwege is een aftakking (lichtblauw, ook weer met diodefuik) aan een zelfdenkende wissel.
Soms laat ik 1 trein tegelijk rijden, die gaat dan van geel naar donkerblauw v.v. Het lichtblauwe parallelspoor wordt dan door de denkende wissel uitgeschakeld.
Soms laat ik 2 treinen tegelijk pendelen, dan gaat de hoofdlijn tot de witte stopsectie en de andere pendelt tussen licht- en donkerblauw.
De rijstroom (=rijsnelheid) stel ik in op de transformator, de rijrichting wordt door het pendelprintje gewisseld.
-
Ik zie op de print 3 testpinnen zitten (naast de NE555). Bij een staat iets van + OUT, maar wat staat er bij de overige pennen?
Misschien kan hier iets op geknutseld worden.
Instructie schrijft:
"Drie soldeerstiften met symbool “+”, “-“ en “s” zijn aangebracht voor LED- licht-signalen, het aansturen van relais of schakelmodules tot max. 60 mA"
-
Hallo TE 2/2 Jan Willem
Ik heb ook ooit eens voor mijn kleinzoon die schakeling bij conrad gekocht. Als je een rondje uitlegt met die schakeling , rijdt de trein rondjes tot de tijd om is , die je kunt instellen met de potmeter , daarna rijdt de trein abrupt de andere kant op . Niet afhankelijk van de diode's maar van de totale tijd
vr groet Arie
-
Syb, ik snap dat de treinen op meerdere plaatsen moeten kunnen optrekken. Dan moet je bij gebruik van één snelheidsregelaar (de rijtrafo) eigenlijk op al die plekken een soort optrekschakeling plaatsen.
Misschien moet je toch eens de handleiding van die Tams-automaat doornemen. Die lijkt juist dat soort mogelijkheden te bieden.
-
en wat als je nou die ene decoder neemt, die uit de loc haalt, de rode en zwarte draad van de decoder aan de uitgang van je penderlautomaat hangt en de grijze en oranje draad aan de rails?
-
...
- Kan ik zo'n decoder tussen de pendelautomaat en de baan-aansluiting hangen?
...
Had syb ook al bedacht. Gaat dat wel goed met spoeltjes en condensatoren in de analoge locs of zou je die weg moeten halen?
René
-
Dat is inderdaad wat ik overweeg Floris. Maar ik vroeg me af of er hier mensen waren die zoiets al eens hadden geprobeerd en het uit eigen ervaring kunnen afraden, aanraden, of aantrekkelijke alternatieven kennen.
Ik heb nog geen argumenten gezien om het niet te gaan proberen (anders dan: ik vind het een beetje spannend, en Klaas' opmerking dat de decoder op die plek in de weg zou zitten).
-
Goed dan hierbij een argument om het niet te doen.
De decoder moet achter de ABC remdiodes zitten. Dus zal met de trein mee moeten riijden. Een decoder betekent ook een centrale en omdat niet alle centrales pendel automaten bevatten nog wat intelligentie (bv een Arduino).
Kun je van de onderkant een foto maken. Een kijken of we iets in de sporen kunnen aanbrengen om de automaat iets meerwerk te kunnen laten doen.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
En wat ook een reden zou kunnen zijn om de decoder niet tussen pendelautomaatje en baan te zetten: soms trekken er op hetzelfde moment twee locs op. Dan wordt er dus ineens heel wat meer stroom gevraagd. De vraag is of een decoder (die is gebouwd op het aansturen van één motor) dit aankan.
Iemand daar ideeën over?
-
De achterkant van het printje is als volgt. Onderaan de aansluitpunten voor de snoertjes.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/achterkantprintje-SYBV0778.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/achterkantprintje-SYBV0778.jpg)
-
@Gerard: Syb pendelt analoog en heeft één lok met een ESU decoder die dus in analoog bedrijf rijdt.
@Syb: Een ESU v4 kan maximaal 1,1 A leveren, 2 locomotieven tegelijk gaat denk ik niet lukken.
René
-
Bedankt voor de onderkant. Goed met een beetje goede wil kan het wat ik ingedachte heb.
Voor de schakeling komt een snelheidsregeling die het optrekken gaat vertragen. Remmen gaat niet want ik heb geen signaal dat er geremd moet worden, anders dan dat de treinen meteen stoppen (diode fuik). Op zijn hoogst zou iets met een extra op-amp misschien een oplossing kunnen zijn voor het afremmen.
Even het idee uitwerken en dan krijg je een schema.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Dank René, dat streept een optie weg (zwaardere decoder?). Benieuwd naar jouw idee gerard!
-
Remmen zal wel moeten. Dat wil zeggen, na iedere rit moet de spanning naar nul om bij de volgende rit weer te kunnen optrekken.
-
Spanning naar nul om weer in tegenovergestelde richting te kunnen optrekken... daar zit wat in.
Denk aan een sinusoïde.
Maar als de rem te snel komt, haalt de trein de overkant niet.
Als je de schakeling trager zou maken, dwz meer tijd tussen t1, t2, t3 enzovoort, dan blijft er onbenutte tijd over (want dan staat de loc al in de diodefuik) waarin de spanning kan minderen (=rustig afremmen als er geen diodefuik was).
-
Je maakt nu gebruik van de diodefuik. Dat is eenvoudig boem ho. Maar als er meer moet gebeuren, bijvoorbeeld de spanning naar nul, zal er een of andere detectie aan de eindpunten moeten zijn.
Kan die Fleischmann EVA op de een of andere manier voor de pendelautomaat worden geplaatst in plaats van een decoder? Die reageert op stroomloze secties (afremmen naar nul) en laat de trein weer optrekken als de stroom terugkeert. Maar geen idee hoe het intern werkt.
http://www.fleischmann-ho.nl/downloads/handleidingen/varia/hl-6960.pdf (http://www.fleischmann-ho.nl/downloads/handleidingen/varia/hl-6960.pdf)
-
Die Arduino met h brug die ik liet zien kan dus ook 2 stukken tegelijk regelen zonder problemen. ;D
Dan zou je met een schakelaar nog kunnen vertellen of je 2 of 1 trein wilt laten rijden. :police:
Bas
-
Kan die Fleischmann EVA op de een of andere manier voor de pendelautomaat worden geplaatst in plaats van een decoder?
Goeie vraag, maar het lijkt me niet. Ik zag op het aansluitschema dat die EVA - alleen al voor de optreksectie - op twee plekken de rails moeten raken.
Dat kan niet als de EVA tussen transformator en pendelautomaat zit (op zich een charmant idee want daar staat de stroom nog wel altijd dezelfde kant op), want dan gaat er toch iets mis met de polariteit als ik hem contact zou laten maken met rails waar de rijrichting soms linksaf, soms rechtsaf staat. Fleischmann zelf instrueert streng dat de rechter rails onderbroken moet worden, en dat eventuele keerlusfuncties uit de baan moeten zijn.
-
meeste decoders hebben een behoorlijk beveiligde motoruitgang, dus zou niet weten waarom een decoder tussen pendelautomaat en rail een probleem zou zijn. Ok, decoder werkt door ontstoorzooi met de ene loc beter samen dan met de andere... maar hoe erg dat is, gewoon experimenteren. Een analoge loc trekt naar mijn ervaring ongeveer 0,2 ampere, dus 2 locs lukt ook nog wel, en zo niet gaat de decoder gewoon in de beveiliging als t goed is. Kan eventueel helpen om een lampje op een van de F0-lichtuitgangen van de decoder te zetten, bij veel decoders gaat de verlichting knipperen als de decoder in de beveiliging slaat, dus dan zie je t als dat gebeurt.
en ja er is de mogelijkheid dat je een decoder opfikt. gebeurt iedereen weleens... moet je 1 nieuwe kopen. nog steeds goedkoper dan voor elke loc 1.
Ik zou t gewoon eens proberen, ik bedoel, t kan met het spul dat je nu al in huis hebt, bevalt t heb je gewonnen, bevalt t niet, kun je altijd nog moeilijk doen.
-
Off-topic als je 'diodefuiken' in tikt in google is de enige hit, dit topic. Heren, we hebben een nieuwe woord bedacht ;D
Voor mijn begrippen. Is een zelf denkende wissel zo'n eentje die net als bij lego treinen alleen spanning zet op het baanvlak naar waar deze wijst?
En een diodefuik is een diode die in serie staat met 1 rail en je trafo zodat de trein dan alleen maar in de andere richting kan rijden opdat hij niet door kan schieten?
-
History in the making ;D ;D
Dat is inderdaad onze betekenis van het begrip 'diodefuik'. Meestal doet een fuik het tegenovergestelde: vis kan er in zwemmen, en dan alleen nog maar verder.
In de betekenis van dit draadje is het: diodefuiken, (m)dat gedeelte van een modelspoorlijn waar door de plaatsing van een isolatie-raillas die overbrugd wordt door een diode, maar één kant op gereden kan worden.
Vaak zal dat het uiteinde zijn van een traject. De schakeling voorkomt dan het doorschieten van een locomotief en vormt zo een richting-selectieve stopsectie.
En een zelfdenkende wissel is inderdaad een wissel die alleen stroom doorgeeft naar het spoor dat ook de doorgaande route is. Het stroomcircuit naar de niet-gekozen rijspoor is afgesloten.
Deze zelfdenkende wissel ontstaat bij Fleischmann wissels door het weghalen van een elektrische draadverbinding tussen twee railstaven. Een wissel (van één naar twee sporen) is standaard voorzien van twee draadbruggen. Wordt er maar één van beide draadbruggen weggehaald, dan noemen we het een half-zelfdenkende wissel.
Zoiets?
:-D
-
zelf ben ik 3-rail rijdert, maar ik had ooit eens bedacht voor een 2 rail systeem om een een soort "diodefuik" te maken maar dan met een lichtsluisje. Dan zou de trein spanning krijgen in een richting totdat hij over de lichtsluis zou rijden. Dan zou elke trein, ongeacht hoe lang hij zou zijn altijd tot hetzelfde punt doorrijden. Is zoiets niets leuk voor je?
Bas
-
Goed we gaan verder met werken aan een oplossing. Mijn idee is al geopperd, dus ik zal het maar meteen zeggen.
Het enige wat we als informatie hebben is het feit dat er stroom loopt als de trein rijdt en zodra de trein in de diodefuik (effe google gek maken) is gelopen valt de stroom weg. Door het ompolen gaat er weer stroom lopen.
Dus een stroom detector als signaalgever om het een en ander aan te sturen is volgens mij de oplossing.
Dit vertaalt naar een simpel schema levert het volgende op:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RemKeerMinBasis.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RemKeerMinBasis.jpg)
Q1, D1, D2 en R3 vormen de stroom detector. Zolang er stroom loopt zal Q1 geleiden en Q2 in sper houden. Hierdoor kan er via RV1 stroom lopen naar C1, waardoor deze langzaam in spanning verhoogd. Deze spanning wordt met Q3 en Q4 op voldoende niveau gebracht zodat een trein kan rijden.
Komt de trein in de diode fuik dan zal de stroom wegvallen. Hierdoor gaat Q1 in sper en Q2 in geleiding, waardoor de spanning over C1 snel naar 0 gaat. R4 is aangebracht om bij uitgeschakelde Q3/Q4 toch een kleine stroom te kunnen laten lopen voor de detectie.
Is dit acceptabel om zelf voor de schakeling te fabrieken?
En aan de andere deskundigen, nog op en of aanmerkingen?
Groet,
Gerard van der Sel.
-
@bask Een lichtsluisje zou een leuke toevoeging zijn aan de diodefuik.
@Gerard, het kan aan mij liggen (je schema kan ik met je uitleg volgen, maar niet zonder meer zelf lezen), maar ik mis in je uitleg de langzame opbouw van snelheid bij wegrijden. Waar zit die nu in je plan opgenomen?
-
Zit er ook wat cryptisch in verstopt.
We beginnen met een rijdende trein die aankomt in de diodefuik. Hierdoor zal de trein stoppen en de stroom door de gesperde diode stoppen.
De gesperde diode zal ook zorgen dat de stroom 0 wordt, waardoor via Q2 de condensator ontladen wordt.
Zodra de keerlus module ompoolt zal via de diode weer een kleine stroom gaan lopen, waardoor het ontladen van C1 stopt (C1 is op dat moment al lang leeg). Hierdoor zal via RV1 C1 langzaam geladen worden en de spanning op de rail stijgen en de trein versnellen en naar de andere zijde rijden.
Aan de andere kant zal het spel zich herhalen als de trein de diodefuik weer inrijd.
Ik hoop dat het zo duidelijker is.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
De werking van de diodefuik uitgelegd:
Locomotief rijdt naar links, en bij het passeren van de diode stopt 'ie, totdat de stroom is omgepoold. Dan rijdt 'ie naar rechts. Natuurlijk houd je bij het bepalen van de lengte van de stopsectie rekening met het feit dat je soms ook een wagonnetje wilt kunnen duwen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1_8.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1_8.png)
Dit werkt leuk, maar als de loc (=stroomafnemer) nog een wagon achter zich heeft, blijft die buiten de stopsectie staan. En belangrijker: er blijft dan ruimte vrij tussen loc en stootbuffer. Dan lijkt het alsof de machinist te vroeg is gestopt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2_3.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2_3.png)
Ronduit problematisch wordt het, wanneer de loc een stam wagons duwt die langer is dan de vooraf bedachte stopsectie. De loc bereikt dan de diode/isoleerraillas niet, en zal de stam tegen de stootbuffer blijven duwen totdat de stroom ompoolt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3_2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3_2.png)
Diodefuik plus lichtsluis
Combinatie met een lichtsluis zou dit oplossen. Parallel aan de diode is dan nog een geschakelde verbinding met de (gehele) stopsectie, die wordt verbroken wanneer er geen licht van bron op sensor valt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/4_5.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/4_5.png)
Komt de trein bij deze lichtsluis, dan wordt de stroomkring via deze schakelaar verbroken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/5_2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/5_2.png)
Wanneer de rijrichting is omgedraaid door de pendelautomaat, kan de stroom via de diode door de loc lopen en rijdt de trein naar rechts.
Deze functionaliteit zou nog moeten worden aangevuld met een manier om niet meteen full speed weg te rijden, maar met een opbouw erin. Ik heb inmiddels begrepen dat dat kan met "een arduino", een perspectief dat me vanwege lage aanschafkosten (tenminste, als blijft staan dat ik voor 5 euro klaar zou zijn) en uitbouwmogelijkheden aanspreekt. Maar @bask waar vind ik een arduino plus H-brug voor minder dan de genoemde 5 euro?
-
Je moet ff op een eerdere post kijken, daar heb ik blauwe linkjes inverwerkt, naar mijn favourite winkel in China ;D
KLIK OP MIJ (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=91586.msg3222083721#msg3222083721)
Je moet wel op CH klikken, dan krijg je een goedkopere prijs
-
Dan zou ik aan beide zijden twee lichtsluizen maken. Vanaf het stootblok is de eerste lichtsluis stop en de tweede lichtsluis rem.
Bijkomend voordele is dat je pwm kunt gaan rijden, waardoor je trein beter langzaam gaat rijden.
Je hebt dan voor een euro of 10 beter rijgedrag, afremmen en optrekken.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Check. Besteld in CH, dus voorlopig even geen nieuws over de Arduino. Maar dat komt wel weer. Eigenlijk best wel heel leuk om daar ook eens mee te gaan werken...
-
Fred Eikelboom e.s. krijgen het weer druk met een update van de encyclopedie: diodefuik. Dank voor de definitie. (y)
Ik begrijp dat het idee is om de optreksnelheid niet te regelen met diodetrappetjes aan de rails (na omschakeling) maar in het stroomdetectiesysteem, opdat een loc (een wagonrijtje duwend richting stootblok) er niet alsnog de andere kant op full speed vandoor gaat. Dank voor de verhelderend tekeningen. (y)
-
Als je eenmaal lichtsluizen inbouwt, kan je je arduino treinen laten afremmen. Dan hoef je geen diodefuiken meer te gebruiken :-D
-
...
Anders kan je de arduino voeden via de USB poort. Elke telefoon oplader volstaat.
Je kunt de Arduino ook voeden met de 5 V uitgang van de L298.
Baanspanning draadjes aansluiten op de linker blauwe kroonsteen van de H-brug.
Niet de uitgang van de trafo maar de draadjes naar de rails, op OUT1 en OUT2.
Ik zou geen rijtrafo nemen voor voeding van de L298, als je die per ongeluk op 'achteruit' zet krijgt de L298 verkeerd gepolariseerde spanning en daar kan hij waarschijnlijk niet tegen.
(Met die L298 kun je overigens 2 motortjes regelen.)
-
Ah dus daar is die 5V pin goed voor.... Ik dacht dat je er 5V extern op moest zetten voor de control logic
Dat negative rijtrafo polariteit prolariteit probleem kan je oplossen door een spijker of een schroef in de trafo te forceren zodat niemand meer die knop de verkeerde kant op kan draaien.
Scheelt weer het kopen van een aparte voeding, die dingen groeiten niet aan bomen helaas.
Niet de uitgang van de trafo maar de draadjes naar de rails, op out1 en out2.
Dat is ook wat ik bedoelde, maar ik begrijp de verwarring. Met 'baanspanning draadjes' dacht ik aan de draden die van de baan komen waar je spanning op moet zetten.
Bas
-
Dat negative rijtrafo polariteit prolariteit probleem kan je oplossen door een spijker of een schroef in de trafo te forceren zodat niemand meer die knop de verkeerde kant op kan draaien.
En weet jij dan waar die schroef terecht komt? Zo'n trafo is dubbel geïsoleerd, o.a. doordat hij in een kunststof behuizing zit. Als je daar een schroef in draait maak je een geleidende verbinding tussen binnen en buiten, en dat mag niet.
-
Ik heb nog wel ergens een oude trafo liggen. Daar kan ik natuurlijk de draaiknop vanaf slopen als die op de goede spanning staat. Kan ik die gebruiken om de Arduino te voeden? Hoeft daarna niet meer te worden bijgesteld, toch?
-
Gewoon tape over de knop plakken als je de goede spanning hebt ingesteld.
Zo heb ik het gedaan. ;)
Peter
-
Yep ik ook, kun je met een spanningsmeter mooi de uitgangsspanning bepalen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200115_104503.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200115_104503.jpg)
-
Juist ,dat bedoel ik.
Peter ;)
-
Het voorkomen van een verkeerde polariteit doe je normaal met een brugcel.
Ik zie een houtje-touwtje oplossing aankomen die toch duurder gaat uitpakken dan verwacht. ;D Maar dat heet hobby. :)
-
Ah dus daar is die 5 V pin goed voor....
De H-brugmodule heeft behalve de L298 ook een 78M05 spanningsregelaar, de 5 V daarvan kun je op de Arduino Uno/nano 5 V ingang aansluiten. Je moet dan wel de jumper CON5 op de module prikken.
(https://320volt.com/en/wp-content/uploads/2017/10/l298-motor-driver-schematic-diagram-l298.png) (https://320volt.com/en/wp-content/uploads/2017/10/l298-motor-driver-schematic-diagram-l298.png)
Ik gebruik zo een H-brugmodule en een Arduino om mijn Faller AMS auto's te laten rijden, maar ik stuur de L298 met PWM op de Dir ingangen, niet op de EN, die liggen met een jumper hard wired aan +5 V, dat scheelt 2 uitgangen van de Arduino.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/AMSregelaar4xPWM.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/regelaarNanox4-2.jpg)
-
Nu voel ik me stom, heb ik nooit naar omgekeken.
Ik had in mn DCC centrale nog een extra voeding ingebouwd tbv de arduino....
-
Als je eenmaal lichtsluizen inbouwt, kan je je arduino treinen laten afremmen.
Ik volg het nog tot hier Ik begreep dat Syb030 treinen juist niet wilde laten afremmen, maar wel langzaam laten optrekken, zoals het onderwerp al doet vermoeden. Maar een extra optie in arduino betekent alleen maar wat code weglaten, toch?
Ik rij ook DC-analoog (al is het dan met 2- en 3-rail gemixt), en ik bouw ook lichtsluizen in, dus ik blijf het draadje nog maar even volgen. Wie weet blijkt nog hoe je dit bedoelt.
-
Als je eenmaal lichtsluizen inbouwt, kan je je arduino treinen laten afremmen. Dan hoef je geen diodefuiken meer te gebruiken :-D
Ik doe het met reedschakelaars werkt prima.
Zowel het optrekken als het afremmen en een 'harde' stop.
-
Kan ook. Je kunt de detektoren zo luxe maken als je zelf wilt. Zelfs met de Schakeling #5 van Klaas Zondervan zou het kunnen.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
UPDATE!
Inmiddels zijn de onderdelen aangekomen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200307-SYBV1857-12162.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200307-SYBV1857-12162.jpg)
Ze hebben hun quarantaine afgewacht zijn nu kan ik dus binnenkort gaan beginnen aan de inbouw... nieuws volgt!
-
Dat maakt nieuwsgierig. Het werkt dus niet zoals verwacht?
-
Klaas,
In reactie #20 heb jij het over een door jouw ontworpen schema betreffende een pendelautomaat. Zou je mij die toe willen sturen?
PeterC.
-
Ik zat van de week ook met deze vraag in mijn hoofd. Ik vind de fleischmann 6960 Eva een mooi ding, simpel en werkt goed. Ik ben nu bezig om deze na te maken aangezien de vrij schaars zijn. Om de Eva in beide richtingen te kunnen gebruiken heb ik het volgende bedacht. Ik heb nog niet uitgedacht hoe ik beide dan zal laten switchen tegelijk maar dat is een kwestie van knopjes of nog een relais oid. Ik heb hem zo bedacht dat de eva die niet gebruikt wordt ook helemaal los is van de voeding zodat er geen schade kan ontstaan door de verkeerde polariteit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Eva-2Way-63aabd45e1193.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Eva-2Way-63aabd45e1193.png)
Het is een eerste schets dus moet nog controleren of alles klopt maar nummering etc is zoals in de originele handleiding:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Eva-Org-63aabdfbc0097.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Eva-Org-63aabdfbc0097.png)